Perché i cinesi?

Potete spiegarmi tecnicamente perché i cinesi sono i migliori in tutto il mondo nel tennis tavolo?

 

lo stesso motivo per cui gli italiani hanno fama di "Acchiappatori" in tutto il mondo... è scritto nel loro DNA, è il loro sport nazionale e si applicano sin da piccoli

 

Cosi' come l'Italia e piu' forte a calcio, la Cina e piu' forte a ping-pong. Loro iniziano a giocare a ping-pong appena imparano a camminare

 

Era cosi' anche ai tempi di Waldner, Persson, Gatien, Saive, Primorac ecc...................

Di seguito una foto esempio degli acchiappatori italiani:

 

1) criteri di selezione oggettivi
2) selezione piramidale su una base amplissima
3) motivazione
4) disciplina militaresca
5) scuola tecnica
n)...

Ps: in ordine casuale e non di prioritá

 

Perchè sono gialli e si confondono con la pallina.
Si gioca con la pallina bianca?
Ok, allora perchè qualcuno deve pur vincere e... vincono loro.
Che male c'è?

Risposta seria:
perchè quelli scarsi li tengono nascosti mica come da noi che facciamo il contrario.
Se leggi il forum ogni tanto qualcuno di fortissimo si fa sentire (non vedere ) ma non se lo fila nessuno.
E allora dove mai possiamo andare?

 

quotissimissimo
fanno un gran lavoro al tavolo e non
basta guardare che fisico che hanno

 

A quanto detto si può aggiungere tutto un discorso tecnico sul modo di impostare il dritto e le gambe... cioè, per i più dietro al successo cinese c'è anche una questione proprio di "tecnica" e non solo di contesto (inteso come tanto allenamento, tanti giocatori, tanta motivazione, tanta tradizione ecc...). Magari qualcuno più esperto ti può linkare qualche articolo in merito...

 

Ma non so.. Il discorso sulla tecnica mi sembra da sempre un po forzato. Infatti da che ricordo ( quindi da circa 20 anni a questa parte) non ci sono stati 2 soli top player cinesi, con una tecnica simile. Attaccante con puntini corti sul rovescio ma wenge, attaccante europeo Kong linghui, penholder Liu guoliang, ma lin sviluppa il rovescio penhold, poi enormemente sviluppato da wanghao. Zhangjike inserisce nel impugnatura shakehand alcuni movimenti di polso tipici del penholder. In mezzo, di tutto di più.. Difensori con puntini corti come hou hinchao, tradizionali come il primo Wang ha o (anni 90) o come Wang xi. La scuola cinese, non è una ... Ma i centri nazionali, sono la summa, di un sapere profondo e distribuito.

PS; scusate x qualche errore di battitura.. Ho il tablet e sono pigro...

 

Mah...
Se guardiamo chi hai messo in lista:

Attaccante con puntino corto sul rovescio -> Wang Tao (vice campione olimpico ad Atlanta vs Liu Guoliang)
Attaccante europeo -> Wang Liquin e Liu Guozheng?
Penholder con puntini corti? Liu Guoliang è stato l'ultimo al top (Guo Yuehua e Jiang Jialiang?), poi quella categoria è stata castrata con le palline da 40 mm e perchè la liscia era più "conveniente"...
Ma Lin non ha sviluppato nulla visto che uno fra i primi ad introdurre l'RPB è stato Liu Guoliang...
Zhang Jike utilizza grandi movimenti di polso grazie ad un'impugnatura un pò strana, infatti è il più "europeo" dei cinesi

La scuola cinese impartisce un metodo dall'allenamento oltre che di tecnica, con sessioni che un qualsiasi italiano o europeo sarebbe pronto a denunciarti per maltrattamenti ai minori... Si fanno un culo quadro fin da piccoli ma non è che escono fotocopie dello stesso giocatore: ognuno ha la sua tecnica ed il suo modo di esprimersi in campo e solamente i risultati determinano il valore del giocatore.
Anche qui in Italia abbiamo avuto fior di scarpari nel calcio, gente che a vederli giocare non gli avresti dato nemmeno il diritto di entrare in uno spogliatoio di top club ma che alla fine sono quasi nella leggenda... Basti vedere Inzaghi, uno che sembrava cadere ad ogni scatto che faceva ma che te la buttava dentro anche prendendola di schiena.
Però, è l'ambiente a determinare il campione. Perchè gli europei faticano ad imporsi a livello mondiale? Perchè Boll non ha mai vinto un mondiale o un'olimpiade? Perchè è rimasto in un ambiente dove era il più forte e questo alla fine lo ha limitato.
A differenza di un Ma Long o Zhang Jike che per imporsi in nazionale hanno dovuto sconfiggere (o comunque risultare migliori) di giocatori del calibro di Wang Liquin o Ma Lin o Wang Hao... E sticazzi?

 

è una domanda molto intrigante, affatto scontata e sarebbe bello se qualcuno che lavora nelle "alte sfere" provasse a cimentarsi in una risposta credibile...

fra l'altro scoprire perchè i cinesi sono forti, o meglio in che cosa sono forti aiuterebbe senz'altro la crescita del nostro movimento...magari non riusciremmo a piazzare 8 giocatori nei primi dieci ma almeno 1...
magari così provando a rispondere si scoprirebbe anche che qualche italiano è stato chiamato in cina a spiegare segreti e meccaniche di questo sport a loro....ma dai?!?!?
noi insegnare qualcosa ai cinesi???

ah...forse allora loro ci tengono a questo sport e "sanno apprendere" mentre forse noi tradizionalmente siamo più bravi con gli affari ecclesiastici, le parrocchie, i circoletti chiusi, perpetuare gli stessi sermoni tecnici nei secoli dei secoli, le sante messe ecc...

personalmente concordo con chi, molto più eloquentemente di me, sostiene che l'unico vantaggio effettivo che hanno in cinesi sul resto del mondo è che ogni cinese di alto livello gioca con la consapevolezza costante che in ogni momento c'è un esercito industriale di riserva di validi candidati per sostituirlo, per rubargli la scena, il suo palco e questa "pressione ambientale" tiene vivo quell'approccio positivo di "ogni partita come fosse ultima partita" che è un toccasana sulla via dell'impegno per il miglioramento continuo...

per il resto nel tennis tavolo come in ogni altro sport c'è solo da chiedersi
cosa uno vuole "effettivamente" ottenere- e cosa fa "effettivamente" per ottenerlo
ed è ovvio che quando ogni aspetto della programmazione agonistica e dell'allenamento sportivo è curato nei mimini dettagli nel tempo i risultati non possono che premiare gli sforzi profusi

non ci sono magie, predisposizioni, alchimie, incantesimi o materiali speciali che tengano...solo serio, costante e meticoloso allenamento sportivo.

 

Sacramen hai risposto, a tutte cose che non ho scritto. Sulla scuola cinese, rispondevo ad un commento specifico, su una affermazione in merito all'uso del dritto e delle gambe. Quindi non vedo perche citare le tue valutazioni fuori luogo (rispetto al mio msg) sulla durezza degli allenamenti..
Sui giocatori.. Non vedo perché citarne altri mille.. Che cosa vuoi dire..che ne conosci di più!? mai sentito parlare di capacità di sintesi?
Liu G, usava sul rovescio nel 95℅ dei casi la faccia del dritto. Ma Linea ha introdotto un po di rovescio e Wang hao lo ha portato al limite. Guardati i tanti video ...

Non trovo ragione alla tua vena polemica...

 

l'Italia non mi sembra forte a calcio come la Cina a ping pong

 

Forse la scherma è un esempio più adatto.. Però si può dire invece che la Cina è scarsa a calcio come l'italia nel ping pong?!

 

Molte cose giuste son state scritte ma una è sfuggita: la scuola cinese non è una scuola "chiusa" ma SPERIMENTA di continuo...
Cambia,modifica, inventa, prova, fa ,distrugge,ricostruisce... metodi... impostazioni... tutto... ma può permetterselo perchè sono tanti i potenziali giocatori sui quali fare questi esperimenti ( e tanti ne ha rovinati e abbandonati). Il gioco europeo lo hanno vivisezionato e imparato a memoria trovando le contromisure...Inoltre da tenere presente che una loro "generazione " può cambiare nel giro di tre quattro anni ,da noi dura venti.... che miglioramenti possiamo mai avere se non qualche sporadico "colpo" di genio?

 

Penso che sacramen abbia solo mostrato come ci siano stati diversi e diversi giocatori top cinesi con stessa tecnica (migliorata di volta in volta) visto che scrivevi che "non ci sono stati 2 soli top player cinesi, con una tecnica simile", che se non ho malinterpretato il tuo messaggio vuol dire "i top cinesi sono stati tutti molto diversi". Il resto del messaggio penso non fosse riferito a te ma fossero constatazioni generiche.

Io comunque non intendevo che i cinesi sono tutti uguali come stile e personalità ma che hanno una base tecnica comune molto forte e in parte diversa da quella europea. Mi riferivo in particolare a opinioni come quelle di questo articolo: Perché i cinesi sono i più forti : Ping Pong Italia
Cito tutto come farina del sacco altrui: non sono né in accordo né in disaccordo con quello che riporto (anche se certe parti fanno sicuramente alzare un sopracciglio), volevo solo informare sulle correnti di pensiero...

 

Come ha detto Revan, rispondevo alla tua affermazione secondo la quale non ci sono stati top player cinesi con caratteristiche simili. Nessuna polemica, solo precisazioni.
Il discorso sul rovescio di Liu Guoliang, Ma Lin e Wang Hao è un pò più complesso perchè si deve considerare anche l'epoca nella quale questi giocatori si inseriscono.
Liu Guoliang è l'ultimo appartenente della vecchia scuola, come lo è stato Yang Min e He Zhi Wen. Solo che lui è stato uno dei primi (se non il primo) a portare un'evoluzione nel gioco con l'RPB. Questo colpo non lo utilizzava solamente nello scambio ma anche nel servizio (nascosto) perchè con la stessa posizione riusciva a servire con entrambe le facce, quindi con 2 gomme differenti. Il fatto che poi il suo gioco fosse basato per il 95% sulla tecnica classica è determinato dall'esperienza degli allenamenti e delle partite: quando sei in allenamento puoi sperimentare ma quando sei in partita devi affidarti ai colpi dove ti senti sicuro, ed essendo cresciuto con un rovescio classico è mentalmente difficile cambiare tecnica. Oltretutto la vecchia scuola cinese era improntata molto sulla terza palla, il che rendeva quasi inutile concentrarsi su un colpo utile per gli scambi più lunghi e articolati.
Lo stesso "problema" ce l'aveva anche Ma Lin perchè pure lui non utilizza l'RPB molto spesso anche se a differenza di Liu ha modificato nel tempo la sua strategia di gioco passando da quasi terzopallista puro ad un gioco più tecnico e articolato con grandi spostamenti. Ma Lin è stato il ponte fra Liu Guoliang e Wang Hao che invece è cresciuto tecnicamente già con l'RPB, non è un giocatore che nel tempo ha modificato la sua tecnica... Quindi non è che ha portato questa tecnica a chissà quali livelli perchè ce l'ha nel suo DNA sportivo.
Per fare un esempio terra terra, è come se io a 33 anni decidessi di imparare una nuova lingua... Magari con la forza di volontà ci riesco ma sono sicuro che un bambino riuscirebbe con minore sforzo e minor tempo ad impararne 2 di lingue e di certo sarebbe molto più sciolto a passare da una lingua all'altra. Questo perchè io non sono portato a parlare lingue differenti, il cervello ha la tendenza a "cementarsi" con il tempo, mentre un bambino ha un cervello molto più elastico ed assorbe informazioni come una spugna e se abituato fin da piccolo a fare qualcosa non avrà problemi a compiere continuamente quell'azione.

Alla fine, al netto delle tecniche personali, la vera differenza della "scuola" cinese sta nella visione del gioco: mentre un europeo è statico sul tavolo il cinese viene preparato a muoversi continuamente. Non è solo un discorso di potenza muscolare o timing sulla palla ma proprio di attitudine, la stessa che impediva a Liu Guoliang e Ma Lin di utilizzare l'RPB a piacimento in partita. Se nasci con il concetto di prendere la palla sempre con il dritto sarai mentalmente portato ad effettuare grandi spostamenti (scuola cinese) mentre se cresci con l'idea di stare fisso al tavolo ed usare il dritto e rovescio al 50-50 non sti schiodi neanche con le cannonate.
Ovviamente, gli allenamenti servono proprio a permettere di sviluppare questa attitudine di gioco...

 

Finalmente Sacramen è stato sintetico

 

Per me il "dono della sintesi" sarebbe una disgrazia...
Anche perchè sintetizzare una cosa tecnica come il tennistavolo e la sua storia equivale a non capirci più un quarzo...

 

Guarda come si fa:

Titolo del Thread:
Perchè i cinesi?

Risposta:
Perchè no?