parabola, angolo di tiro e gomma che tiri lineare

Buongiorno, qualche tempo fa lessi una discussione, che ahimè non riesco più a trovare, nella quale si parlava di differenza tra parabola e angolo di tiro ( mi pare fosse definito così). se ho ben capito l'angolo di tiro dovrebbe essere quella traiettoria che compie la pallina quando è impattata a scambio. Io mi trovo con alcune gomme che quando spingo dritto fanno comunque compiere alla pallina una specie di arco più o meno lungo a seconda della inclinazione del piatto, ma anche delle caratteristiche della gomma. Orbene se ho ben ricostruito, quale potrebbe essere uno gomma che che fa tenere alla pallina un arco basso e non sia un missile?( escluse puntinate corte). Grazie a chi darà il proprio contributo.

 

grazie. però se riesci a farmi sapere quale delle due mi fai cosa gradita. Credo che sia però la neoflex. Lo dico perchè a me sembra che dignics esca alta e la Hype dovrebbe essere anch'essa ibrida

 

ciao @Provolino70, confermo che in passato sul forum, come giustamente indicato da @Tsunami! l'argomento è stato trattato. Ho studiato questo argomento anche io per il mio blog perché è una domanda che molti si pongono e ho pubblicato poco fa un post sul mio blog: Throw Angle for dummies (spiegazione del concetto angolo di tiro) ~ APPUNTI DI TENNISTAVOLO DEL TECNICO RICCARDO
Di cui riporto parte delle considerazioni:

Cos'è il Throw Angle

Il throw angle (angolo di tiro) nel tennistavolo si riferisce alla traiettoria con cui la pallina lascia la racchetta dopo un colpo. Questo angolo è cruciale perché determina l'arco e la traiettoria della pallina, che possono influenzare il ritmo e il flusso di uno scambio.

Un throw angle alto significa che la pallina verrà sollevata più in alto nell'aria e la traiettoria avrà un arco maggiore. Un throw angle basso significa che la pallina viaggerà con una traiettoria più piatta.

Nella figura allegata sono raffigurati Throw Angle diversi per gomme diverse. Analizza attentamente la figura per associare le caratteristiche di ciascuna gomma alle qualità desiderate e preferite. Nella figura seguente si fa vedere la traiettoria complessiva delle stesse gomme:


Throw Angle e Angolo di Tiro

Il "throw angle" e "angolo di tiro" sono termini equivalenti: il primo è l'espressione inglese, il secondo è la sua traduzione in italiano. Entrambi descrivono lo stesso fenomeno tecnico.

Caratteristiche delle "Inverted Rubber" con Diversi Throw Angle

Le gomme lisce standard "inverted rubber" con diversi throw angle hanno caratteristiche distintive:

Gomme con Throw Angle Alto

Le gomme con throw angle alto tipicamente hanno un rapporto spin/velocità più elevato, il che significa che si concentrano sulla generazione di effetto, facendo passare più facilmente la pallina sopra la rete. Il throw angle è determinato da molte caratteristiche fisiche della gomma, tra cui la durezza, lo spessore e la tacchiness (adesività).

In generale, le gomme più morbide, più adesive e più spesse tendono ad avere un throw angle più alto. Questo si traduce in:

• Maggiore facilità nel sollevare la pallina sopra la rete
• Maggiore capacità di generare spin
• Più adatte per il looping (topspin accentuato)
• Utili per i giocatori che tengono la racchetta più "chiusa"

Gomme con Throw Angle Basso

Le gomme con throw angle basso generalmente hanno un rapporto velocità/spin più alto. Questo significa che hanno una traiettoria più piatta poiché non formano un arco pronunciato. Caratteristiche principali:

• Traiettoria più piatta e diretta
• Maggiore velocità ma minore spin
• Più difficili da contrastare per l'avversario
• Richiedono maggior tecnica per far passare la pallina sopra la rete
• Ideali per bloccare e colpire di piatto

L'Influenza del Telaio sull'angolo di tiro

Il throw angle dipende anche dal telaio su cui la gomma è montata. I telai più veloci tendono a produrre un throw angle più basso. Il throw angle proviene dalla gomma, ma più veloce è il telaio, più rapido sarà il rimbalzo e più bassa sarà la traiettoria prodotta dalla gomma.

Sul sito di riferimento https://www.pingskills.com/ Un giocatore ha notato: "Ho cambiato dalla stessa gomma Xiom Vega Pro su un telaio Butterfly Maze T-tec all+ a un telaio Dr Neubauer Bulldog, e tutti i miei topspin di diritto sono finiti in rete con il secondo setup." Questo dimostra chiaramente come il telaio influenzi significativamente il throw angle anche con la stessa gomma.

Classificazione dei Throw Angle

Gli angoli di tiro possono essere categorizzati approssimativamente come segue:

• Throw angle basso = <40 gradi
• Throw angle moderato = 40-44 gradi
• Throw angle alto = >45 gradi

Conclusione

La scelta del throw angle corretto dipende dal tuo stile di gioco personale e dalla tua tecnica. Non esiste un "miglior" throw angle in assoluto, ma piuttosto quello più adatto al tuo stile. I giocatori offensivi che utilizzano molto il topspin tendono a preferire gomme con throw angle alto, mentre i giocatori che prediligono il blocco o il gioco piatto potrebbero preferire gomme con throw angle più basso.

Ecco ad esempio due gomme Yasaka citate e dalla descrizione sul sito revspin. net si capisce che la Rakza Z ha un throw angle maggiore della Rakza 9:




Esempi di Gomme con Diversi Throw Angle... Continua a leggere sul mio blog:
Throw Angle for dummies (spiegazione del concetto angolo di tiro) ~ APPUNTI DI TENNISTAVOLO DEL TECNICO RICCARDO

 

grazie, in un passaggio hai colto esattamente la problematica. Ma questa neoflexx quanto è veloce rispetto ad una tenergy per esempio?

 

@Provolino70 : La vecchia discussione è questa : Gomme ed angolo di tiro .

L'angolo di tiro non è altro che l'angolo di partenza della traiettoria (sia essa una parabola o una teorica linea retta) della palla rispetto al piano.

Con qualsiasi gomma il colpo veramente piatto (perpendicolare) non dovrebbe descrivere un arco. Ovviamente, a seconda della gomma che hai la traiettoria sarà in funzione della palla in arrivo e del tipo di effetto che porta con sè. Ma se si trattasse di una palla di servizio colpita veramente piatta (perpendicolare) , con qualsiasi gomma, l'unico arco che descriverebbe sarebbe quello imposto dalla forza di gravità, accentuato o limitato a seconda della forza trasmessa.

 

le ho provate tutte e due.
Sono gomme praticamente agli antipodi.
Le Tenergy hanno un angolo di lancio molto alto e sono velocissime
Le Neoflexx hanno angolo di lancio basso e sono discretamente più lente e controllabili.
Inoltre la Neoflexx risente molto poco dello spin dell'avversario a differenza della Tenergy.

 

Personalmente credo che l'angolo di lancio sia influenzato anche dalla disposizione dei puntini interni della gomma, zona che in una gomma invertita non vediamo.
La mia idea deriva anche dal fatto che la Tuttle fa una gomma in due versioni, la 55a e la 66b.
L'azienda specifica che lo gomme hanno la stessa spugna e il topsheet con la stessa superficie.
Cambia solo la disposizione dei puntini interni.
E sempre Tuttle specifica che una gomma è più indicata per il dritto e una per il rovescio.
Considerato che spugna e superficie sono identiche e che cambia sono la disposizione dei puntini, la velocità e il controllo generale delle gomme deve essere uguale. Quello che può cambiare in linea di massima è solo l'angolo di lancio.
Un mio compagno di squadra le usa e in effetti dice che si comportano in modo diverso.
Solo che lui si trova meglio con quella indicata per il dritto sul rovescio e viceversa
Va a capire ...

 

Ho usato per un paio di anni gomme Yasaka: Mark V, Rakza 7 e Rakza Z. La Yasaka è una ditta giapponese riconosciuta per essere valida, seria e costi dei prodotti accessibili.
Le figure esplicative che ho portato a supporto, ottenuti dalle info ufficiali Yasaka, almeno per me sono chiare e comprensibili e spiegano bene il concetto di throw angle meglio di mille parole.

Altre info sono state ricavate dalla lettura di libri oltre che di alcuni forum in inglese e blog e altri siti validi che non posso citare tutti, ma quello di pinkskills (che ho citato) è rappresentativo ed è anche uno dei più autorevoli con domande e risposte, video e podcast super interessanti.

Le esperienze personali sono tutte interessanti e fai bene a portare le tue, poi saranno i lettori ad interpretare, testare sul campo e giudicare le informazioni riportate da ognuno.

 

Buongiorno.
Leggo che ad angolo di tiro alto possa corrispondere una parabola bassa e viceversa. L'angolo di tiro rappresenta la prima parte della parabola, cioè l'angolo di inclinazione della traiettoria della pallina in uscita dalla racchetta rispetto al piano parallelo al tavolo.
Perciò ad angolo di tiro alto corrisponde una parabola alta.. e viceversa.

Quanto alto o basso possa essere l'angolo di tiro è un fatto relativo ma ciò che è imprescindibile è che un angolo di 30⁰ rispetto al piano del tavolo sia minore di un angolo (p.e.) di 45⁰. Monsieur De Lapalisse credo sia d'accordo.

 

Ciao. Dove posso leggere questa comparazione?

Quando abbiamo a che fare con termini convenzionali e codificati e (e "angolo di tiro" è uno di questi) associare ad essi la nostra esperienza non è pertinente, perché altrimenti saremmo di fronte ad una relativizzazione soggettiva e non ad un "dizionario fattuale".

Ora, l'angolo di tiro è un termine che nasce in campo balistico ed è legato al cosiddetto "alzo" di una canna da fuoco (cannone o fucile che sia). Comunemente si assume che un angolo di tiro di 45⁰ fornisca la massima gittata (a parità di forza di lancio). Possiamo quindi dire che l'angolo di tiro, tracciato sul piano cartesiano, è colui che determina l'inclinazione di partenza del lancio.

A seconda di quanta forza imprimeremo alla palla questa raggiungerà un punto +/- alto e +/- lungo, ma l'arco descritto dalla palla/proiettile manterrà un rapporto profondità/altezza equivalente.

Ti metto uno schizzo di differenti angoli di tiro (dis.1) e di medesimi angoli di tiro con forze di lancio differenti (dis.2) :

 

Intanto un grosso ringraziamento a @Ermenegildo che porta dalla nostra ragionamenti e disegni. Deduco che come me hai una formazione scientifica. Vero? Ottimo!

Non è obbigatorio avere un approccio scientifico al TT per giocare meglio, ma rende sicuramente più consapevoli dei fenomeni in gioco.
Cercare di essere obiettivi e mettere in discussioni i propri convincimenti, senza dare mai nulla per scontato fa parte del metodo scientifico.
Ma non voglio assolutamente usare dei paroloni a sproposito qui, ma anzi benvenuta sia un approfondimento di questa conversazione.

Rivolgendomi a @Tsunami! e comprendendo dopo la traduzione di @Provolino70 perché senza il suo aiuto non avrei mai capito cosa intendevi... il tuo punto di vista sul throw angle nel tennistavolo, vorrei condividere alcune considerazioni basate su ricerche approfondite. Apprezzo la tua esperienza personale con Gewo Neoflexx e Tibhar K3, ed è interessante notare le differenze che hai percepito.

Perché throw angle e traiettoria sono collegati
Come ha spiegato @Ermenegildo e altre fonti specializzate, il throw angle è proprio definito come l'angolo con cui la pallina lascia la racchetta, determinando direttamente la traiettoria. Per esempio, TopspinCentral spiega chiaramente:

"Il throw angle si riferisce all'angolo con cui la pallina vola via dalla racchetta dopo il colpo. Un throw angle alto significa che la pallina verrà sollevata più in alto nell'aria e la traiettoria avrà un arco maggiore. Un throw angle basso significa che la pallina viaggerà con una traiettoria più piatta."
Throw Angles of Table Tennis Rubber Explained: Low vs High | Topspin Central

Come si possono spiegare le differenze che ha notato @Tsunami! ?
Le apparenti contraddizioni che ha osservato tra Gewo Neoflexx e Tibhar K3 potrebbero essere spiegate da diversi fattori:

1. Combinazione con il telaio: Il throw angle proviene dalla gomma, ma la velocità del telaio influisce significativamente: "più veloce è il telaio, più rapido sarà il rimbalzo e più bassa sarà la traiettoria prodotta dalla gomma.
2. Potenza del colpo: La risposta dipende "dalla potenza dell'impatto. Con alcune combinazioni telaio/gomma si ottiene un arco alto per un colpo potente ma un arco più basso su un colpo più debole, mentre altri telai daranno un arco più alto su colpi di potenza inferiore rispetto a telai più duri."
3. Altri fattori: Il throw angle è influenzato principalmente da tre fattori: il tipo di gomma sulla racchetta, la meccanica del colpo e l'effetto in entrata della pallina.
4. Ad esempio tu usi una puntinata sul rovescio in combinazione con la liscia: potrebbe influire sul risultato? Si, No, Dipende?

Possibili spiegazioni per le discrepanze tra le due gomme che hai menzionato potrebbero dipendere da:

-Differenze nella durezza della spugna
-Velocità diverse dei telai utilizzati
-Variazioni nella tecnica di colpo
-Interazioni diverse con l'effetto in arrivo

1. Fonti per approfondire
   Se desideri approfondire questo argomento, ti suggerisco di consultare, come ho fatto io prima di scrivere qui una prima risposta e come ho fatto in modo più approfondito sul mio blog le seguenti fonti:
   1. L'articolo completo su TopspinCentral: Throw Angles of Table Tennis Rubber Explained: Low vs High | Topspin Central
      
      
   2. La discussione tecnica su MyTableTennis.NET: What causes blade throw angle differences
      
      
   3. Il dizionario ufficiale di RevSpin che definisce il concetto: Throw Angle - Table Tennis Dictionary

 

@Tsunami! Senza polemica anche da parte mia : throw angle è una chiara definizione. Una definizione non si discute, a meno che molti intendano una cosa e altri ne intendano un'altra usando le stesse parole.

In balistica (e ne consegue in ogni campo nel quale da un oggetto ne viene lanciato un altro, il throw angle (o angolo di tiro) è universalmente adottato, fino a prova contraria, per descrivere l'angolo di traiettoria iniziale formato dall'oggetto lanciato rispetto al piano terrestre (o al piano del tavolo di gioco).

Perciò : tra un angolo di uscita di 30⁰ e uno di 45⁰ il secondo è più "alto" del primo. Mi attengo a queste tue osservazioni :

Può un angolo di tiro differente provocare parabole equivalenti? Solo se la pallina dopo essere uscita dalla racchetta con un presunto angolo di tiro più basso, e aver tracciato la prima parte della sua traiettoria, si impennasse per poi descrivere un arco sovrapponibile a quello della gomma con throw angle più alto. Non mi pare possibile.

Se siamo d'accordo su questo possiamo passare a discutere di quanto siano attendibili le descrizioni che i vari siti o le stesse case fanno sui loro prodotti.
Ma io qui mi fermo perché non ne ho cognizione alcuna, mi sono limitato a riportare correttamente la nomenclatura secondo quanto comunemente riconosciuta.

 

questa discussione farebbe la felicità della mia prof di fisica del liceo, non per l'argomento in sé, ma perché guardandomi con il suo ghigno e una sorta di sadismo da rivincita mi direbbe " hai visto che invece la fisica ti sarebbe servita? ora ben di sta che non capisci niente". Orbene, ciò posto, per tornare a cose accessibili al mio intelletto: gomme che quindi tirano basso e non sono dei siluri?

 

Perdonami ma ho citato ciò che avevi scritto e riportato il quote. Questo :


Ma ciò che importa è mettersi d'accordo sulle definizioni. Le definizioni servono per capirsi. Se i termini del discorso cambiano siamo alla Torre di Babele.

Se le definizioni smettono di essere la Lingua con la quale ci esprimiamo per capirci.. il dialogo cessa di esistere.

Quando scrivi che la Tibhar K3 ha throw angle basso e parabola piatta ci capiamo.

Quando dici che la Gewo Hype ha throw angle alto e parabola arcuata ci capiamo.

Viceversa, quando affermi che la Neoflexx 48 avrebbe un throw angle basso ma una parabola arcuata.. non possiamo capirci semplicemente perché ciò tenterebbe di confutare un principio codificato : angolo alto > parabola alta ; angolo basso > parabola bassa.

Non è un dogma, è come dire :
automobile > quattro ruote ;
motocicletta > due ruote.

Poi si può dire che la motocicletta è più maneggevole dell'auto.. che l'auto è più confortevole della moto. Ma la moto ha 2 ruote per definizione e l'auto ne ha 4.