Numero puntini per centimetro quadrato per una puntinata corta

Buongiorno, volevo sapere se la regola dei 10 puntini per centimetro quadrato, si applica anche per le gomme con puntini corti, con gommapiuma.

E se no, dove si può leggere sul regolamento.

 

non si applica
nessuno corta rispetta i 10 p per cm2.
inoltre ho il dubbio sia ancora valida anche per le lunghe sta regoletta

 

Quindi, in teoria, i cosiddetti puntini medi, non hanno quella restrizione. Qual'è l'altezza max di un puntino perchè si consideri corto e non lungo? So che c'è scritto. Lo chiedo per pigrizia.

 

Io sono daccordo con te, ma se uno mi impedisce di giocare per questo motivo, come faccio ad oppormi?
Cioè dovrò dimostrare in qualche modo la mia tesi,no?

 

Perchè dici ciò? Se una gomma non è classificata Long Pimples Out, chi ti può contestare?

Vai sul sito ITTF > equipment > racket coverings > LARC e Leaflet T4.

I T T F Rubber

In effetti non trovo più la densità minima di puntini per cm. quadrato.

Una gomma è classificata Long Pimples Out quando il rapporto tra l'altezza e il diametro del puntino (misurato in cima) è maggiore di 0,89 e minore di 1,10. (valori in sede di omologazione).

"Long = pimples-out (when the aspect ratio* – see below -is > 0.89)."

* 1.3. Aspect ratio: I.e. pimple height / pimple diameter, shall not be > 1.10 for pimples-out rubbers.

 

E' ancora valida! Regolamento tecnico di gioco, art. 4 comma 3.1
4. La Racchetta
4.3.1 - la “normale gomma puntinata” è un singolo strato di gomma non cellulare, naturale o sintetica,
con puntinatura uniformemente distribuita sulla sua superficie con una densità non inferiore a 10 per
centimetri quadrato e non superiore a 30 per centimetri quadrato.
Se preferisci l'ho cercato anche sul sito ITTF:
2.04.03.01
Ordinary pimpled rubber is a single layer of non-cellular rubber, natural or synthetic, with pimples evenly distributed over its surface at a density of not less than 10 per cm2 and not more than 30 per cm2.

Per Eta: per essere definito "puntino lungo" esso deve avere un rapporto altezza-diametro di almeno 0,9 .
In ogni caso la definizione di "long" o "out" è riportata sulla lista delle gomme omologate dell' ITTF.

 

Infatti è questo che intendevo, io qui non leggo la distinzione tra long o out, quindi sembra che tutte le puntinate corte o lunghe che siano debbano rispettare la regola dei 10 puntini per cm2, anche se insensato.
Qualcuno ha una risposta?

E inoltre che strumento i giudici arbitri possono/devono usare per verificare questa cosa?

 

L'ho cercato anche sul sito ITTF:

2.04.03.01 Ordinary pimpled rubber is a single layer of non-cellular rubber, natural or synthetic, with pimples evenly distributed over its surface at a density of not less than 10 per cm2 and not more than 30 per cm2.

 

Scusami l'indiscrezione, ma visto che dichiari di non essere tesserato, sei per caso un arbitro?
Se si mi potresti rispondere al post sopra?

 

Superiore di 0,89 non significa di almeno 0,9?

Sto copiando dal sito ITTF .. mica dal libar dùl Pinauda!

Strano che la LeafletT4, nei "criteri quantitativi" non menzioni la densità per cm2.


Scusatemi tutti.. ma c'è qualcosa che non mi quadra.

Il regolamento FITeT recita:

4.3 - un lato del telaio usato per colpire la pallina deve essere ricoperto, o con normale gomma puntinata
con puntinatura esterna avente uno spessore totale, compreso l’adesivo, di non più di 2 millimetri, o con
gomma sandwich con puntinatura interna o esterna avente uno spessore totale, compreso l’adesivo, di
non più di 4 millimetri.
4.3.1 - la “normale gomma puntinata” è un singolo strato di gomma non cellulare, naturale o sintetica,
con puntinatura uniformemente distribuita sulla sua superficie con una densità non inferiore a 10 per
centimetri quadrato e non superiore a 30 per centimetri quadrato.
4.3.2 - la “ gomma sandwich ” è un singolo strato di gomma cellulare ricoperto con un singolo strato
esterno di normale gomma puntinata; lo spessore della gomma puntinata non deve superare i 2
millimetri."

Da ciò capisco che la gomma sandwich sarebbe solo la gomma composta da un unico strato di gommapiuma più un singolo strato esterno di gomma puntinata (che ITTF chiama "ordinary pimpled rubber") .

The Laws of tabletennis recitano:

2.04.03 A side of the blade used for striking the ball shall be covered with either ordinary pimpled rubber, with pimples outwards having a total thickness including adhesive of not more than 2.0mm, or sandwich rubber, with pimples inwards or outwards, having a total thickness including adhesive of not more than 4.0mm.
2.04.03.01 Ordinary pimpled rubber is a single layer of non-cellular rubber, natural or synthetic, with pimples evenly distributed over its surface at a density of not less than 10 per cm2 and not more than 30 per cm2.
2.04.03.02 Sandwich rubber is a single layer of cellular rubber covered with a single outer layer of ordinary pimpled rubber, the thickness of the pimpled rubber not being more than 2.0mm.

______________________________

Ora, se, come specificato al punto 2.04.03 è da considerarsi sandwich tanto la gomma coi puntini in come la gomma coi puntini out, tutte le gomme sono soggette alla densità minima di 10 puntini per cm, anche le puntinate corte, sandwich o ox, pure le liscie! Altrimenti la definizione di gomma sandwich contrasta con quanto specificato al punto 2.04.03.02

Viceversa lo sarebbero solo le OX, escludendo le lunghe con piuma.

 

La definizione di"long" o "out" è nella lista delle gomme omologate dall'ITTF per cui se la Fed. Internazionale ha pensato bene di omologare quelle corte anche se non hanno i dieci puntini per me va bene così.
La richiesta dei dieci puntini per cm2 è stata fatta nel tentativo di contrastare il trattamento delle puntinate lunghe con sostanza che ammorbidissero i puntini (la cosidetta "gomma marcia"). Poiché tale trattamento fa dilatare la gomma intera in modo che i puntini si allontanano l'uno dall'altro, ecco che vengono a mancare i dieci per cm2. Tale trattamento non ha senso con quelle corte e perciò immagino che la Fed. abbia, in un certo modo, derogato dalla regola mentre, invece, vado a controllare quelle "long".
X Eta: se anche le liscie e le anti abbiano i dieci puntini non mi interessa. Non penso di essere più esperto o più intelligente degli svizzeri che omologano le gomme e nemmeno mi metto a smontare le gomme per verificarlo, mi baso esclusivamente sulla lista ufficiale.

 

Quindi se io ti dicessi che non è stato concesso di giocare a un giocatore con la sua racchetta, con gomma puntinata corta (usata tutto l'anno) asserendo che vi erano 9,5 puntini per cm2, misurati con uno strumento costruido artigianalmente...cosa mi diresti?

 

caro sig.renaga,lei non sa' che il 90% delle puntinate corte non tensionate sono assemblate dai giocatori........trattare un "sopra" di puntinata corta per renderlo piu morbido e lento e poi attaccarlo ad una spugna è piu facile che andare a prendere il pane al forno e non sa' che enormi benefici da'(piu controllo e piu disturbo nel block).........quindi.......dai suoi discorsi noto una ingiustificabile "ignoranza" in materia.........è possibilissimo trattare qualsiasi tipo di puntinata.........la regola se c'è è perche' le corte possono essere taroccate come le lunghe..............detto tutto questo...........siccome ieri nella partita...........reggio emilia-camuno al giocatore valcarenghi non è stata data la possibilità di giocare il primo incontro perche la sua puntinata media( la sua non puo essere definita corta) .....aveva 9 puntini per centimetro quadrato.....il trheed e la domanda di dogwolf era:"ha fatto bene l'arbitro a non far giocare l'atleta valcarenghi?"........secondo il mio parere di giocatore con esperienza trentennale nell'uso di puntinate...l'arbitro ha sbagliato...ma non una volta........piu volte..........e vi spiego il perche:si presenta in campo l'atleta del camuno valcarenghi contro l'atleta locale bigi marcello..........l'arbitro controlla la racchetta con un centimetro quadrato molto discutibile.........non era un quadrato perfetto........non era un apparecchio omologato dall'ittf...........era un pezzo di cartone tagliato a mano "a occhio".....non c'erano i puntini per cm quadrato...........valcarenghi fa controllare anche la racchetta di riserva ma l'arbitro inflessibile non lo fa giocare.....anche nella racchetta di riserva la sua gomma puntinata ha una densita di puntini per cm quadrato inferiore a 10.........valcarenghi gioca con la racchetta di un compagno e perde.............si svolgono le altre partite........successivamente deve riscendere in campo l'atleta valcarenghi contro il locale bigi marco.........prima di giocare valcarenghi arriva dall'arbitro con una racchetta dove la puntinata sopra la spugna risultava quadrata..........quindi si evince che il sig. valcarenghi abbia staccato il sopra della puntinata non regolare al giudizio arbitrale e ci abbia incollato un sopra nuovo sempre del solito tipo di gomma puntinata cinese che ora non ricordo il nome..........l'arbitro la controlla ed autorizza il giocatore a giocare.............ora io mi chiedo....con quale tipo di colla il sig. valcarenghi ha incollato in 2 minuti una gomma puntinata?......con colla ad acqua penso sia impossibile.......va fatta seccare un bel po la colla altrimenti non prende e se prende non ci puoi giocare bene.....la palla tende ad andare in rete sul block.......quindi un arbitro attento almeno dove porsi questo quesito...........poi...............la gomma a detta anche dei compagni di squadra di valcarenghi era identica alle altre 2 che aveva mostrato all'arbitro in precedenza..........quindi mi chiedo come mai sia stato fatto giocare............forse per riparare ad un errore commesso precedentemente?.........poi...........il giocatore valcarenghi insultando l'arbitro pesantemente(ero li a 2 metri....)...perchè non è stato espulso dalla manifestazione?.....................quindi riassumendo il tutto............l'arbitro dotato di strumento "empirico"(l'ho visto con i miei occhi) di misurazione non poteva assolutamente non far giocare l'atleta di camuno........ ACCORTOSI DEL MISFATTO........dopo ha perseverato in una serie di errori grossolani che hanno condizionato la partita e forse il risultato finale portando camuno alla retrocessione....

 

Eh... fosse stato svizzero!

 

La mia discussione è nata, per conoscere se vi era una norma, e come farla rispettare se vi fosse, per questo non avevo fatto ne nomi ne cognomi, era una discussione per capire meglio la situazione, e per evitare si ripetessere situazioni spiacevoli come questa.

 

cit : "Tale trattamento non ha senso con quelle corte e perciò immagino che la Fed. abbia, in un certo modo, derogato dalla regola mentre, invece, vado a controllare quelle "long"."
Questo lo sostieni tu, ma non tutto il restante personale arbitrale

Ho avuto molte discussioni prepartita con arbitri che continuavano a contare il numero di puntini della mia defunta raystorm e non volevano farmi giocare

 

Ragazzi ma siamo su scherzi a parte? O chi scrive i regolamenti è la scimmietta della barzelletta sull'aeroplano, o vale tutto e il contrario di tutto.

"ordinary pimpled rubber" oppure, in mother language, "normale gomma puntinata" quanti significati puó avere?

 

nessuna corta rispetta i 10 puntini, è un'altro bug regolamentare dopo quello gia sviscerato sulle gomme vetratate e i famosi 25 micro newton

 

Ciao Paolo, sono Mauro comunque.
Il problema è che anche a me è stato riferito quello che hanno detto a te ieri sera, ma nel regolamento anche quello ufficiale dell' ITTF in inglese non ne trovo conferma, anzi se te avessi dei riferimenti più precisi mi faresti un grosso favore a segnalarmeli.

E si ho letto anche il post sul vostro ricorso, e spero lo vinciate, non mi sembra corretto come si sono comportati.

 

vorrei ribadire che tutto quello che riguarda il REGOLAMENTO TECNICO DI GIOCO è una questione di fatto quindi INAPPELLABILE,c'è solo una alternativa cioè se il tutto succede in una manifestazione individuale dove c'è un arbitro che arbitra la partita ed un Giudice Arbitro per la manifestazione.In questo caso l'atleta, senza riprendere il gioco,e, considerando che in questo caso è una interpretazione del Regolamento Tecnico di Gioco,chiede l'intervento del G.A. che decide in maniera sempre INAPPELLABILE facendo riprendere il gioco.Nei campionati a squadre l'arbitro è anche il G.A. ,leggo spesso in questo forum delle interpretazioni dei regolmenti che mi fanno pensare che spesso non si conoscono i regolamenti anche da parte di persone molto importanti che scrivono su questo forum

 

Quindi i produttori di puntinate corte sono tutti fuori regolamento..
O no?

 

Scusa Cucciolo, ma ti rendi conto qual'è la definizione regolamentare di "normale gomma puntinata" ? E il fatto che una gomma sandwich sia una composizione di un unico strato di gommapiuma + un unico strato di "normale gomma puntinata" ??

Questa è la definizione della BARNA !! Santi Numi!! Siamo fermi lì ?!

E se per "normale gomma puntinata" si intende una gomma che deve rispondere al requisito di densità > o = a 10 pimples pro Cm.2, quando questa è applicata su gommapiuma deve rispondere allo stesso criterio. Si chiama logica consequenziale.. conditio sine qua non.. ciàmela come te par a tì!

 

io non sono intervenuto sul caso specifico,ma ho voluto affrontare il caso sotto l'aspetto regolamentare perchè ho letto di reclami possibili sulla questione.Sul problema ti posso dire che la prima volta successe ad un Campionato Italiano di svariati anni fà e l'allora Presidente federale Stefano Bosi (mi sembra che era anche Presidente dell'ETTU) diede disposizione agli organi competenti (Settore Arbitrale) che la regola dei 10 puntini su il cm quadrato si doveva referire esclusivamente ai puntini lunghi.

 

praticamente un diktat.

 

si ma carta canta e il regolamento non è stato modificato, spesso e volentieri con arbitri alle prime armi con manie di protagonismo (soprattutto donne) ci si imbatte in situazioni antipatiche

 

chiamalo come ti pare, è molto raro che qualche arbitro possa controllare i 10 puntini su una gomma con puntini corti e se succede è un rigore non dato !!!!!

 

ho proprio parlato con 1 arbitro internazionale che mi ha confermato che è stato chiaramente un errore da parte del giudice del vostro incontro a squadre, in quanto questa clausola non vale per le puntinate corte ...così mi è stato detto...
... Presidente federale Stefano Bosi (mi sembra che era anche Presidente dell'ETTU) diede disposizione agli organi competenti (Settore Arbitrale) che la regola dei 10 puntini su il cm quadrato si doveva referire esclusivamente ai puntini lunghi.




A quanto pare non lo sostengo soltanto io..

 

ok siamo tutti d'accordo, ma dove sta scritto?
non è che posso portare ai tornei una stampa di questo 3d

il regolamento va integrato

 

Le definizioni di "gomma sandwich" e di "normale gomma puntinata" (ordinary pimpled rubber) traggono in inganno e non diradano in alcun modo i dubbi.. anzi!!

 

Sono d'accordo con te, va integrato. Ma non è compito nostro.Per il momento l'arbitro può soltanto metterci un po' di buon senso e non controllare i puntini corti. Spera di incontrare solo arbitri dotati di buon senso.

 

Ma allora se gioco con una 612 ( puntinata con puntini larghi e distanti tra loro gia di fabbrica, che è catalogata come media ma in realtà è una lunga...) e la uso ox ( senza gommapiuma) e la dilato... posso farlo?
O solo se ci metto la piuma?

 

la 612 è una media , ma catalogata come corta , ovvero "out" nella lista gomme omologate
la classificazione gomma puntinata media è solo nostra e non trova riscontro nel regolamento tecnico di gioco.
si puoi usarla ox ma non puoi dilatarla xche stai modificando (trattando) il topsheet

 

Bravo! Hai centrato il nocciolo della questione.

Io sono certo, perchè i regolamenti li so leggere, anche tra le righe di quelli scritti di perchè ciò che conta è capire la filosofia ispiratrice di ogni norma.

Secondo una interpretazione di buon senso, tutte le gomme, anche le liscie, in fase di omologazione, dovrebbero avere 10 puntini per cm. quadrato.

Se prendi una liscia e gli metti un puntino ogni 4 cm. quadrati avrai una gomma molto probabilmente ingestibile ma anche disastrosa per l'avversario.

 

non mi piace!!

le corte sono un mondo a se, xche dovrebbero avere piu di 10p per cm2?

 

Come dice il Barba, sono terreno di conquista e di saccheggio!

Ormai il giochetto si è spostato sulle "out" come le medie, non classificate long ma taroccabili. capisciammé?

Secondo me anche una liscia può dare disturbo anomalo (oltre quello legalizzato) se metti meno puntini tra topsheet e piuma. imho.

Se io ti trovo con una corta con meno di 10 puntini per cm. quadro, regolamenti alla mano (Fitet + Laws ITTF) chiedo cos'é una "ordinary pimpled rubber" e poi.. scateno l'inferno.

 

se dovesse capitare ci facciamo 2 scambi , io userò due racchette
1)telaio con xiom zava con circa 8 p.x cm2
2) telaio con friendship 802 con circa 10 p.x cm2

e tu mi dirai quale da piu fastidio e qualche arriva piu pulita

 

Ma cosa vuoi che ci capisca io!

Ad un torneo trovo un giocatore con un puntino in meno al centro della gomma. Essendo l'inizio del torneo (prima partita del girone) io dico che a norma di regolamento il materiale deve essere integro ad inizio gara. L'arbitro lo fa giocare. Guardo la gomma del dritto e ha un nome a me sconosciuto e un logo che mi sembra molto datato. Da controllo sulla LARC risultava non più omologata. Ci siamo dati la mano, arrivederci e grazie. Magari quella gomma non mi avrebbe dato nessun fastidio.

Il Principio, conta il Principio, perchè sennò torniamo alla sala giochi, all'oratorio, e non se ne parli più.

 

Esatto!! concordo in pieno. E proprio a questo che volevo arrivare quando ho fatto l'altro post. Ad esempio la mia giant dragon 612 di fabbrica non ha i 10 puntini per cm quadrato. Allora?!?!? che facciamo?!?!! Se si arriva ai campionati italiani e trovo qualche arbitro che si attacca al regolamento il quale non specifica il tipo di puntinate ma le generalizza tutte.... allora come la combiniamo????? Ho giocato un anno con questa gomma e poi mi ritrovo a non poterci giocarae???

 

mi cito :

ratio (rapporto) e densità mi sembrano concetti differenti. imho.

__________________________

Come ben sapete, i puntini sono disposti su linee parallele che si incrociano con altre linee parallele disposte a 60° rispetto alle prime e ciò per una regola ben precisa della Leaflet T4:

"Pimples must be evenly spaced along three sets of parallel lines at 60 degrees to each other."


Ciò comporta che misurare la densità con un una "finestrella" quadrata di 1 cm. di lato è quantomeno ridicolo perchè un numero intero di puntini si può inscrivere in un triangolo equilatero o in un esagono regolare.. ma non in un quadrato!
Una superficie di 1cm. quadro può avere infinite basi e infinite altezze, purchè il prodotto di esse dia il risultato di 1 cm2.
Rassicuro i possessori di 612 Giant Dragon (non classificata long avendo un rapporto d'aspetto <aspect ratio> minore o uguale a 0,89 ) che attraverso una finestrella di un centimetro di lato si contano "mediamente" oltre 10 puntini per cm.2 perchè se ne vedoni alcuni interi e altri parziali.. ma che fanno media. Se siete bravi in matematica e precisi col taglierino potreste farvi una sagoma di cartoncino con una finestrella a forma di triangolo equilatero della superficie di 1cm.quadro e contare quanti puntini si vedono.


A breve tradurrò la Leaflet T4 così saranno più chiari molti concetti, anche storici, che hanno ispirato i regolamenti.

 

Tu che sei bravo in geometria: che lato deve avere questo triangolo equilatero di 1 cm2 di superficie?

 

non sono cosí bravo ma se aspetti ti daró la risposta. il problema è : quanto misurano altezza e base se il loro prodotto è uguale a 2 e l'angolo opposto è di 60 gradi?

 

Quindi si deve tenere conto anche dei punti che rientrano parzialmente e non solo dei puntini per intero all'interno del famoso cm2 vero?

 

mezzi puntini non contano

 

Eta, ma Dr. Pimple ha detto che i mezzi puntini npon contano. Come la mettiamo?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Mag 2013 ---

ho creato un quadrato di carta 1cmx1cm e l'ho piazzato sulla mia 612. Se i mezzi non valgono allora siamo fregati. La 612 ha 9 puntini per cm. Quindi?? ci facciamo rimborsare dal produttore della gomma che mi ha fatto giocare un anno con una gomma da 9 punti al cm2?

 

come dicevo sopra.. perchè ostinarsi su una maschera quadrata quando ció che conta è la superficie? Ritaglia una finestrella di cartone a forma di triangolo equilatero di 1 cm. e mezzo. La sua superficie sará di 1 cm. quadro (per difetto, in realtá il lato è 1,53) : conta quanti puntini vedi nello spazio triangolare. Non ho ancora verificato con la 612 che mi hai prestato ma a occhio e croce mi sembra che 12 ci stiano.

Ho verificato col "puntinometro" :

Una Giant Dragon 612, originale, non deformata, non allargata, ha dieci puntini interi all'interno di un triangolo equilatero di 1cm.quadrato di superficie. Naturalmente.. visto che ha passato l'omologazione!

Come da foto:

 

a beh così si. Io avevo fatto un quadrato di carta di 1cmx1cm e quindi ho misurato in maniera sbagliata. Domani faccio il triangolo e poi ti dico ma direi proprio di si anche perchè la mia gd 612 è originale.

 

Infatti quella che ho misurato me l'hai data tu.. ergo!

 

I mezzi puntini contano eccome comunque..
dato l il lato di un equilatero, h = sqrt ( l*l- 1/2 l *1/2 l) = sqrt(3)/2 * l
ora se l'area dev'essere 1, (l * h)/2 =1
quindi l * l * sqrt (3)/4 = 1
ovvero l = circa 1,52 cm , mentre h= circa 1,32 cm