Obbligo di certificato medico?

Salve a tutti pongisti cari. Apro questo post per avere informazioni riguardanti l'obbligo del certificato medico agonistico.
Nello specifico, ho svolto la visita per il certificato poco dopo un lungo ricovero per una malattia, e in breve non ho avuto l'idoneità all'attività sportiva agonistica. ( spero sia una cosa temporanea, ma fra visite e controlli vari, i tempi si stanno allungando di molto)
La mia domanda è la seguente : Per praticare tennistavolo con un "club" NON PARTECIPANDO A CAMPIONATI/TORNEI, FiTET/Csi è comunque obbligatorio il certificato per l'attività agonistica?
Quali fonti si possono consultare in merito all'argomento?
Grazie in anticipo a chi saprà aiutarmi.

 

per frequentare la palestra dovrebbe essere sufficiente il certificato rilasciato dal tuo medico con ecg a riposo

 

Grazie per l'interessamento.
Questo è ciò che sapevo anche io, ma il presidente della società dove giocavo, mi ha disse che quel certificato non ha più validità, e che anche chi non fa campionati ha bisogno del certificato agonistico.. Che sia vero?

 

Grazie per la risposta, ma mi è stato che è possibile farlo solo con le società che non sono iscritte alla Fitet e al Csi. Sai per caso dove posso trovare informazioni certe riguardanti l'argomento?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Gen 2020, Data originale: 27 Gen 2020 ---

Mi è stato detto *

 

l'idoneità agonistica serve per avere la tessera fitet
per frequentare una palestra

 

Se tu frequenti la palestra e non fai attività agonistica, va da sè che non serva il certificato che ti autorizzi a fare, appunto, attività agonistica.
Probabilmente il tuo presidente non vuole grattacapi e quindi, di sua sponte, ha deciso di richiedertelo per essere più tranquillo.
Dipende anche dalla gravità della malattia o infortunio che ti ha colpito.

Quel che fa non è corretto ai fini “legali” se vogliamo: ma essendo lui un responsabile non mi sento di condannare la sua scelta senza nessuna attenuante.
Dovesse mai capitarti qualcosa in palestra (con i dovuti scongiuri del caso), lui potrebbe andarci di mezzo in qualche maniera.

Con l’occasione ti porgo i miei migliori auguri di pronta guarigione anche in modo da non aver più a preoccuparsi di queste problematiche.

 

In effetti è difficile, una volta ammesso qualcuno in palestra, verificare che questo non faccia attività agonistica nel senso di un duro allenamento, pertanto le società che fanno agonismo e che non possono fisicamente separare i due tipi di attività in automatico chiedono il certificato agonistico per non avere problemi, concordo però che non sia del tutto corretto adottare questo tipo di politica.

 

Essere tesserati Fitet o CSI ti mette nelle condizioni, qualora intervenisse un infortunio, di avere un minimo di assicurazione e di tutela. Inoltre la visita agonistica prevede un ECC SOTTO SFORZO che può in qualche modo evidenziare problemi fisici magari non conosciuti. Dovrebbe quindi essere scrupolo senz'altro del Presidente della ASD sottoporre i propri iscritti ad una visita che preveda l'ECC sotto sforzo, ma anche dovrebbe essere interesse del giocatore sapere che può svolgere attività fisica senza rischi. Indipendentemente dal fatto che partecipi a gare oppure no.
Per questo motivo chi viene in palestra da noi deve OBBLIGATORIAMENTE fare la visita agonistica e viene comunque tesserato almeno CSI, poi se lo merita fa anche le gare . Diversamente in palestra non mette piede.

 

Io comunque, conoscendo la gente che frequenta le palestre...non mi fiderei a far giocare, anche solo per allenarsi, persone che non abbiano fatto prove di sforzo.
Non si sa mai.
Fossi un presidente di una qualunque ASD, per non avere guai, opterei per quella soluzione.
A chi non sta bene...mi dispiace: il mondo è pieno di palestre, che vada altrove.
Responsabilità non ne prenderei per nessuno.

 

Ma sei tu a dover decidere chi gioca e chi no? Gli altri non hanno la maturità per poter prendere delle decisioni per sè stessi?
Se non è obbligatorio il certificato agonistico per andare in palestra, non capisco perché il presidente dovrebbe passare dei guai. Anch'io sono dell'idea che l'allenamento sia più duro della partita e quindi il certificato agonistico sarebbe indispensabile a prescindere, ma bisogna distinguere la legge dai consigli e dai suggerimenti.

 

Proprio quello il punto...

 

per non avere guai è sufficiente il certificato NON agonistico
diverso il discorso è per non avere rimorsi, tutti sappiamo che un all'allenamento serio è spesso più pesante di una gara
detto questo io, da vecchio libertario, penso che saranno caz dovrebbe essere responsabilità mia decidere ed essere sufficiente una liberatoria. Credo ci siano paesi dove funziona così.
del resto vorrei vedere se tutti quelli che di luglio alle 15 sono a correre sotto il sole paonazzi e ciondolanti hanno un qualsiasi certificato

simpaticone
ps
ECC estratto conto corrente
ECG invece ...

 

Grazie della correzione Lupo. Con il telefonino in velocità può capitare...
A parer mio un Paese civile dovrebbe fare prevenzione e non permettere di fare sport agonistico a chi non è in grado di farlo. In questo senso non dovrebbe limitarsi a trovare un responsabile (il presidente della ASD) , ma dovrebbe subordinare il tesseramento alla federazione alla presenza del certificato medico inserito con lo scanner.
La liberatoria mi sembra vada in direzione opposta.

 

ma già adesso il tesseramento alla federazione è subordinato al certificato di idoneità agonistica
mentre la semplice frequentazione di una palestra è subordinata al certificato di idoneità non agonistica.

mi sembra questo l'oggetto del contendere.

il discorso liberatoria è una soluzione, adottata in vari stati, che in effetti va in altra direzione.
io preferirei questa ma l'argomento della discussione è se con l'idoneità non agonistica si possa stare in palestra senza che il presidente della ASD debba stare legalmente preoccupato

 

Il tesseramento NON È subordinato alla presenza del certificato medico agonistico, ma alla dichiarazione del Presidente della ASD che con la sua firma (digitale tra l'altro, non più cartacea) garantisce la presenza del certificato stesso.
Se il tesseramento fosse VERAMENTE SUBORDINATO alla presenza del certificato, non si potrebbe procedere al tesseramento in assenza dello stesso, cosa che ora invece può avvenire tranquillamente, per dolo o colpa del Presidente, o anche a sua insaputa se il sistema digitale di tesseramento è utilizzato da un suo collaboratore.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Gen 2020, Data originale: 28 Gen 2020 ---

In ogni caso, la differenza di prezzo tra il certificato agonistico e non, è irrisoria.. nell'ordine di 10-20 euro, a fronte dei benefici che essa può apportare. Addirittura per i minorenni il certificato agonistico fatto presso le ULS di competenza è gratuito.
Quindi...basterebbe un pó di maturità e senso civico...

 

certo, il tesseramento è subordinato alla presenza del certificato medico agonistico e alla dichiarazione del presidente della ASD che con la sua firma (digitale tra l'altro, non più cartacea) garantisce la presenza del certificato stesso rischiando la galera se non è vero.
non vorrei però annoiare, ma l'oggetto del contendere è se, in possesso di un certificato non agonistico, uno ha diritto di frequentare una palestra senza tesserarsi a fitet, csi, uisp, e senza che nessuno, tranne il medico, abbia da essere preoccupato.

 

Lupo...forse non mi sono spiegato bene...prova a tesserare un nuovo atleta alla Fitet e verifica se lo puoi fare, ossia se ti esce la tessera an che SENZA la presenza del certificato medico agonistico. Vedrai che esce lo stesso. Ergo il tesseramento non è subordinato alla presenza del certificato, ma solo alla firma e quindi alla responsabilità del Presidente.
E per tornare in tema e non sfidare la infinita pazienza di Tsunami dico che, sempre a parer mio, è il Presidente della ASD che sceglie chi far entrare in palestra...e sempre a parer mio, se è un Presidente serio e responsabile non fa entrare chi non riesce a dimostrare di non avere problemi cardiaci.
Buona notte e buon ping a tutti.

 

Grazie mille a tutti per le risposte

 

Come informazione aggiuntiva segnalo che ai campionati mondiali veterani di Bordeaux quest'anno parteciperanno 5700 persone, provenienti da 84 Paesi, che potranno giocare senza che nessuno gli chieda un certificato medico agonisitico o di buona salute. E' la dimostrazione che il concetto di responsabilità oggettiva del Presidente di una società (o di una Federazione) è legato solo alla legislazione vigente

 

Per fortuna dei giocatori no, non sono io.
La maturità di tanti pongisti, negli anni, ho visto che è pressoché inesistente e ciò che leggo anche qui, sul forum quotidianamente, non fa che avvalorare la mia tesi.
Un presidente ha RESPONSABILITÀ PENALE se per caso qualcuno si fa male seriamente all’interno della struttura.
Prima ancora di metterlo “al gabbio” però, le istituzioni cominciano, per non saper nè leggere nè scrivere (leggi “in via precauzionale”) a mettere i sigilli in palestra.
Ovviamente, per colpa di 2 cazzoni quali pres e giocatore, poi pagano tutti.
Senza contare che, se capita una situazione del genere, a rischio di lasciarci le penne...sfido chiunque a non farsela addosso dalla paura.
A me è capitato, con un amico che per fortuna si è poi salvato e, credetemi, quei minuti lì passati assieme ad altri compagni di squadra, non li auguro a nessuno.
Spero di averti fatto comprendere il perché del mio precedente post...perché come si dice “sono meglio le pillole di saggezza che le supposte di esperienza.”

 

per come la so io
Un presidente ha RESPONSABILITÀ PENALE se per caso qualcuno si fa male seriamente all’interno della struttura perchè ad es. gli cade un calcinaccio in testa a prescindere da qualsivoglia certificato
Un presidente ha RESPONSABILITÀ PENALE se per caso qualcuno non tesserato si sente male all’interno della struttura mentre fa qualche scambio ed privo del certificato di idoneità non agonistica che lui avrebbe dovuto chiedere
Un presidente ha RESPONSABILITÀ PENALE se per caso qualche suo tesserato si sente male durante un evento agonistico anche fuori della sua struttura ed è privo del certificato di idoneità agonistica che lui ha dichiarato esserci al momento del tesseramento
dopo di che può anche essere, ma io non lo so, che un presidente abbia diritto di chiedere di più

 

Condivido totalmente, anche alla luce del mio motto "...è meglio avere il sedere gelato, che un gelato nel sedere..."

 

Credo che si fidino dei filtri delle federazioni nazionali degli 84 paesi, come del resto è giusto che sia...

 

No, si tratta di un concetto tipico dei Paesi anglosassoni, ma non solo, che responsabilizzano il cittadino, lasciandolo libero di suicidarsi se non fa autonomamente i controlli necessari.
Chi si iscrive ai campionati mondiali veterani (ma anche a qualsiasi torneo internazionale veterani) non deve presentare nessun certificato medico e nessuna tessera federale (infatti tra gli italiani iscritti a Bordeaux ci sono 6 non tesserati Fitet)

 

Io gioco una volta ogni tanto, non capisco perchè non posso assumermi la responsabilità della mia scelta di giocare ma serve qualcuno che mi autorizzi. Se il presidente corre dei rischi lo libero da ogni conseguenza civile o penale assumendomene la responsabilità. Così ci tocca pagare ogni anno un certificato che non vale niente.

 

Interessante... quando sarò vedovo saprò come cercare di morir pugnando!

 

E' il tipico scaricabarile italiano. Per non correre rischi penali e civili, il responsabile della società (legittimamente) si munisce del pezzo di carta che lo garantisce: la tua assunzione di responsabilità, anche se la scrivi su carta bollata davanti al notaio, non serve a niente.
Come dimostrano numerosi casi di sportivi morti (anche di altissimo livello) dotati di regolare certificato, l'ECG serve solo per tacitare le coscienze e per alimentare una macchina burocratica costosa e spesso inefficiente.
In questo articolo si spiega perchè l'Italia è uno dei pochi Paesi in cui c'è l'obbligo di certificato, nonostante i numerosi casi di falso positivo, che io provo ogni anno sulla mia pelle. Pur avendo fatto maratone per 10 anni ed essendo in perfette condizioni fisiche, ogni anno l'ECG evidenzia anomalie che mi costringono a costosi esami (che devo fare a pagamento a causa dei tempi biblici del servizio sanitario nazionale), i quali dimostrano che è tutto a posto; l'anno dopo però si ricomincia daccapo, perchè il nuovo medico sportivo pretende ulteriori esami, non capacitandosi che l'ECG possa sbagliare...

 

questo è il documento che firma l'atleta, il genitore dell'atleta se minorenne e il Presidente della Società e che serve per il tesseramento FITeT.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Gen 2020, Data originale: 29 Gen 2020 ---

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Gen 2020 ---

questa è invece parte della Circolare inviata ad inizio anno agonistico dalla FITeT sul Tesseramento atleti.

 

Per sollevare il presidente da qualsiasi responsabilità basta tesserarsi come promozionale ed è sufficiente il certificato medico NON agonistico. Logicamente si possono praticare solo gare promozionali.

Un tesserato agonista deve invece essere in possesso del certificato agonistico anche solo per allenarsi.

Dico bene @musicalle ?

 

Trovo che sia una cazzata il certificato. Io ho 60 anni e non sono responsabile? Si deve assumere la responsabilità il presidente che è un ragazzo? Ognuno di noi dovrebbe controllarsi per una questione di salute personale e non perché ti obbligano a fare un certificato che non serve a nulla. Io faccio di mio ecocuore e altre analisi più importanti perché ho a cuore la mia salute. Ma andare a spendere 50/60 euro per un certificato che non serve a nulla capita solo in Italia

 

Il guaio è che non sono tutti come te.
Settembre 2019, un frequentatore della palestra dove io gioco non passa la visita medica.
“Come mai?”
“Ma no, niente di che...due pastiglie e vado a posto. Salto la prima di campionato e basta”.
Ha continuato a venire a giocare tranquillo poi, durante le feste...infarto, due stent ed operazione d’urgenza.

Fosse capitato in palestra?

Lo ripeterò fino alla nausea: vuoi metterti in pantaloncini e tirare due colpi?
Certificato medico.
Altrimenti, c’è il bowling: affitti il tavolo un paio d’ore e giochi.

 

esatto, ne avrebbe risposto il medico e solo se la patologia fosse stata individuabile anche con ecg a riposo.
se ho solo l'idoneità non agonistica e non prendo tessere fitet/csi/acsi/uisp ecc, e non partecipo a campionati e tornei posso frequentare senza che nessuno della società abbia da preoccuparsi
(oppure tessera fitet promozionale)
questa è la normativa vigente.
è giusta? non credo perchè come tutti noi sappiamo un allenamento è spesso più pesante di una gara, ma tant'è
se quindi si vuole andare, per motivi suddetti etici, morali, scaramantici o cabalistici, oltre la normativa penso lo si possa fare, bello farlo, ma non dicendo:
perchè non voglio guai

io poi personalmente sarei per la liberatoria ma questa è solo una mia opinione, del resto tutti gli anni in estate raccattano qualcuno che è andato a correre sotto il sole

 

Più leggo questo thread e più mi convinco che la scelta giusta è quella della mia ASD.
se vuoi frequentare la palestra: certificato medico agonistico.
Altrimenti niente.

 

Anche io la penso così.
Tutti più tranquilli.
Giusto o sbagliato che sia richiederlo.

 

Io come detto in precedenza mi autocontrollo senza che me lo dica qualcuno. Ma arriviamo all'assurdo e alla ignoranza in alcuni casi. Vi faccio l'esempio di un mio compagno di squadra che oltre a fare tennistavolo fa anche nuoto. Bene i due presidenti pretendono il certificato originale di attività agonistica e lui è costretto a farsi timbrare 2 certificazioni.

 

Ma non è normale la certificazione originale. In qualunque ministero, azienda ect basta una copia previa visione dell'originale. Pure per il rilascio della 104 basta una copia previa visione dell'originale. Solo dove vi è ignoranza vogliono l'originale che non so se a norma di legge sia corretto. Perché il certificato potrebbe contenere nella dicitura sia pratica tennistavolo che pratica nuoto. Non ti fanno 2 elettrocardiogramma, non vogliono 2 esami urine ect.

 

Mi sembra una cosa normalissima.

 

Se è normalissimo allora a cosa serve un certificato medico sportivo? A far spendere ulteriori soldi?

 

Intendevo dire che ogni sport ha bisogno del certificato medico...poi giustamente basta una copia conforme, mica devi fare due visite: ne basta una che verrà effettuata magari con parametri differenti a seconda dello sport.

 

Spero proprio sia così...

 

Dove vado io, con 5€ in più rilasciano il certificato anche per il secondo sport.
Ho un compagno di squadra che fa anche volley e quindi adotta questa soluzione.