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paura del certificato medico?

Discussione in 'Chiacchiere sul Tennis Tavolo' iniziata da LaFenice, 19 Set 2013.

Status Discussione:
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  1. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ha ragione La Fenice! Libero Arbitrio! Mi pago tutto io!
    ... Da domani gireró in moto senza casco e coi capelli al vento.
    Metteró insieme alla patente un foglietto con scritto:

    "mi piace così. Se dovessi aprirmi la testa come un cocomero non sprecate soldi per la mia assistenza perché me la sono cercata!"

    :azz:

    Prevenzione? What's "Prevenzione"?
    Questo sì che è arabo!
     
    Ultima modifica: 21 Set 2013
    A King Pong e politiz29 piace questo messaggio.
  2. stipancic

    stipancic Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Credo che qualche giovane potrebbe leggere questa discussione e pensare sia una cosa seria. Questo non va bene.
    Attenzione sappi che la fenice e' un burlone che scrive enormi minc....te per il gusto tutto personale di disturbare le persone e sollecitare discussioni su temi ridicoli come l'inutilita' della prevenzione.
     
  3. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    I giovani capiscono il tono. Anche perché è abbastanza chiaro il senso.

    Non farmi scrivere che era sarcastico perchè sarebbe un insulto ai giovani. ;)

    Politizz29 è giovanissimo :) e ha capito. ;)
     
    Ultima modifica: 21 Set 2013
  4. Sette

    Sette 'zzo guardi?

    Nome e Cognome:
    Omar Biagi
    Squadra:
    TT Forte Dei Marmi 2008

    Fai bene a non aver paura del tuo cuore, è della testa che devi preoccuparti. ;)
     
    A King Pong, Chicco, eta beta e 1 altro utente piace questo messaggio.
  5. LaFenice

    LaFenice Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    l'ho dimenticato
    speriamo che il medico non sia incapace, molti se la comprano la laurea.
     
  6. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato

    Si tranqui bella zio :approved: anke io ho kapito il senso sarkastico del messaggio dell'Eta (non i terroristi sia kiaro) anke essendo very young.

    Grande il matusa... bella questa :D e io ke pensavo avesse paura dell'esame delle urine.

    vabbè... anke per oggi ho pazziato abbastanza, abbandono anke questa discussione
     
    A Sette e eta beta piace questo messaggio.
  7. MATADOR

    MATADOR Utente Noto

    Nome e Cognome:
    DARIO CIOFFI
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT MEDITERRANEO BUSETO-TP

    Mi esprimo nella maniera piu' semplice possibile:

    Ciro è UNA TESTA DI CAVOLO, se vuole giocare si faccia una societa' dove fa' il presidente, l'allenatore, il giocaetore, e se vuole pure..... il venditore di COCA COLE...... perche' mio caro giovane ragazzo, dove non arriva una testa si presuppone ce ne sia una piu' matura che la faccia riflettere.....altrimenti i FIGLI NON AVREBBERO BISOGNO DEI PADRI....TANTO SI POSSONO ASSUMERE LE LORO RESPONSABILITA' !!!!!!!!
    Spero di essermi spiegato.........
     
    A ernst e politiz29 piace questo messaggio.
  8. LaFenice

    LaFenice Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    l'ho dimenticato
    ma dove sta scritto che un genitore deve per forza assumersi le responsabilita' del proprio figlio?


    ma comunque davvero non ci arrivate che il certificato medico è una presa per i fondelli?ahahahhaha
    poi ci chiediamo perche' l'italia rispetto agli altri paesi rimane indietro in tutti i campi.


    Tralasciando il fatto che bisogna controllarsi e il certificato è obbligatorio, il costo è secondo me eccessivo.
    La legge è cosi premurosa nei confronti dell'atleta che vuole controllare il suo stato di salute per evitare di incorrere in problemi durante una partita? bene, allora perche' non permette di controllarsi gratis invece di far pagare 50-60-70 euro????
    è analogo al discorso delle cinture di sicurezza e del casco che il signor eta beta ha introdotto anticipandomi. Esistono i punti sulla patente, perche' allora quando ci beccano senza cintura o casco oltre i punti fanno anche la multa? potrei capire penalizzare chi supera un certo limite di velocita' perche' oltre a essere un pericolo per se stessi si è un pericolo pubblico quando si sfreccia su strade a 200 km orari quando invece si dovrebbe andare a 100 per esempio. Non capisco invece perche' uno non puo decidere se mettere o meno il casco visto che se cadesse il danno lo farebbe solo a lui stesso.
    Il discorso è analogo a quello del certificato medico, se a me viene un malore durante la partita il danno non lo faccio a nessuno ma solo a me stesso, è mia la colpa se non mi sono controllato e tutte le relative responsabilita' dovrebbero ricadere su me stesso e no sulla societa' tramite la quale mi sono tesserato alla federazione. Quindi in tal caso io dovrei provvedere a controllarmi e se ho voglia di farlo lo faccio senza rendere conto a nessuno. Al contrario, il certificato deve essere per forza obbligatorio perche' la salute dell'atleta è importante? ok, almeno pero' il sistema deve essere coerente e mettere a disposizione la possibilita' di controllarsi gratis dal momento che uno di tasse ne paga gia abbastanza. Questa si chiama coerenza. Non è per i 50 euro ma per la presa per i fondelli che sta dietro tutto cio' che urta chi come me ha una certa predisposizione a guardare le cose in profondita' e no superficialmente. Da quello che ho letto infatti anche qua sul forum, c'è gente superficiale che dice ahhhh ma che sono quei 50 euro ne vale della salute ecc ecc
     
    Ultima modifica: 21 Set 2013
  9. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato


    visto che hai detto che vuoi guardare le cose in profondità e non superficialmente, caro Gennaro devi sapere una cosa... quando si fanno delle disposizioni, dei check list, delle normative... ecc ecc, bisogna prendere in considerazione anche il caso peggiore che può verificarsi.
    Vuoi andare in giro in moto senza casco pensando che tanto puoi far male solo a te stesso?
    Permettimi... STAMINCHIA!!! Magari stai andando in moto a 50 in piena città, ti becchi una bella vespa in un occhio, perdi il controllo del mezzo e stendi mamma e figlio in passeggino che passano sulle strisce, con 3 morti nel caso peggiore. Avessi avuto il casco non integrale, magari i morti erano solo due, avessi avuto un casco integrale si sarebbe risolto tutto, con una bestemmia e una bella macchia sulla visiera.

    Adesso veniamo alla partita di ping pong, il tuo avversario mentre gioca contro di te perde conoscenza, cade e sbatte violentemente la faccia sul tavolo, sangue a fiumi e va in arresto cardiorespiratorio. Tu avendo fatto un corso di primo soccorso intervieni immediatamente lo rianimi e subito dopo gli dici, tieni prendi una zolletta di zucchero che ti riprendi. Lui ti ascolta e subito dopo ricade in coma e muore.
    Peccato che lui non aveva fatto nessuna visita medica negli ultimi dieci anni e guarda caso, nell'ultimo anno aveva sviluppato una forma di diabete ed era anche portatore incosapevole di epatite C (che con molta probabilità ti ha passato durante la rianimazione).

    lo so, sono casi rari, ma non impossibili a verificarsi. Per il discorso che poi dietro dietro c'è un magna magna ti do in parte ragione... a mia figlia fino allo scorso anno bastava un normale certificato di sana e robusta costituzione per fare danza, da quest'anno deve fare anche l'ECG... e io pago, ma mi sta bene così perché si tratta della salute di mia figlia.


    aspetta a diventare genitore poi ne riparliamo, da quello e da come scrivi, dai l'impressione che i tuoi abbiano fatto proprio come dici... ma sicuramente mi sbaglio;)
     
  10. Fabio di Milano

    Fabio di Milano Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Fabio Roveda
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Squadra:
    POL. S. GIORGIO LIMITO
    Mi spiace ma ti sbagli di grosso:quando vai a curarti in un ospedale pubblico paghiamo tutti.
     
    A Mr. Hero, eta beta e politiz29 piace questo messaggio.
  11. Mr. Hero

    Mr. Hero Retinologo

    Nome e Cognome:
    ジョン
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    hell's tt

    Si può chiudere!
     
  12. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    benedirei colui che ha reso obbligatoria la visita per l'idoneita'.
    preferirei non giocare piu' e curarmi per una patologia che non sapevo di avere piuttosto che schiattare in palestra.
    Ah bene, temevo non ci arrivassi da solo, ma evidentemente l'ultimo neurone che ti e' rimasto e' riuscito a farsi valere...tientelo buono, che potra' servirti in altre occasioni :D


    Eh gia', una volta tanto che in italia se ne fa una giusta...

    gia', pero' costa meno di 1 (una) Tenergy, preferisco darli ad un centro di medicina sportiva.
    Ma... sarai mica un troll per caso ?
    no, cosi' tanto per sapere...
     
  13. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    ASD TT Virtus San Nazzaro 1987
    Con questa discussione La Fenice ha messo provocatoriamente il dito nella piaga e va ringraziato, non denigrato.
    L’attività sportiva agonistica è regolamentata dal Decreto Ministeriale del 18 febbraio 1982, mentre la regolamentazione
    dell’attività amatoriale ludico-motoria e dell’attività non agonistica è stata recentemente riformata dal
    Decreto Ministeriale del 24 aprile 2013
    e dall’art. 42-bis della Legge 09/08/2013 n. 98.
    Inoltre si tiene conto dei chiarimenti del Ministero della Salute del 11/09/2013.
    Quindi, caro La Fenice, non è la Fitet che ti chiede il certificato ma una Legge dello Stato.
    Essendo obbligatorio e dovendo necessariamente pagarlo con (almeno) 50 euro, ti consiglio di cercarti un bravo medico sportivo che te la faccia.
    Riguardo al fatto che se ad un atleta viene un malore durante l'attività, questi sarebbero affari suoi, ti sbagli.
    Facciamo un esempio e fa i dovuti scongiuri. :metal: :metal: :metal: :metal:
    Se durante una gara tu muori perchè ti viene un infarto per lo spigolo dell'avversario sul finale del 5° set, allora la tua morte sarebbe affar tuo.
    Se sopravvivi, le medicine, l'ospedale e la pensione sociale, perchè potresti diventare inabile al lavoro, te la pagheremmo tutti noi cittadini italiani con le nostre tasse, comprese le tue.
    Ecco quindi il perchè della legge.
    Però hai ragione riguardo a due argomenti:
    1. fatta la legge (regolamento Fitet), fatto l'inganno. Chi è che controlla i presidenti delle società? Domattina se diventasse obbligatorio la scannerizzazione e l'inoltro alla Fitet del Libretto dello Sportivo Agonista (è ciò che ti viene rilasciato dall'ASL all'atto della visita) i tornei sarebbero deserti e i campionati non potrebbero iniziare il 5 ottobre p.v..
    Quante società si impegnano ad organizzare una seduta per visite mediche specialistiche per tutti gli atleti tesserati, con prezzo agevolato?
    Quante società pagano atleti per fare un campionato ma nulla se ne fregano del suo certificato?
    2. al medico dell'ASL che ti farà la visita tu dovrai dire per quale pratica sportiva richiedi il certificato. Digli che ti servirà per giocare a ping pong (no tennistavolo!)
    Vedrai che lui tutto ti farà tranne che una visita scrupolosa, ma non perchè non ha studiato bene, bensì per il fatto che anche lui ha il tavolo a casa in cantina ed è campione regionale di bevute di birra, quindi sa che a ping pong.... non si suda!
     
  14. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    Oh ma dove vivete ? se accade qualcosa ad un giocatore tesserato che non ha provvedutu a mettersi in regola con la visita medica chi penalmente ci va di mezzo e' il presidente, che in quanto tale credo (e parlo di qualsiasi societa' italiana) abbia un minimo di responsabilita' e non faccia simili sciocchezze visto che rischia di suo per cosa poi ? per far giocare uno in c2 senza visita per vincere il campionato ?
    ma per favore, pensate prima di scrivere certe cose...
    basta una telefonata, di centri ce ne sono a bizzeffe.
    e poi ancora : siete ad elemosinare lo sconto di 10 euro sulla visita e poi non battete ciglio quando vi chiedono 150 euro per un pezzo di legno, 60 euro per un pezzo di gomma (ce ne vogliono 2 per giocare) e 10 euro per uno sputo di colla che a loro costa 10 centesimi ?
    credo nessuna.
    se lo fanno il presidente e' un irresponsabile.
    da noi senza certificato medico agonistico non puoi giocare, non dico in capionato, ma non puoi nemmeno prendere la racchetta e fare un allenamento : non ti fanno nemmeno entrare in palestra con racchetta e scarpette.
    andiamo bene...
    forse abiti in burundi (senza offesa per loro) : prima di tutto non e' il medico dell'asl che ti deve fare la visita ma un medico abilitato al rilascio dell'idoneita' agonistica in ambito sportivo.
    che non credo si prenda responsabilita' per il primo ***** che va da lui e gli dice che vuol giocare a ping pong (potrebbe rispondergli : e gioca, che vuoi da me ?) e sentirgli il cuore ed il respiro con il fonendo e mandarlo a casa.
    Esiste una tabella degli sport con la tipologia di visita obbligatoria da effettuare e da superare per il rilascio del certificato.
    Ma dico, sapete cosa state scrivendo o lo fate apposta e state scherzando ?
    cosi' facendo fate disinformazione, chi vi legge e non ha un minimo di informazione in merito potrebbe arrivare a conclusioni non solo errate, ma dannose per se' stesso e per gli altri.
    non scrivete se non sapete di cosa state parlando.
     
    A ernst e politiz29 piace questo messaggio.
  15. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    ASD TT Virtus San Nazzaro 1987
    Tsunami, un consiglio quando leggi, predisponiti con pensieri positivi nei confronti degli altri: forse capirai che il mio intervento va nella tua stessa direzione.
    Il Burundi dove vivo io è lo stesso Burundi dove vivi tu. Nel mio villaggio l'ASL rilascia il Libretto dello Sportivo poichè lì dentro viene scritta la storia clinica dell'atleta di anno in anno, così puoi ottenerne un diario clinico evolutivo. Chiedi all'ASL del tuo villaggio e saprai a cosa mi riferisco. Se non lo rilasciano, allora mi sa che che il Burundi, con tutto il rispetto per i burundesi, è proprio lì dove ti trovi tu.
    Ti mando il link dell'ASL del mio villaggio dove potrai leggere tutti i dettagli:
    :: ASL - Azienda Sanitaria Locale Benevento :: - Tutela sanitaria delle attività sportive agonistiche
    I medici sportivi privati, invece, quelli rilasciano un semplice certificato, anch'esso valido per l'attività agonistica.
    Facendo anche il ciclista amatoriale ho avuto modo di sperimentare il diverso approccio del medico di turno nell'occasione in cui gli dicevo che il certificato mi serviva per il ping pong aggiungendo poi, dopo una breve pausa per vederne la reazione, che mi serviva anche per fare ciclismo.
     
  16. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    Big, quando scrivi devi pensare che non puoi dare per scontate cose che scontate lo sono per te ma non per chi legge : tu hai espressamente citiato un medico asl in grado di rilasciarti un certificato per l'ideoneita' agonistica, ebbene questo non e' vero : forse pensavi medico sportivo ma hai scritto medico asl, ed io tanto ho letto e considerato.
    Io sono positivo verso gli altri, ma quando si parla di cose serie come queste sono diffidente.
    faccio attivita' agonistica da quando avevo 17 anni, ovvero dal 1977, e da allora faccio visite mediche per l'idoneita' agonistica : prima erano biennali, poi alcune sono diventate annuali,solo da qualche anno fortunatamente a cadenza annuale lo sono diventate tutte; credo di saperne abbastanza come funziona, per la mia esperienza sia come atleta che come dirigente sportivo di basket, calcio, sci, atletica e tennistavolo.
    Credo che tutti i centri ed i medici privati abilitati al rilascio dell'idoneita' agonistica abbiano la storia clinica dell'atleta dal primo anno che si e' presentato da loro.
    Su queste cose, mi ripeto, non ci si scherza, ecco perche' sono sempre diffidente.
    perche', visita o non visita, quando accadono queste cose poi sono drammi
    Lutto nel pongismo lombardo | Tennis-Tavolo.com
    quindi meglio prevenire.
     
  17. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    ASD TT Virtus San Nazzaro 1987
    Tsunami, un conto è chiedere un chiarimento su un dettaglio (medico ASL-medico sportivo) ed un altro offendere dicendo che mi trovo nel Burundi. Chiarito questo, passiamoci sopra.
    Tornando alla discussione, come non basta fare una legge sul casco obbligatorio per chi va in moto, per farlo indossare a tutti loro, ma controlli delle forze dell'ordine e multe per farlo rispettare, così dovrebbe fare la Fitet nei confronti dei presidenti delle società.
    Che tu sappia, questi controlli sui presidenti vengono effettuati?
    Basterebbe obbligare i presidenti a mostrare i certificati medici degli atleti, così come i tesserini, quando si schiera una squadra in un campionato o prima di un torneo. Che tu sappia, hai mai visto un controllo del genere? Puoi affermare con certezza che tutti i tesserati Fitet hanno il certificato? No, non lo puoi affermare. E così come tu non lo puoi dire con certezza, così dico che questo benedetto certificato la maggior parte di noi tesserati (scusa se sono generico) non lo abbiamo mai effettuato.
    Riguardo al fatto che su queste cose non si scherza, permettimi di dissentire. Dicendo cose serie sotto forma di scherzo Dario Fo è diventato Premio Nobel.
     
  18. LaFenice

    LaFenice Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    l'ho dimenticato


    ma perche' avellino si trova in italia?


    da come ragionate posso dedurre il perche' del fatto che l'italia non va avanti e rimane sempre indietro rispetto agli altri paesi.
    Cosa c'entrano ora i certificati medici con le visite ospedaliere pubbliche e pensioni? per quello gia si pagano tasse esagerate come irpef, iva ecc per cui i certificati medici dovrebbero essere gratuiti e no a pagamento.


    Ecco cosa ne penso del certificato medico io

    potemkinca0.jpg

    92 minuti di applausi
     
  19. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    ASD TT Virtus San Nazzaro 1987
  20. LaFenice

    LaFenice Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    l'ho dimenticato
    [/quote]


    che fosse un vero sport non lo metto in dubbio, l'ho scritto anche in altre occasioni che il movimento di gambe è fondamentale e anchio l'ho chiamo tennis tavolo e no ping pong.
    Cosa c'entra ora questo con il certificato medico?
     
Status Discussione:
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