Playoff Regionali - Scontro squadre della società al primo turno

A margine di una querelle in corso con il Comitato Regionale Lombardo vorrei porle una domanda tecnica (la cosa esula dal problema da me posto).
Fase play off della serie C2 con 16 squadre (8 prime classificate e 8 seconde classificate). Solo 2 squadre della stessa Società e 1 classificatasi prima e 1 seconda in gironi diversi. Nel tabellone ad eliminatoria diretta le 2 squadre della stessa Società sono fatte incontrare al primo turno.
A mio parere c'è palese errore regolamentare!

P.S. il tutto è ben visibile nel sito FITeT Lombardia

 

non so se il regolamento del C.R. della Lombardia prevede qualcosa in merito ,se ciò non fosse, secondo me, bisogna fare riferimento solo al fatto che nei gironi due atleti della stessa società si devono incontrare al primo turno.

 

Qui si tratta di tabellone ad eliminatoria diretta dove la regola è opposta; le due squadre devono essere nella parte opposta del tabellone. In questo caso il tabellone dei play off era errato con tutte le conseguenze del caso!

 

"la regola è opposta; le due squadre devono essere nella parte opposta del tabellone"
Non è esattamente così:
La squadra seconda del girone deve andare, nel tabellone dell'eliminatoria, nella metà opposta rispetto alla prima dello stesso girone. Questo per far sì che due squadre che si sono già incontrate nel girone non possano incontrarsi di nuovo nel tabellone almeno fino alla finale. E' successo che le due squadre della stessa società siano capitate nella stessa metà del tabellone perchè la prima del girone dove si è piazzata la seconda sia caduta nella metà opposta a quella piazzata prima. In ogni caso, pur finendo nella stessa metà del tabellone, avrebbero dovuto venire piazzate il più lontano possibile tra loro e non, sicuramente, il primo turno.

 

Ma guarda un po' in Lombardia hanno commesso un errore tecnico nel compilare il tabellone dei play off di C2!
Nessuno se ne è accorto nel comitato più importante d'Italia e con i tesserati "immacolati" e nessuna delle 15 Società partecipanti se ne è accorta. Complimenti a tutti e quindi speriamo che veniate a "comandare l'Italia"

 

Mi dispiace dissentire, ma la regola da applicare non e' propriamente cosi'. Rispettando le teste di serie (le prime classificate) e rispettando la regola che le seconde debbano essere poste nella parte opposta a coloro che sono giunte prime nel proprio girone, le stesse vanno poste a sorteggio nella parte di tabellone di propria appartenenza. Nel caso specifico, essendoci due squadre della stessa societa', esse si incontrano al primo turno per evitare che possano incontrarsi in un turno successivo (e quindi molto piu' vicino alla finale) e "decidere" per imput di vario genere, quale delle due squadre debba proseguire il cammino (lo stesso principio di quando ci sono due giocatori della stessa societa' in un girone da 4 e giocano la prima partita non rispettando piu' la formula 1-3 e 2-4 per intenderci).
Quindi, anche se Renaga e' arbitro internazionale, mi spiace abbia comunicato un'informazione non corretta dando un'immagine errata del comportamento assolutamente non censurabile dei suoi colleghi lombardi.

 

Io sono convinto che l'interpretazione giusta sia di Renaga e ho in mente questo:

Articolo 14 Punto 2
Quando è ammessa la partecipazione di più Squadre della stessa Società al medesimo livello o alla medesima fase di Campionato, esse, di norma, sono distribuite in "Gironi Diversi". Possono tuttavia essere inserite nello stesso Girone (nel caso di Girone Unico) nel rispetto delle seguenti Condizioni:
b) se il Campionato, o una sua fase, di norma la fase finale, dovesse svolgersi col Sistema dell'Eliminazione Diretta, le "Squadre della stessa Società" devono essere collocate nel tabellone in modo che si abbiano a incontrare fra loro il più tardi possibile, fatte salve le esigenze di inserimento delle teste di serie

 

Di solito prima di rispondere consulto sempre i regolamenti. Mica mi ricordo sempre tutto a memoria.
Il mio errore è stato, questa volta, di non inserire il copiaincolla del regolamento, come faccio di solito.

 

Comunque la sentenza è stata diffusa...una multa...

 

Si è pubblicata nel sito FITeT Lombardia ma purtroppo è errata; sanzione art.26 invece che art. 23.
Ci risentiremo appena avrò tempo.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Lug 2016 ---

Ricevo adesso dal Settore Tecnico FITeT e rispondo:

Ringrazio per la risposta anche se, con tutto il dovuto rispetto, rimango diversamente convinto.

I migliori saluti


Marco Bonfanti
tel: 329.4453830
fax: 035.6591133






From: Settore Agonistico

Sent: Friday, July 01, 2016 3:51 PM

To: 'Marco Bonfanti'

Cc: giuseppe.marino@fitet.org

Subject: R: Play Off C2 Lombardia




Non ci risultano divieti per cui due squadre di una stessa società non si possono incontrare al primo turno dei play-off.


Buona giornata.



FEDERAZIONE ITALIANA TENNISTAVOLO

Settore Agonistico

tel. +39 06 89320141 / 42 /43 /44 fax +39 06 89320196

e-mail: settoreagonistico@fitet.org










Da: Marco Bonfanti [mailto:marcobonfi@tiscali.it]
Inviato: mercoledì 29 giugno 2016 20:52
A: FITeT Campionati a Squadre; FITeT Commisione Gare a Squadre; FITeT Corrado Elio; FITeT Sciannimanico Francesco; FITeT Segretario Nazionale Marino dott. Giuseppe; FITeT Settore Agonistico; FITeT Settore Gare a Squadre; FITeT Veneto Comitato Regionale
Cc: FITeT LO Bonazzi Paolo; FITeT LO Cicchitti Marcello; FITeT LO Comitato Regionale; FITeT LO Commissione Gare a Squadre; FITeT LO D'Ambrosio Nicola; FITeT LO De Petra; FITeT LO FAR Zambetti Angelo; FITeT LO Nardella Roberto Uff_Stampa; FITeT LO Palazzoli Giovanni; FITeT LO Zappini Guglielmo
Oggetto: Play Off C2 Lombardia
Priorità: Alta







Visto che gli interessati non rispondono sottopongo ai Tecnici il problema.


A mio avviso e confortato da Altri, il tabellone ad eliminatoria diretta dei play off promozione in C1 del comitato regionale lombardo è stato compilato in modo errato facendo incontrare le 2 formazioni del CUS Bergamo al primo turno.


Attendo risposta e saluto in particolare chi risponderà.


Marco Bonfanti

 

@Giorno : please, potresti mettere ordine in questa discussione raggruppando gli OT sul caso Bonfanti-Fitetlombardia e Playoff C2 in altra discussione nella quale il tema venga trattato? Altri OT sullo stesso tema sono contenuti nel thread "Cicchitti scende in campo".

I neo arbitri internazionali se lo meritano.

P.S. : un'alternativa potrebbe essere aprire una rubrica fissa curata da @marcobonf dal titolo : " Le mail di Bonfanti alla FiTet ".

Grazie Lorenzo!

 

Io infatti sono specializzato in mail e non in blog.
In questo caso però è stato emilio68it a inserire in questo discorso che la sentenza sulla querelle principale (partita non disputata) fosse stata pubblicata nel sito FITeT Lombardia.
A proposito di questa delibera posso anticipare che è errata perché parla di squadra incompleta e non di incontro non disputato per rinuncia e quindi o l'avvocato ha in mano "carte false" oppure di regolamenti di tennistavolo non è molto competente.

 

Ho inviato domanda specifica circostanziata e attendo risposta

From: Marco Bonfanti

Sent: Saturday, July 02, 2016 1:05 PM

To: Settore Agonistico

Cc: FITeT Segretario Nazionale Marino dott. Giuseppe

Subject: Re: Play Off C2 Lombardia






Ringrazio per la risposta visto che abitualmente non ne ricevo.


Io sono convinto che questa norma faccia al caso in questione:


art.14.2 - Quando è ammessa la partecipazione di più squadre della stessa Società al medesimo livello o alla medesima fase di campionato, esse, di norma, sono distribuite, in gironi diversi. Possono tuttavia essere inserite nello stesso girone nel rispetto delle seguenti condizioni:

a) se il campionato si svolge col sistema del girone completo, eventuali squadre della stessa Società che risultano inserite nello stesso girone, devono comunque incontrarsi tra loro nelle prime due giornate di calendario, salvo quanto previsto dalle norme specifiche di ciascun Campionato. Qualora gli incontri suddetti non risultino programmati nel calendario entro le prime due giornate, le Società interessate, hanno l’obbligo di far disputare l’incontro alle proprie squadre, comunque entro la seconda giornata, in sessione anticipata anche infrasettimanale, dando tempestiva comunicazione alla C.N.G.S.;

b) se il campionato si svolge col sistema dell'eliminatoria diretta, le squadre devono essere collocate nel tabellone in modo che si incontrino fra loro il più tardi possibile, fatte salve le esigenze di inserimento delle teste di serie.


I migliori saluti


Marco Bonfanti

 

Nessuno se la sente di esprimere la propria opinione sul regolamento?
Dal 2 luglio il Settore Agonistico FITeT non ha ancora risposto!
Se ci fosse la Marchesa.................

--- Messaggio Unito Automaticamente, 21 Lug 2016 ---

Premesso quindi che il settore tecnico romano a precisa domanda non ha ancora risposto; avevamo Renaga d'accordo con la mia interpretazione, rami1m completamente contrario a detta interpretazione e cucciolo che aveva letto frettolosamente e quindi in disaccordo ma avendo previsto altra situazione. Nessuno vuole entrare nel merito? Renaga non replica a rami1m?

 

Di "gomme strane" e telai e palline ci sono grandi intenditori; di regolamenti invece?
Qualcuno si era espresso ma poi però si è defilato, come mai?

 

C'è poco da replicare. L'articolo 14, comma 2, lettera b) parla chiaro. Le squadre della stessa società che capitano nella stessa metà del tabellone ad eliminatoria devono essere schierate in modo che si incontrino fra loro il più tardi possibile. Punto.
b) se il campionato si svolge col sistema dell'eliminatoria diretta, le squadre devono essere collocate nel tabellone in modo che si incontrino fra loro il più tardi possibile, fatte salve le esigenze di inserimento delle teste di serie.

Ma, ormai, se nessuno ha fatto reclamo quando era il momento....
...e il momento, secondo le regole, per ciò che riguarda i reclami sarebbe stato:

Si definiscono “questioni organizzative” le ammissioni di atleti, compilazione dei tabelloni, orari di gara, interruzioni del gioco, premiazioni ecc.. e tutto ciò che non riguarda la singola partita ma è inerente altri momenti della manifestazione.
6. - Reclami su questioni organizzative – Il reclamo deve essere presentato, dal tesserato che ne abbia interesse, al G.A. per iscritto con la tassa prevista per il livello della manifestazione, entro i termini seguenti:
a) prima dell'inizio dell’incontro o gara, se il reclamo riguarda l'ammissione degli/delle atleti/e, la designazione delle teste di serie, la compilazione del tabellone, la regolarità dell'impianto o del materiale di gioco impiegato, gli orari di gara e/o questioni simili, attinenti ad una gara determinata o un singolo incontro, che siano note prima del suo inizio;
b) entro 30 minuti dal verificarsi del fatto su cui si basa il reclamo, se la questione posta dal reclamo stesso non attiene ad una gara o un incontro determinati, ma l'intera manifestazione, o riguarda un fatto che si é verificato dopo l'inizio della gara o incontro;
c) entro 30 minuti dal termine della manifestazione, se il reclamo riguarda l'organizzazione nel suo complesso, o fatti attinenti alla sua conclusione, come l'organizzazione delle finali, le premiazioni e simili questioni. Su tali reclami il G.A. decide immediatamente, con risposta scritta in tre copie, una da consegnare al reclamante, la seconda da affiggere all'albo dei comunicati ufficiali o da consegnare al Capitano della squadra avversaria e l'ultima, munita della firma del ricorrente in segno di ricevuta, da allegare al referto.
Se poi la risposta del G.A. non fosse stata soddisfacente:
7. – Istanza al Giudice Sportivo - Qualora la decisione del G.A. resa ai sensi del comma precedente, non sia condivisa dal ricorrente o dalla parte avversaria, chi vi ha interesse può proporre istanza al Giudice Sportivo competente secondo le modalità, procedure e termini stabiliti dal Regolamento di Giustizia.

 

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Lug 2016 ---

Mi scusi se l'ho "stuzzicata" onde si esprimesse nuovamente nel merito delle questione. La ringrazio anche del dettaglio inerente l'eventuale reclamo.
Come già detto il Settore Agonistico FITeT romano non mi ha ancora dato una risposta.