Effetto parabola

Quali sono i telai e le gomme che secondo voi hanno maggiore effetto parabola senza perdere troppa velocità?
La rigidità di un telaio e la durezza di una gomma fanno inevitabilmente ridurre l'effetto parabola?
Oppure esistono delle eccezioni?
Grazie.

 

Telaio elastico piu' parabola, attenzione alle vibrazioni.
Da ultimo esperimento per la mia esperienza l'Avalox non ha uguali, fra i telai economici il 729-8010 per essere un telaio al carbonio è pure degno di menzione perchè non rigidissimo.

 

Sono proprio ora passato dalla Gewo Max soft, morbidissima e con parabola alta alla Joola Energy Xtra la cui parabola ho notato essere piu' bassa. Entrambe con telaio X5 al carbonio/balsa.

 

mi sono accorto che tra le gomme non è del tutto così ma devo ancora capire bene qual'è la causa, probabilmente la geometria dei puntini:

ti faccio un esempio con 3 gomme DHS:

la hurricane 2 che al tatto è la piu' morbida delle 3 fa pochissima parabola; la hurricane 3 è medio/dura fa parabola media/alta
la skyline 2 che è durissima fa altissima parabola

e tutte montano la stessa gommapiuma da 39 gradi

 

Forse più la palla gira più alta è la parabola ?.

 

Penso che la parabola sia influenzata principalmente dalla rotazione della pallina! poi tutti gli altri fattori quali telaio, gommapiuma e geometria dei puntini influiscono ma solo di riflesso solo perchè capaci di imprimere rotazioni più o meno potenti.

 

ma non sono convintissimo: la hurricane 2 imprime comunque molta rotazione ma la palla va via dritta, bassa e profonda; la hurricane 2 monta una gommapiuma DHS 22 che la DHS vende anche separatamente con la caratteristica per fare la parabola bassa, mentre le altre due montano la DHS 20 che fa molta piu' parabola pur essendo della stessa durezza.

mi ricordo anche che una delle prime traduzioni che avevo fatto ed era una recensione della tibhar makss, la cui caratteristica era parabola ampia e profonda ma poco spin.

penso che la parabola sia dovuta molto al throw angle... ovvero questo http://tabletennis.about.com/od/glossary/g/throw_angle.htm

 

sinceramente penso che la hurricane 2 sia meglio della 3,perchè la 3 mi sembra davvero troppo poco reattiva,mentre la 2 offre di più sullo scambio e sul gioco aperto e veloce in generale.

 

L'articolo sul Trow Angle l'avevo letto anch'io ed ho letto da qualche altra parte che, almeno per le puntinate, questo è influenzato principalmente dalla geometria dei puntini, ma purtroppo non spiegano il motivo per cui alcune gomme ne hanno di più ed altre di meno. Resto comunque convinto che la rotazione, la velocità e quindi le leggi della fisica giochino un ruolo fondamentale in tutto questo, forse qualcuno più ferrato in materia potrebbe darci delucidazioni.

P.S. La Hurricane 2 imprime molta rotazione però essendo più veloce della Hurricane 3 tende a fare meno parabola.

 

geometria dei puntini, superfice della gomma, durezza della gommapiuma, l'elasticità del telaio, la fibra di cui è composto il telaio ed i metodi di incollaggio tra gli strati del telaio influenzano la parabola che viene data alla palla. In aggiunta a questi valori fino ad adesso la colla fresca ha fatto si che telai rigidissimi e velocissimi e gomme semidure o dure grazie a tanta colla fresca abbia dato ai colpi e alla palla la parabola adeguata per tirare delle bombe incredibili in campo anche da vicino al tavolo. I novi materiali infatti tendono a riprodurre queste carateristiche che solo la colla fresca aveva dato.
Sentirete spesso parlare adesso di una nuova fibradi carbonio (sembra sia meno spessa e fitta delle precedenti usate) chimata carbon X, questa fibra permette di costruire dei telai veloci semirigidi che permettono anche senza l'uso di colla fresca di dare parabole ottimali come se ci fosse. Anche le nuove gomme effetto colla fresca vengono studiate con questo principio. Superfici grippanti, gommepiume Medio morbide o morbide.
Le gomme appiccicose cinesi in base alla loro appiccicosità e soprattutto alla struttura dei puntini interni sono in grado di dare parabole molto arcuate alla palla sia che abbiano gommepiume morbide (LKT pro Xt,729-2 leopard, Galaxy-Milkyway Venus), sia con durezza media (hurricane 3-2, 729 Higher, 999 blu lucifer,) sia con gommapiuma dura (729 Goo favored, g666,)
La cosa che esalta le doti offensive e la parabola di queste gomme (trasformandole in vere gomme d'attacco) è sempre la colla fresca, senza restano delle ottime gomme all-round

 

Altri commenti, in particolare su telai?

 

la parabola che viene fatta dalla pallina dipende solamente dalla velocità di rotazione e dalla velocità della pallina..principio di Bernoulli

In sostanza gomma e telaio centrano solo con la quantità di effetto e la velocità che riescono ad imprimere alla pallina
(per una volta sono stato utile anch'io )

 

a parità di rotazione pallina alcuni materiali sparano in alto quindi avrai una parabola alta, se hai tirato lentamente sarà alta e corta se invece hai tirato veloce sarà alta e lunga, e altri sparano in basso quindi avari una parobola piu' bassa, corta se hai tirato piano, lunga se hai tirato forte.

Per esempio la caratteristica delle bryce è di tirare basso e lungo, mentre una bryce fx tira piu' alto e appena meno lungo.

un telaio elastico apre l'angolo e tira sempre piu' alto, ed è meglio per tirare su le palline tagliate, mentre uno rigido è meglio per schiacciare e bloccare perchè tiene l'angolo chiuso e spara la pallina nella stessa direzione in cui è arrivata.

poi come dicono gli esperti fisici con rotazioni diverse si hanno tutte altre parabole...

 

Allora una gomma vale l'altra...?
Io ho notato che su telaio rigido (quello che ho in firma), una Dawei G3 (A4) 2,2 mm e una 729 GeospinTacky 2,2 mm, in particolare quest'ultima, hanno traettorie abbastanza tese.
Guadagnano parabola provandole su un telaio Waldner Allplay, a scapito della profondità del colpo.
Ho pure notato che una Vario 2,3 mm garantisce elevata parabola su entrambi i telai che ho provato..
La ZAP 2,2 mm mi da traettorie tese su entrambi telai...

 

no, un materiale non vale l'altro: per ottenere la stessa traiettoria puoi usare coppie velocità-spin diverse ma con alcuni materiali riesci a dare più spin, con altri di meno ecc...

 

il materiale conta piu del colpo, e soprattutto, per fare un top decente con parabola serve un telaio tutto di legno!!!

 

Nessun altro parere e giudizio.....
Su avanti!

 

Scusate la crassa ignoranza. Io mi ero fatto poche e semplici idee:
Una di queste è che la parabola, così come ogni genere di effetto, dipendesse "unicamente" dalla rotazione della pallina. A sua volta la rotazione della pallina può essere più o meno efficacemente incrementata dalle (mille) caratteristiche della racchetta (gomme, telaio e colla), dalla velocità/attrito del contatto (tra loro in modo inversamente proporzionale) e dalla rotazione del gesto del pongista.

In tutto questo... il telaio... quanto incide?
Se volessimo dare una percentuale?
Se un professionista sferra un top spin micidiale in termini di velocità ma leggerissimo in termini di attrito, tale da far roteare più a lungo la pallina prima di toccare il tavolo, cambia in modo apprezzabile il materiale di cui è fatto il telaio?
A lume di naso risponderei di no. Direi: conta, ma poco.Ma forse mi sto sbagliando.
In che senso, mi chiedo, il telaio, da solo e senza accoppiarlo con un discorso "gomme" ...basta a far "sparare in alto" la pallina?
Mi risulta concettualmente difficile da capire.

 

Con un telaio elastico la pallina rimane più a lungo a contatto con la superficie del rivestimento acquistando maggiore rotazione, di conseguenza a parità di gomma con il telaio elastico la traiettoria sarà più curva rispetto a quella di un telaio rigido.

Ai fini della traiettoria penso quindi che il telaio sia fondamentale e in ogni caso una cosa è certa il telaio elastico solo legno genera sempre traiettorie più curve di un telaio in fibra e rigido.

 

Salve ragazzi.
La parabola più o meno alta nel topspin dipende da diversi fattori.
Innanzitutto la rotazione della pallina e la parabola non sono direttamente legati. Non è vero che una pallina che gira più velocemente ha una parabola più alta (P.S: è vero il contrario). Chi ricorda dalla fisica il lancio del proiettile lo può confermare.
Contribuiscono ad una parabola alta:
- l'elasticità e la morbidezza della gommapiuma
- l'elasticità e la morbidezza del topsheet
- un movimento piuttosto verso l'alto
- un telaio elastico
Danno una parabola bassa:
- una gommapiuma dura e poco elastica
- un topsheet duro poco elastico
- un movimento in avanti
- un telaio rigido
Contribuiscono alla rotazione:
- la velocità della racchetta al momento dell'impatto
- la direzione del movimento della racchetta rispetto alla superficie di impatto (la gomma deve strisciare)
- l'attrito pallina/gomma
Questi fattori si combinano insieme per dare il risultato finale, fate voi ;-)

 

Questo discordo lo trovo molto convincente.
Quindi è sempre un problema di incentivare la rotazione della pallina. Cosa che con un telaio elastico avviene in modo più efficace per i motivi che hai ben spiegato.
Dalla lettura di alcuni post mi sembrava di capire (ma avrò capito male) quasi che a parità di senso e velocità di rotazione e a parità di velocità della pallina stessa, due palline (di identica fattura) possano comportarsi in modo diverso per il fatto che siano colpite da racchette fatte in modo diiverso. E questo non mi suona.
Semplicemente il materiale aiuta a imprimere + rotazione. Se ho capito bene.

 

Esatto, la fisica dice questo...rotazione e velocità della pallina sono le sole variabili che incidono.
(a ping pong sono scarso, ma in fondo, credo che anche Einstein non sia stato granche' a pingpong )

 

Ciao ragazzi, è bello parlare di fisica ogni tanto ma bisogna anche essere precisi tenendo conto dei versi e dell'entità delle grandezze in gioco.
Ciò che dipende solo dalla velocità e dalla rotazione della pallina non è la parabola ma la forza che agisce sulla pallina verso l'alto o verso il basso a seconda del verso di rotazione. Ora se la palla ruota in topspin, per l'effetto che è stato citato che deriva dal principi di Bernoulli, subisce una forza verso il basso che tende a farla scendere rapidamente a fine traiettoria.
Se proprio vogliamo tener conto di questo fenomeno lo dobbiamo fare tenendo conto del suo verso, che tende a portare giù la pallina (riducendo l'altezza della parabola).

Se dovessimo tener conto solo di questo fenomeno (effetto Magnus) dovremmo dedurre che a parità di velocità e direzione iniziali una pallina in topspin che ruota parecchio scende prima (parabola più bassa) di una che ruota poco...(stupefacente, vero?)

 

Volendo essere precisi non si tratta neanche piu' di una parabola perchè la forza è perpendicolare al moto (non solo in direzione verticale); dire "la parabola è più o meno accentuata" per un pongista è sufficiente per capire il risultato finale...è da notare quanto tale effetto sia decisamente mediocre con i miei top/back/side spin
cmq...nulla da eccepire su quello che dice Katzuwei

 

Certamente accio, parliamo impropriamente di "parabola" per fare prima...forse sarebbe meglio parlare di traiettoria arcuata (più o meno alta)

 

Premetto che in fisica sono una schiappa. Durante la fase ascendente, per lo stesso principio espresso in precedenza, la pallina con maggiore rotazione dovrebbe tendere ad alzarsi di più di quella con una rotazione minore? Quindi alzandosi prima ed abbassandosi prima la sua traiettoria è più arcuata di una pallina con meno rotazione.

 

E' meglio non pensare all'effetto che la rotazione ha sull'altezza della traiettoria perchè è poco rilevante e confonde le idee. Infatti, contrariamente a quanto si potrebbe pensare, una pallina con forte rotazione in top spin descrive un arco più basso, a parità di tutte le altre condizioni, di una con rotazione inferiore.

In realtà la traiettoria più o meno arcuata dipende prevalentemente dalle altre condizioni (vedi quello che ho scritto due-tre interventi fa): gomme-telaio-movimento. Tra tutte queste condizioni "la mano" vale un buon 50% (secondo me).
- - -

gspix è il contrario...

 

Quoto in toto le spiegazione di Katsuwei..

Premettendo che spero di non dire delle emerite idiozie...

Lo studio del moto di un proiettile suggerisce una traiettoria parabolica.
Le caratteristiche di tale traiettoria in termini di altezza e gittata... ovvero quanto si alza la pallina rispetto l'orizzontale, e dove atterrerà...

dipendono sostanzialmente dalla velocità iniziale e dall'angolo iniziale.

Già questa fase è influenzata dai materiali. (Legni e gomme più o meno veloci, legni e gomme che aprono più o meno l'angolo), in combinazione al movimento (alto-basso, avanti-indietro, ecc..)

Quindi una pallina "fa parabola" naturalmente, e senza bisogno di effetto.
Chiaramente, affinchè la pallina rimanga in campo, il colpo dovrebbe essere un giusto compromesso tra velocità ed angolo..

La rotazione, per l'effetto magnus, influenza la traiettoria.
Un topspin farà "scendere" la pallina prima, rispetto alla parabola iniziale.
Un chop la farà scendere dopo.

Quindi il topspin, rispetto ad un colpo senza effetto, garantisce una maggiore velocità, a parità di angolo di apertura, proprio perchè lo spin anticipa la discesa.

Quindi credo che la rotazione influisca sulla "seconda parte" del percorso della pallina.

 

Ragazzi il "mio post" ha soprattutto l'intenzione di fare dei paragoni tra materiali da voi provati....

 

In effetti siamo sfociati in un discorso un pò tecnico..

 

Premesso che quasi tutto ciò che è stato detto è giusto, vorrei fare giusto un po' di chiarezza e collegare il discorso ai materiali:

Imprimere tanto effetto alla pallina (parlando solo di effetto topspin) permette di disegnare una traiettoria più arcuata, la palla cioè tenderà a scendere più velocemente. Il giocatore che imprime tanto effetto potrà quindi colpire la palla dal basso, contando sul giro che farà tornare la palla rapidamente verso il tavolo. Tipicamente con telai elastici e gomme morbide l'impatto tra pallina e racchetta avviene preferibilmente sotto il tavolo.

Utilizzando telai rigidi e gomme dure invece bisognerà fare affidamento alla velocità. L'impatto con la pallina avverrà preferibilmente sopra il tavolo e verso avanti, ne risulterà una traiettoria della pallina quasi orizzontale in uscita dalla racchetta. La palla ne risulterà meno effettata ma più veloce.

Nel primo caso si parlerà di palla che fa parabola, nel secondo di colpo più secco.

 

Tento di spieggare, anche se non per esperienza di gioco quanto per conoscenza della fisica, l'importanza del telaio.
Telaio elastico (il legno non è per forza indice di elasticità). Ha un cosiddetto "dwell time" ovvero piegandosi nel colpire la pallina, aumenta il tempo di contatto.
Ora cosa succede? Pensiamo ad un top spin. E' un colpo dal basso verso l'alto. In pratica il telaio accoglie la pallina ad altezza x e la rilascia ad altezza x+, ovvero un pelo più in alto. Questo provoca già di per sè un rialzo della parabola. Ma d'altronde provoca anche un maggiore spin (a parità di gomma .. tendenzialmente, passatemela). Anche la spinta del telaio che in fase di rilascio tende a tornare alla sua posizione originale credo influisca in qualche modo.

Telaio rigido. Poco tempo di contatto con la pallina, telaio che non si deforma, pallina che viene rilasciata ad altezza x, la stessa del contatto. Parabola più bassa ed anche meno spin.

Perchè sulla schiacciata è migliore un telaio rigido? Perchè non si deforma e dunque:
1) la pallina non perde velocità (se il telaio si deformasse quella deformazione richiede energia, che viene sottratta all'energia cinetica della pallina)
2) la pallina non perde controllo; se il telaio si deforma infatti, la deformazione dipende del punto di impatto. Mettiamo una schiacciata di dritto. Se colpissimo con il bordo destro della racchetta, che nella nostra schiacciata è rivolto verso l'alto, il telaio si piega in quella parte .. e si piega all'indietro. Risultato? Sparate la pallina verso l'alto.
Ecco perchè un telaio rigido permette un ottimo controllo sulla schiacciata.

Credo che il "throw angle" dipenda alla fine dal grado di elasticità del telaio, e penso possa dipendere anche dalla microelasticità del legno di contatto. Insomma .. la miscela degli strati potrebbe modificare leggermente la parabola, ma meno della elasticità globale del telaio; a meno che uno degli strati non sia in legno supersoffice tipo sughero, cosa che ne aumenterebbe l'elasticità ma in modo strano.. ovvero è come se le due facce del telaio fossero indipendenti .. fluttuanti sullo strato di sughero (non del tutto in realtà .. verso la cima del telaio, ma non verso il manico), e dunque questo creerebbe una sorta di elasticità dovuta alla mobilità di ciascuna faccia .. ma non so quanto poi influisca nel complesso.

Se ho detto cose sensate mi merito un premio .. visto che manco ho ripreso a giocare ancora

 

telaio assolutamente in legno multistrato e gomma tipo bryce, oppure telaio veloce in carbonio e gomma morbida per sopperire alla mancanza di parabola.