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No per stagione 2003/04
Esce incontri tornei
Incontri campionati
Incontri play off/out
Ma non ti fa vedere nulla

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Mag 2020, Data originale: 17 Mag 2020 ---

Veramente non li ha segati solo Ettore ma tutto il cucuzzaro

 

Scusate ma ricordo male io che un po di anni fa chi entrava in classifica ex novo senza risultati precedenti partiva dalla metà dei punti del giocatore che batteva?

Ricordo anche che quando si erano inseriti i giocatori stranieri nelle classifiche a questi si erano dati dei punteggi altissimi di partenza (non ricordo il criterio) che ovviamente non rispettavano e che dopo poco crollavano immediatamente

 

Quindi i risultati del 2003 sono assenti? Eppure non parliamo della preistoria, ma solo di 17 anni fa. Mi sembra tutto strano. Come facciamo ad avere classifiche certe se mancano i risultati

 

Non trovi strano

Non trovi strano che per stagioni che non sono neanche tanto lontane nel tempo mancano completamente i risultati? Mi riferisco stagione 2003/04

 

I risultati, come ho già detto, ci sono tutti. Mancano solo i punti guadagnati/persi nella singola partita.

 

No non è così.
Ti posto una serie C. purtroppo mancano i risultati degli atleti e non si sanno chi sono gli atleti delle squadre.

 

Attendiamo la risposta da Diego Armando ... dai che puoi farcela !!!!

 

Avete ragione voi, i risultati mancano del tutto, avevo cannato completamente.

 

Quindi siamo arrivati alla conclusione che queste classifiche passate sono davvero poco attendibili.

 

Per la precisione possiamo dire che non abbiamo la possibilità di verificare che siano attendibili.

Anche in passato le classifiche venivano stilate e pubblicate senza avere il riscontro degli incontri disputati, che per vari decenni non sono stati registrati e archiviati: ci siamo sempre fidati degli amanuensi.

Dato che, almeno negli ultimi dieci anni, il database funziona, le classifiche si sono ormai equilibrate e potremo quindi dormire sonni tranquilli, salvo spiacevoli guerre atomiche

 

È inutile girarci intorno ... se mancano i risultati le classifiche per me non sono attendibili !!!

 

Dovresti argomentare. Non ritieni che, dato che almeno da dieci anni il database funziona, le classifiche si siano ormai equilibrate? Se è così, si può dire che è lecito dubitare del lontano passato, ma che ormai le forze in campo sono ben calibrate

 

Certo ora sono calibrate. Ma prima non lo erano. E non si sa come persone con cui giocavo con la sx e continuo a giocare con la sx si trovino negli anni passati in posizione molto alte ed io non sono certo timo bool. E non c'è nulla di atomico chiedere chiarezza.

 

Sicuro di non essere mancino?

 

Sicurissimo. Già sono scarso con la dx figurati con la sx. Per questo che dico che sono classifiche farlocche.

 

Oggi sono equilibrate concordo con te ... ma attribuire posizioni, seppur per l’anno 2003, senza poter vedere i risultati sinceramente mi sembra assurdo. Anche perché già 5 anni fa quei risultati non erano visibili. Per cui è ancora più assurdo. Purtroppo le cose ad min _ _ _ am non mi piacciono.

 

Parafrasando la dotta analisi di @andras sul principio filosofico sintetizzato dal latinismo "Ad minchiam" del compianto prof Scoglio, adatto al nostro contesto sportivo e non censurato dal moderatore, posso dire che "Alla luce dell'attuale regolamento e in particolare di come viene fatto rispettare (gomme tarocche....booster....addirittura colla fresca....servizi direi nascosti più che coperti....arbitri che piuttosto di non farsi nemici lasciano correre qualunque cosa) le classifiche storiche inaffidabili sono ben poca cosa

 

... qui si parlava proprio delle classifiche non di altro e se per te non è importante che siano affidabili o meno è un tuo giudizio ... io penso invece che sia uno scandalo!

 

Può essere che....
Può essere anche che quegli anni la'
un certo tipo di gioco pagava e permetteva di mantenersi in un posto dignitoso in classifica,ora cambiato un po' il modo di giocare,altri materiali,tavoli,tecnica e tattiche innovative,ma anche riduzione dei tempi cui potersi dedicare all'allenamento che non può essere omogeneo per tutti,non dobbiamo meravigliarci di risultati
strabilianti ottenuti contro avversari
che una volta.....
Non più di tanto.
Per questo lascerei in pace quei giocatori che 10anni fa....
Ora é un'altra cosa.
ettore

 

Beh dai, addirittura uno scandalo! Rispetto la tua opinione, ma ammetterai che in termini pratici gli errori (eventuali e non dimostrati) del passato non hanno alcuna influenza su quello che succede oggi in campo, ben diversamente dalle scandalose truffe elencate da @andras

 

Io da questa discussione ho capito poche cose ma certe.
1) le classifiche degli anni passati non sono molto attendibile se no per le prime posizioni.
2) qualcuno ha cercato di sostenere che erano affidabilissime, ma poi messo alle strette dall'evidenza ha iniziato a minimizzare l'argomento dicendo che ci sono cose più importanti. Sono anche d'accordo. Però mi viene un dubbio: perché minimizzare? In tutto ci sono cose più importanti ed altre meno. Ma minimizzare scusate se lo dico mi lascia perplesso.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Mag 2020, Data originale: 25 Mag 2020 ---

Ma lasciamoli pure in pace quei giocatori di tanti anni fa. Allora eliminiamo le classifiche di cui non abbiamo evidenza. Più in pace di così si muore.

 

Nessuno mi pare abbia scritto che le classifiche del passato erano affidabilissime. Non avendo dati di riscontro (le partite dell'epoca) abbiamo solo 2 scelte:
1) possiamo fidarci di chi le ha redatte, anche se non sappiamo come ha fatto, per cui la fiducia nasce da un'opinione soggettiva, supportata dal fatto che un giocatore con gli anni perde inevitabilmente efficienza;
2) possiamo considerarle inaffidabili avendo incontrato avversari che 10-15 anni dopo non si sono dimostrati all'altezza del passato, per cui si tratta di un'opinione altrettanto soggettiva, in quanto supportata solo da esperienza limitata e personale

Qui non mi pare sia in atto una gara, in cui qualcuno viene "messo alle strette" dalle argomentazioni altrui: si tratta solo di un legittimo scambio di rispettabili opinioni. E' quindi anche legittimo dare importanza diversa a fatti che hanno una rilevanza sul gioco attuale (il taroccamento ad esempio) rispetto alle classifiche del passato.

Nel concreto contro il taroccamento è stata fatta una campagna, con una mobilitazione che ha portato risultati pratici come il Bat tester. Se qualcuno ritiene che sia importante eliminare le classifiche del passato può legittimamente chiederlo formalmente agli organismi competenti.

 

Sul taroccamento argomento importante c'è un altro post.
Io infatti lo sto chiedendo formalmente da questo sito agli organismi competenti.... Annullate le classifiche di cui non avete riscontri

 

Ok, grazie del promemoria. Anche il mio era un promemoria e visto che abbiamo appena ricordato l'anniversario della morte di Giovanni Falcone (che guarda caso era un appassionato praticante del ping pong), aggiungo questo suo pensiero, prima di trasferirmi in un altro post: "Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che quando si tratta di rimboccarsi le maniche ed incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare. Ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare"

 

Guarda che io ho scritto in fitet circa 3 anni fa. Quindi ho fatto....
Nessuna risposta.
Ho aperto un post perché pensavo che poteva essere una discussione interessante. Tutto qui.
Adesso sminuire anche chi apre una discussione mi sembra davvero inopportuno.

 

Mi scuso se ti ho dato l'impressione di sminuire la tua iniziativa: ogni discussione è lecita, ci mancherebbe!

Volevo solo segnalare che la tua esigenza (e il tuo giudizio di inaffidabilità sulle classifiche, poco condiviso anche in questo thread) non ha creato alcun scandalo ed è ritenuta, evidentemente anche dalla Fitet, molto minoritaria.

Ritengo molto grave che tu non abbia ricevuto alcuna risposta da loro, ma ho imparato sulla mia pelle che se non c'è un ampio consenso su un'iniziativa non si muove nulla, per cui, come diceva Falcone, c'è un prezzo da pagare per cambiare le cose: bisogna rimboccarsi le maniche, una lettera in 3 anni è un po' poco

 

Allora ne scrivo un'altra... Ma sai come dici tu non si tratta di vita o di morte, non lo é ed infatti apro un traed dopo tre anni che ho scritto. Pensavo che fosse un argomento più interessante ma vedo che non lo é. ( ma forse lo é e siccome tanti magari si trovano in fantomatiche classifiche é meglio tacere). Bu non si saprà mai se nessuno ci dice con quali criteri sono state effettuate.

 

Io sono un giocatore degli anni 80.nell'83 ero n 15 delle terze posizione 130 nell'84 n28 delle terze posizione n143 nell'85 ero 51 delle terze n171 con tutte class.documentate.PERÒ ti posso dire che prima non essendoci computer, i punteggi venivano dati in base hai risultati dei tornei nazionali e consideravano pochissimo i tornei regionali.nell'85 ho smesso di giocare e nel 2015 ,dopo 30 ho ricominciato,Però all'inizio è stata durissima e posso capire che tanti giocatori di prima che avevano class.alte ,allenandosi poco e non avendo più il fisico di quando erano giovani ,si sono ritrovati a vivere un tennistavolo diverso.Per mia fortuna a me non è successo ,ho trovato dei compagni di squadra che mi hanno allenato e dopo 4 anni e mezzo attualmente mi trovo ha essere n743 e il prossimo anno faremo la c1.Cmq vi posso dire che è stata dura perché tante volte ho perso da atleti molto inferiori a me,però ho sempre tenuto duro .L'importante è divertirsi anche quando ti alleni a 60 non ho tante pretese ,bisogna tenersi il fisico in perfetta forma

 

Già da fine anni 90 ( e forse anche prima) si è iniziato a tenere conto delle partite per fare le classifiche, con vari metodi. Se quelle partite non sono attualmente visibili sul web non significa che quelle classifiche non sono reali perche non esistono i risultati da poter consultare. Probabilmente essendo cambiato il sistema di calcolo l attuale database contiene solo le partite da quando si usa questo programma. Oppure i risultati di certe annate sono andate perse per qualche motivo. Ma questo non significa che non ci fossero quando sono state fatte quelle classifiche!
Magari dico una cavolata , ma secondo me se voglio vedere tutti i risultati di tennis di 30 anni fa magari non li trovo, non per questo non mi fido di quelle classifiche!

 

Tutto bello e trasparente come sempre ... ma non si possono inserire in classifica giocatori senza che vengano contestualmente indicati i risultati ottenuti.

 

Come vedi in realtà si può! Naturalmente si può anche non fidarsi dell'attendibilità: sia la vita sportiva, sia le classifiche proseguono serenamente, immutabili

 

Certo tutto si può ... finché c’è chi accetta tutto serenamente e speriamo che si continui così. Per me va bene ... figurati !!!

 

Diciamo che la maggior parte della gente si fida

 

... anche se si fidasse il 99,9% della gente non significa che abbiano ragione.

tuttavia il discorso per me è un altro ... ed è a prescindere dall’esattezza o meno delle classifiche, ovvero:

se inserisci un giocatore in classifica bisogna poter visualizzare i risultati ottenuti dallo stesso giocatore per aver quel determinato posto

È semplice ...

 

Si, in effetti sarebbe semplice...se i risultati ci fossero. Anche i documenti anagrafici dei protagonisti della conquista di Roma da parte degli Eruli nel 476 non sono disponibili, ma nessuno mette in dubbio la sua caduta: ci fidiamo del racconto degli storici

 

Certo hai ragione ... la conquista di Roma!

 

Per il livello tecnologico della Fitet, 10-15 anni fa corrispondono all'epoca dell'impero romano

 

Capisco che qui si portano esempi che non stanno in piedi . La classifica la fanno i risultati , senza questi non c'è classifica certa. Non si chiede con che racchetta hanno giocato , si chiede semplicemente con chi hanno vinto.
Per chi non lo sapesse la definizione di storia é molto semplice:
La storia "ricerca", "conoscenza", è la disciplina che si occupa dello studio del passato tramite l'uso di fonti, cioè di documenti, testimonianze.
Qui appunto in queste classifiche mancano i documenti.

 

Io penso che tu abbia ragione: nessuno può contraddirti senza arrampicarsi sugli specchi. Mi/ti faccio però una domanda: è davvero così importante sapere se le classifiche erano reali o farlocche? Ormai i valori tecnici si sono sistemati ed ogni giocatore ha trovato la propria collocazione in base alle effettive abilità. Potrei capire se parlassimo di scudetti o campionati italiani vinti, ma che importanza ha se un seconda/terza categoria di allora oggi è un quinta? Strano? Si, lo è. Ma a livello di conoscenza storica non credo che sapere come sono andate davvero le cose possa arricchirci più di tanto. Rimane come curiosità e non si dovrebbe andare oltre.
Vedo che per te però è molto importante. Allora mi chiedo: hai incontrato qualche schiappa che poi si è vantato di essere stato molto più forte di te in passato per via della sua classifica? Oppure hai il sospetto che le classifiche siano errate e vuoi prodigarti per rimetterle a posto?

 

--- Messaggio Unito Automaticamente, 31 Mag 2020, Data originale: 31 Mag 2020 ---

Ti devo dare ragione ,perché le classifiche prima venivano fatte senza vedere i risultati fatti in tutto l'anno Tante seconde,,stavano in classifica da anni senza essere toccate,anche se perdevano sempre.i tornei regionali non contavano quasi nulla.Io in toscana ho battuto dei giocatori che sono doventati buone seconde ,tipo Gori,Merlini,Melosi ,però finché non ho fatto risultato in campo nazionale allora mi hanno messo in classifica .potevo essere benissimo una seconda cat

--- Messaggio Unito Automaticamente, 31 Mag 2020 ---

Ma sono rimasto terza.n15 perché sono arrivato nei primi sedici a Genova agli ITALIANI dell'82 .sarebbe bello poter avere tabelloni di quei tempi

 

Io so solo poche cose. Ho giocato 86/87/88 poi ho smesso ed ho ripreso dopo quasi 30 anni nel 2014. Giocatori che alloro battevo con la sx adesso dopo 30 anni li batto non con sx ma facilmente. Giocatori che non hanno mai smesso di giocare. Bene si trovano in alcuni anni improvvisamente molto alti di classifica. Relativamente ovviamente chi 100 d'Italia, chi 500 ect. Come è possibile se io dopo 30 anni di completa inattività continuo a vincerli facilmente.
Mi hai chiesto. Si vantano di essere stati forti? Sono sincero, si. Addirittura uno si vanta di essere stato tra i primi cento, qualcun altro più in alto, ma dice che era fortissimo. Capisco che Dante diceva passa e non ti curar di loro...

 

E te continua a fargli il culo e digli che sono scarsi a presa di giro.l 'jmportante è divertirsi sia in campionato ,nei tornei e in maggior modo in allenamento.Ricordati se sono scarsi ora,erano scarsi anche 30 anni fa.dove gioco io ci sono giocatori che giocano da 40 anni ,tipo il malpassi ,il morante l'arcoria,il cretella ,il mascagni ecc ma ,erano forti prima ma sono forti anche oggi

 

È quello che dico io.....
Per questo ste classifiche sono una burla...