Novità Stagione 2018/19

Ogni giorno una "perla" trovata nei nuovi Regolamenti.
Questa neanche l'hanno scritta nel succinto "Resoconto del Consiglio Federale" o in qualche news del sito federale così magari non se ne accorge nessuno (tranne quelli che la deliberano).
Gli atleti stranieri per fare un campionato a squadre nazionale quando si dovranno tesserare?
Entro il 21 settembre per quelli della B1 - B2 - C1 maschile e B femminile e entro il 21 novembre per quelli partecipanti alla A1 - A2 maschile e femminile
Che spettacolo!! E così, a quasi metà campionato, viene data la possibilità di stravolgere i valori di un Campionato.

 

Sarà una furbata per raccattare qualche europeo rimasto senza ingaggio?

 

il problema può essere aggirabile..
Coppia X, Y vs Coppia A,B

Giocatore X 4000 punti
Giocatore Y 6000 punti

Vincono facendo 100 punti ..
Giocatore X ne prende 40
Giocatore Y ne prende 60

Magari X in quella partita era devastante.. Ma amen ..

 

Se riscontro un errore (a mio parere) sulla mia classifica a chi mi devo rivolgere?

 

Esatto, proprio quello che stavo pensando anche io, bisogna partire dalla classifica individuale ed aggiungere al singolo giocatore i punti guadagnati nei doppi....
Se A gioca in coppia con B e vince, in un'altra gara gioca in copia con C e poi con D, vincendo sempre, è giusto che A abbia una classifica di doppio che tenga conto delle vittorie fatte con tre compagni differenti.

 

Ok.. Ma io potrei valere 8000punti in singolo e 10000 in doppio.. Di certo x me non ha senso fare classifiche di coppia.. Anche perché se cambiando spesso compagno io vinco sempre, qualcosa vorrà pur dire no?!?

 

Scrivi a:
settoreagonistico@fitet.org

 

Grazie!

 

Ciao Marco, fai prima scrivendo ad Antonio Arisi :

arisi@fitet-er.it

oppure:

antonio.tennistavolo@gmail.com

 

Analizzo velocemente un paio di falle di questo sistema classifiche oggi:

Un titolare giocatore di A1 e A2 farà molte meno partite di un giocatore di b1, b2, c1.
Però non cambia niente tanto le partite di aprile maggio giugno annullano tutto quello che hai fatto prima (90% di valore)... il campionato è quasi inutile per le classifiche
Perdere o vincere a fine anno porta un Rossi da 35 a 10 a 18; un Valentino da 335 a 143 a 244; se hai fatto le altre 50 partite bene o male poco importa, fondamentale le ultime
Avere più opportunità di giocare a fine anno farà la differenza (nel bene e nel male/2)
Per come sono strutturate le date quest'anno con gli italiani 2 categoria a giugno chi vince il titolo tra bonus e valore 1,5 salirà e il povero prima categoria che ha giocato il suo titolo inutilmente a febbraio non avrà opportunità di difendere la sua posizione.
Hanno prossimo partire 12 (prima cat) o 13 (seconda cat) farà un'enorme differenza a discapito del primo.... (il ricalcolo non lo avrebbe penalizzato)

 

....ecco ciò che non può funzionare.Si tratta di far giocare il doppio,quindi un connubio di coppia,di due giocatori che si cercano,si scelgono,si ritrovano,mettono in campo tutto ciò che hanno,in primo luogo la fiducia si spera ben corrisposta nel compagno/a,poi alla prova dei fatti si ragiona come da singolo.Io ho 10.000 punti e tu manco la metà.Già questo non è indice di solidità e di voler maturare assieme come giocatori di doppio.Di un doppio così concepito,che ne facciamo?Anche a livello nazionale,quanto ci può servire?Per i Predeterminati e per coloro che aspirano a diventare campioni italiani della categoria,o due categorie contigue unificate,sarà il caso di mantenere la stessa formazione di doppio per un tempo più lungo,al massimo un cambio di compagno una volta all'anno,non di più.Se si vuol accedere ad una classifica a punti che abbia un minimo di plausibilità e motivazione per essere concepita.Altrimenti che senso ha proporre un gioco di squadra, quale il doppio è, e continuare a ragionare in modo preminentemente individuale?Non ci sono già abbastanza partite e Tornei di singolo?E non si riesce più a pensare in termini di coppia,dove gli spazi saranno ancor più ristretti e angusti,ma se voglio vincere devo pur valorizzare il mio compagno,per raggiungere insieme un risultato,una meta finale che ritorni a vantaggio di entrambi i componenti?
stima ettore

 

La classifica di doppio (o un suo valore nel punteggio singolo) era per dare un incentivo alla gara che ora ha poco interesse.

Il doppio dovrebbe essere obbligatorio nei campionati a squadre che ora sono solo una sommatoria di partite di singolare. Il doppio fa squadra.

Infatti la Coppa Davis ha il doppio.

 

esatto, questo il lato negativo del mancato ricalcolo..l'esempio carlo rossi è lampante: non ha vinto 1 partita per un sacco di mesi, fa qualche vittoria agli italiani assoluti e così si ritrova 10 in italia!! è paradossale, perchè se avesse vinto qualche partita prima, non sarebbe salito così tanto!!! le sconfitte lo hanno aiutato..
cmq se ne è già parlato..

per il doppio, introdurlo nei campionati a squadre porterebbe vantaggi..se si deve fare la classifica, deve essere personale, non di coppia per il motivo delle teste di serie..però sono d'accordo con adygoro, non sappiamo fare le classifiche di singolo, figuriamoci cosa uscirà nel doppio in una classifica unica..

 

Per il doppio l'unica cosa che si può fare è inizialmente dare punti bonus alla coppia che vince e da li a scalare (es ogni torneo da 160 ai primi 140 ai secondi 120 ai terzi; 100 ai 5°; 80 ai 9°; 60 ai 17° e cosi via) cioè un premio di partecipazione e risultato che influisce in piccola maniera nella classifica di singolo incentivandone la partecipazione; dopo qualche anno se la partecipazione è importante si può creare una classifica ma ad oggi sono poche o pochissime le persone che fanno 10 incontri di doppio in un anno perchè non ci sono le occasioni e gli incentivi. Con gli incentivi si sarà più portati a organizzare doppi e a fare i doppi; le iscrizioni del doppio perchè devono essere cosi care? (ah forse perchè bisogna premiare la coppia...con la doppia medaglietta....)

 

Per il doppio l'unica cosa che si può fare è inizialmente dare punti bonus alla coppia che vince e da li a scalare (es ogni torneo da 160 ai primi 140 ai secondi 120 ai terzi.....,e così via)
potrebbe essere un buon punto d'inizio,ma....
... e risultato che influisce in piccola maniera nella classifica di singolo incentivandone la partecipazione
perchè "mescolare,mischiare" tutti insieme punteggi di singolo e doppio,quando potrebbero e dovrebbero benissimo risultare separati e vivere ciascuno di luce propria?Le categorie sono sei,dalla 1a alla 6a?Basterebbe accorparle due a due,prima categoria e seconda insieme,terza e quarta insieme,quinta e sesta pure insieme,comunque mai un salto di due categorie,eccezion fatta per gli Assoluti,a partecipazione libera.
Chi vuol migliorare il proprio punteggio nel singolo,disputa gare individuali,chi vuol migliorarlo nel doppio lo fa nei Tornei di doppio.Due doppisti possono costituire un buon team di doppio,indipendentemente dal punteggio acquisito nel singolo.L'affiatamento e lo spirito di squadra non lo fanno i numeri di classifica,
per quanto alti possano essere.
stima ettore

 

Pubblicato oggi il regolamento classifiche ,coefficiente 1 praticamente in quasi tutte le gare ,senza distinzione nazionali,open o regionali

 

Non si fa menzione del dimezzamento dei punti persi in caso di sconfitta. E' in questo documento che dovrebbero comparire dettagli di questo tipo o altrove?

 

Nel regolamento non si specifica il metodo di calcolo.

Questo lo trovi cliccando sul "calcolatore punti" e molto probabilmente dovrà essere aggiornato. Sotto ti ho allegato quello corrente.

Io trovo diversi passi avanti nel nuovo reg. :

1) Le new entry accedono con 2000 punti virtuali e 1000 se giovanili.

2) Il punteggio virtuale non viene più utilizzato per compilare le teste di serie.

3) la normalizzazione di fine anno annulla eventuali punteggi negativi.

4) l'equiparazione di tutti i coefficienti (prima fra tutte le novità).

5) il coeff. 0.5 per i consolation mi sembrano eccessivi. Al netto dei bonus piazzamento è più premiato il vincitore del consolation rispetto a chi fa un turno in più di tabellone.

 

è eccessivo, sono d'accordo.

 

Ma nel consolation non dovrebbero esserci bonus ....????almeno così è scritto nel resoconto del consiglio federale....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Lug 2018, Data originale: 6 Lug 2018 ---

Condivido che coefficiente 0,5 nell'eventuale consolazione è' troppo

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Lug 2018 ---

Però' equiparare l'attività nazionale(tornei+open)all'attivitàRegionale (come coefficienti)sicuramente darà meno stimolo a partecipare ai tornei nazionali a tanti.....o forse il contrario?????

 

Infatti non ci sono.



Nel consolation si ha diritto solo al bonus partecipazione (come per tutti gli effettivi partecipanti) ma non è previsto il bonus piazzamento.

 

i punti 2 e 3 ci stavano anche lo scorso anno..il 2 è in neretto perchè espressamente enunciato, prima era sottointeso, il 3 c'è sempre stato nei regolamenti.

 

E' una buona cosa, auspicata da tempo in questa comunità da alcuni. I coefficienti però non sono spariti del tutto e rimangono pur sempre arbitrari e quindi è altrettanto auspicabile che spariscano prossimamente. Per gli incontri maschio/femmina sarebbe ora di ragionare in termini di classifica unica o alla sterilizzazione.

 

Purtroppo non è previsto bonus per chi va nel tabellone principale nei giovanili... quindi meglio primo del consolation che ultimo tra quelli che hanno superato il girone. Pensavo che 16° fosse meglio che arrivare 17° ma mi sbagliavo. Come ho scritto mettere le date a giugno dei 2°categoria in una classifica dove l'ultimo mese ha una incidenza cosi elevata vuol dire dare molte più opportunità ai seconda di passare prima. Se le classifiche hanno validità un anno perchè i risultati di inizio anno (ottobre novembre e dicembre) praticamente non contano niente?? Forse piace fare i grandi salti e le grandi discese ma l'obbiettivo è che le classifiche rispecchi il valore degli atleti e da noi è come se nel calcio il girone d'andata è fatto tanto per partecipare ma i punti che contano si fanno solo nelle ultime 10 giornate. Per restare nel calcio è come se i seconda categoria (dalla 7 alla 12 posizione nelle squadre di calcio) facciano un playoff dove chi vince (nessuna sconfitta e 240 di bonus) entra nelle prime 4 squadre di calcio e potrà accedere alla champions...

 

Con l'attuale (e maggiormente nel precedente) sistema non è questo il "solo" obiettivo. C'è anche, in modo consistente, quello di gratificare i giocatori e sotto questo profilo di tratta di una intuizione geniale usare le classifiche (a costo zero) per invogliare i tesserati a fare attività. Sarebbe molto più dispendioso provvedere a premi, organizzatori capaci, tipologie di gara accattivanti.

 

Buonasera ragazzi, visto che ci sono parecchi utenti che conoscono bene tutto il nuovo "meccanismo" delle classifiche mi permetto di farvi una domanda: ho notato che quest'anno a differenza di quelli prima quando si usava ancora l'altro metodo delle classifiche, il primo della class. Nazionale e di conseguenza gli altri a seguire hanno meno punti, quest'anno Bobocica ha 15800 punti circa gli anni prima si arriva a 17400, 17200, 17500 etc etc.
Ecco la domanda: secondo voi con la normalizzazione ci saranno ancora atleti di bassa classifica che fanno salti in avanti e altri indietro di diverse centinaia di posizioni? Oppure non avendo i primi acquisito molti punti come prima le classifiche saranno meno "salterine"? (Scusate magari ho scritto una boiata pazzesca…. E' però appunto per questo che chiedo lumi ai più esperti!) Grazie!

 

Ti rispondo io: guarda che ti stai confondendo, i "salti in avanti" al momento della normalizzazione sono dovuti al fatto che vengono tolti dalla classifica i giocatori che non hanno fatto un'attività sufficiente durante l'anno (se non sbaglio da quest'anno esce chi fa meno di 10 partite). i salti indietro sono impossibili..

 

Si, hai sicuramente ragione, già l'avevo detto anticipatamente che ci capisco poco del metodo classifiche, in effetti l'anno scorso pur avendomi tolto 350 punti per effetto della normalizzazione sono salito di 374 posizioni…. Quindi tutto questo perché vengono tolti dalla class. quelli che fanno attività insufficiente (cioè non ne fanno/poca) e quel discorso della diminuzione dei punti acquisiti dai primi della class. (circa 1800-2000 punti) non andrà ad influire sulla normalizzazione. Ho capito!!! Grazie, c'è sempre da imparare!!!

 

A differenza dell'anno scorso il proprio punteggio avrà una piccola diminuzione ma la propria classifica salirà più dell'anno precedente (a parità di posizione) in virtù del fatto che chi non ha giocato ha tenuto la posizione mentre negli anni passati tendeva a scendere ad ogni aggiornamento di classifica. Stagione successiva chi non gioca riprenderà di nuovo a scendere ad ogni aggiornamento

 

Più o meno quando esce la classifica al 1 luglio?

 

Dovrebbe uscire domani o al massimo nel giro di 2/3 giorni

 

Per gli incontri maschio/femmina sarebbe ora di ragionare in termini di...........o alla sterilizzazione ............
Ti pare?....

 

Ettore, ma che hai capito?

"Sterilizzare" i maschi e le femmine?

 

Noto che la classifica al 1 luglio, uscita stamattina, riporta lo storico dell'intero anno. Cosa buona e giusta! Che senso aveva visualizzare, per ciascun giocatore, solo quelle 3, 2... zero partite fatte nel mese precedente!?

 

Per vedere l'attività di un atleta è' consigliabile andare in "controllo risultati"

 

Non si vede più nulla! Solo stagione 18/19

 

Errori archiviati

 

ma per quale motivo ingabbiare gli open con questi vincoli? Forse l'unica nota positiva dell'organizzazione dell'attività dell'anno appena concluso era proprio la libertà di formula dei tornei open....

 

non lo so mica perché..
Io personalmente preferisco così ma è solo un mio parere di giocatore ..
Qualcuno può scrivere una mail a Borella e chiedere ..

 

Non c'è un motivo.

Forse temono che le formule intelligenti soppiantino le categorie decise a capocchia, vedi la 6a cat. Over 5000.

Borella.. Borella.. questo nome mi dice qualcosa.

Stamattina si è dimesso il Generale Cataldi, il Capo della Procura Generale dello Sport, perché "contro le lobby delle federazioni non si può fare giustizia dal momento che sono le federazioni a nominare le Procure e i Tribunali Federali".

Il Procuratore Cataldi, attraverso un suo Procuratore Nazionale, aveva chiesto un provvedimento disciplinare nei confronti del Sig. Borella in sede di Tribunale Federale e poi in Corte d'Appello Federale.

I due organismi, di nomina endofederale, hanno assolto questo Borella entrambe le volte.

Giustizia sportiva, si dimette il superprocuratore Coni: «Non si può lottare con la lobby delle federazioni»

 

Le federazioni sono comunque un recipiente di voti, altrimenti basterebbe tagliare i fondi e dare dei contributi a progetto, ma non succederà mai.

 

L'esigenza di avere un Comitato Olimpico Internazionale, quindi di un Comitato Olimpico Nazionale, fa sì che gli Sports debbano rappresentarsi in Federazioni di Società associate e di atleti tesserati.

Uno sport olimpico quindi gode di uno status particolare e privilegiato (dai contributi pubblici).. ed è qui che si annidano gli interessi.. tutti.. quelli chiari.. e quelli oscuri.

Lo Sport Dilettantistico poi? Contabilità semplificata, Ragione Sociale privata ma con contributi pubblici : sai quanti truschini si possono fare da impuniti?

Se poi ci metti pure che il Presidente Federale nomina coloro che potrebbero giudicarlo (Procura , Tribunale e Corte d'Appello).. che ti aspetti?

Che il cane morda la mano di chi lo nutre ?

Ecco perché alcuni (molti?) cercano nello sport una via facile per fare carriera.. e magari, $$$$$$ !

 

Lo sport è anche un buon trampolino per una carriera politica e quindi...altri soldi!

 

L'ho incontrato più volte e per diversi contenziosi con la nostra amata Federazione, una persona molto disponibile al dialogo, che capiva molto bene tutto quello che succedeva nelle Federazioni e cercava di portare la sua grande esperienza al servizio dello Sport.
Evidentemente una persona perbene e, purtroppo, evidentemente fuori luogo in questo Sistema.
Lo ringrazio per l'impegno e per tutto quello che ha fatto.
Qualcuno invece si dovrebbe vergognare ma sono certo che non lo farà anzi sorriderà a questa notizia.