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Normative recenti D.A.E. 1-7-17

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da MATADOR, 13 Lug 2017.

Status Discussione:
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  1. Ragnolo

    Ragnolo Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Comunque... notando in generale che ognuno la vede un po' a modo suo... e va bene così... perché il forum serve a questo..
    Questo é quello che ho capito... e spiega perché abbiamo il defibrillatore e almeno due responsabili per ogni giornata di attività...
    Regime sanzionatorio, sia con misure penali che con misure amministrative.
    Il tutto parte dal decreto sulla sicurezza dei luoghi dei lavori, tanto che il personale di primo soccorso deve essere formato con le stesse modalità e ogni due anni soggetto a mantenimento della qualifica (D.Lgs. 81/2009).
    Quindi, la mancanza di defibrillatore può comportare due sanzioni:
    una di natura penale, in caso di mancato primo soccorso e una di natura amministrativa; quella penale comporta, in caso di lesioni o di eventi di morte, la pena detentiva o pecuniaria (sarà il giudice a valutare, ma se volete potreste provare a fare giurisprudenza evitando di metterlo o portando estranei in palestra a fare attività sportiva, magari senza certificato medico... ne sarà felice il vostro presidente!).
    L'accertamento della mancanza del defibrillatore, la mancata manutenzione, il mancato personale atto all'uso da noi in Toscana comporta l'applicazione della legge regionale che prevede:
    • immediata chiusura dell'attività fino alla regolarizzazione,
    • multa da 2500 a 5000 euro per mancato personale durante l'attività o mancato personale adeguatamente formato,
    • multa da 1000 a 2000 euro per l'inosservanza della manutenzione periodica.
    Ricordo inoltre che in Toscana l'obbligo del defibrillatore (a dispetto di circolari generiche e quanto meno fuorvianti o che per lo meno non hanno tenuto conto di situazioni particolari, ma hanno generalizzato) é in vigore dal 30 giugno 2016, essendo la materia regolamentata da legge regionale.
    Per quanto riguarda la definizione di attività, di ambito di applicazione, di terminologia il decreto in questione dà tutte le definizioni del caso, comprese quelle di attività sportiva amatoriale, di ambito di applicazione e via discorrendo, sia quando regolamenta la certificazione medica, sia quando definisce l'obbligo di dotazione di DAE alle società di cui al blah blah blah...

    Se poi volessimo andare più sul trito, staccando l'articolo 5 da tutto il resto... la norma cita:
    Fine delle trattative... che poi dentro ci venga fatta attività amatoriale, agonistica, palleggi, giri attorno al tavolo, gioco dei 4 cantoni, se l'ASD rientra nella pratica degli sport non esclusi da tale obbligo, sarebbe bene dotarsi di apparecchio ed avere tutte le carte in regola, secondo quanto definito dall'allegato E.

    L'inosservanza delle norme, comporta applicazione di sanzioni civili e penali in capo al legale rappresentate societario (e spesso, in verti casi a tutto il consiglio, in quanto colpa in vigilando).

    Quindi alla domanda iniziale...
    Sì, obbligo di presenza in quanto attività svolta all'interno di una ASD soggetta all'art 5 di predetto D.Lgs. anche se si fanno palleggi.
    Se in palestra ci andate per giocare a carte, magari non avete nessun obbligo, ma come vi mettete a fare tutte quelle attività anche di natura preparatoria o accessoria alla pratica del tennistavolo che comporti attività fisica, io un responsabile di primo soccorso me lo porterei.

    La legge é stata rimandata già 44 volte proprio per dar modo e tempo alle ASD di recepirla e attrezzarsi..

    Altro conto e discussione potrebbe essere quella che vede il business nato attorno a tutto questo, ma trattasi di altro argomento, ma si sa.. l'occasione fa l'uomo ladro..
     
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  2. LO YETI

    LO YETI Utente Noto

    Bravo, hai riassunto bene, forza ragazzi sotto con i corsi per l'utilizzo del D.A.E. Appena ne trovo uno che coincide con i miei orari sicuramente lo farò, meglio uno in più che uno in meno!:teach:
     
  3. Piergiorgio

    Piergiorgio Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Luca Floss
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Un motivo in + x kiudere baracca e burattini:cool::cool::cool:
     
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  4. Sartori Giovanni

    Sartori Giovanni seguace gruppo rinco

    Nome e Cognome:
    Giovanni Sartori
    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    Leoniana Vicenza
    personalmente ho fatto il corso insieme ad alcuni miei compagni(8 persone in tutto),con la CRI,i volontari del corso hanno caldamente consigliato di non lasciare mai l attività sia in allenamento,che in giornate di campionato sprovviste del personale addetto all uso del DAE,in parole povere si cerca nella ns. società di non lasciare mai spazi vuoti di persone competente in materia...
     
  5. Piergiorgio

    Piergiorgio Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Luca Floss
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Siete ammirevole...personalmente preferisco pagare personale paramedico.
     
  6. Sartori Giovanni

    Sartori Giovanni seguace gruppo rinco

    Nome e Cognome:
    Giovanni Sartori
    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    Leoniana Vicenza
    se me nona gavesse vudo le rodee,mi saria un careteo...cit.
     
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  7. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    la croce rossa organizza questi corsi al costo di 50 euro x persona, credo che anche al sud (mica è la tanzania...) ci siano sedi che lo organizzano
    Croce Rossa Italiana - Attività - Formazione - Progetto BLSD - CRI
    invece di prendervi una puntinata taroccata o un telaio che gioca per voi destinate questa cifra a qualcosa di più utile :D
     
    A Ric Grig, senigallia e mendmax piace questo messaggio.
  8. LO YETI

    LO YETI Utente Noto

    Ben detto!:approved:
     
  9. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    bravo.
    quanto ti costa all'anno il personale paramedico x 2 allenamenti la settimana + l'incontro di campionato ?
    200/250 euro la settimana ? x 40 settimane... complimenti.
     
  10. LO YETI

    LO YETI Utente Noto

    A parte che si era ripromesso di scrivere solo più di tecnica del tt, ma oramai gli date ancora retta? Non ne azzecca una neanche sbagliando.... Non so se è veramente quel campione che si vocifera ma oltre alla mano buona.... niente.... Troppo nel braccio e niente in zucca.....:bash: :tsk:
     
    A Sartori Giovanni piace questo elemento.
  11. Piergiorgio

    Piergiorgio Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Luca Floss
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Molto meno...considera 2 ore gli allenamenti per cui 40 euro ad allenamento, x 2 volte a settimana fanno 80 euro per 40 settimane...totale 3200...7 incontri di campionato x 50 euro, altri 350 fanno in tutto 3550 annui...
    spalmati su 56 tesserati...viene nemmeno 70 euro ad personam...una pizza poco più...
     
  12. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    e se viene un coccolone al paramedico ?
    bisogna essere almeno in due abilitati
     
  13. Piergiorgio

    Piergiorgio Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Luca Floss
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Affari suoi...mica è un tesserato...
     
  14. T.REX

    T.REX Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Renato D'Ambrosi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Top Spin Frosinone
    Ragazzi, ma cosa succede se i 2-3 tesserati della società che hanno fatto il corso per poter utilizzare il DAE sono impegnati in attività agonistiche (campionato, tornei) in altre location?
    In ipotesi che 2 squadre giochino in trasferta ed una in casa, ma le persone con l'abilitazione sono quelle che sono andate in trasferta?
    Noi pensiamo di far fare il corso ALMENO al nostro allenatore.
    Altri adulti lo faranno, comunque.
    Cosa succede se all'allenatore viene un raffreddore e non può andare di pomeriggio in palestra, con gli adulti che saranno (lavoro o altri impegni) impossibilitati ad andare?
    A prescindere dalle motivazioni (che condivido) sulla necessità di dotarsi di un DAE, io ci vedo un sacco di problemi "pratici"...
     
  15. maledettaretina

    maledettaretina attaccante smemorato

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Guilcier Ghilarza
    Devi chiamare qualcuno abilitato! E la federazione deve fare campionati a squadre da 6 come in Germania in maniera tale da avere meno squadre... E meno società... E più attività individuale!
     
  16. neox3

    neox3 bloccatore pazzo!

    Nome e Cognome:
    Luca Diodoro
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TENNIS TAVOLO FRANCAVILLA AL MARE
    campionati da 6?? Bello schifo, gia fatto......sinceramente per me sono poche pure 8 squadre....
     
  17. maledettaretina

    maledettaretina attaccante smemorato

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Guilcier Ghilarza
    Maggiori costi, maggiori responsabilità, maggior numero di giocatori per società. L'altra scelta è pagare. :D:D:D
     
  18. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    non intendevo questo, nel caso di un incontro di campionato se al paramedico viene il cagotto dovete interrompere l'incontro poichè mancano le condizioni necessarie per proseguire.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Lug 2017 ---
    giusto, eliminiamo l'attività a squadre così si risolve il problema.
    ma anche in tutti gli altri sport, così si evita il problema già alla radice.
     
  19. MATADOR

    MATADOR Utente Noto

    Nome e Cognome:
    DARIO CIOFFI
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT MEDITERRANEO BUSETO-TP
    Facciamo invece che abilitino all'utilizzo del DAE tutti fin dall'età scolastica... (superiori)... o in qualsivoglia ambiente lavorativo (se viene il coccolone al tuo collega.. ), Non è che la vita umana conta solo quando si fa SPORT.... (ps. So' che la legge e' per tutti gli ambienti... ma ad oggi quanti sono organizzati? L'ufficio postale? Il supermercato locale? Ove inservienti scaricano pallet di decine di chili sotto il sole estivo? Meno rischioso di 2 palleggi tra me ed Eta Beta? ).
    Qualifichiamo più persone possibile.. con corsi GRATUITI... Non perché 50 euro del corso siano più importanti di una gomma... perché è ETICAMENTE giusto in un paese evoluto e civile (perché la CRI o qualunque ente prestante la formazione dovrebbe incassare 50 euro a cranio? ).
    Ci sono nazioni ove già da 10 anni INTERNET non si paga ed è un servizio a disposizione di tutto... nazioni dove certe formazioni già vengono impartite in età scolastica... perché riusciamo ad omologarci sempre dopo 10 anni?? Perché prima creiamo il problema e poi cominciamo a dare le soluzioni? In matematica chi crea il problema ha già pronta la soluzione... a noi piace creare il problema e poi scervellarci tutti per le soluzioni...
    Ecco perché siamo il popolo con la maggiore INVENTIVA del mondo... gli altri le soluzioni ce l'hanno già pronte...
    A volte è un male... ma tante volte SEMPLIFICA la vita... e oggigiorno non è poco.

    Con osservanza verso le opinioni di tutti voi.
     
    A Tsunami! e LO YETI piace questo messaggio.
  20. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    Dario, tutto estremamente condivisibile ma ricorda che viviamo in un paese allo sfascio, non in una nazione civile.
    16 minuti per approvare il decreto salva banche con non so quanti miliardi stanziati, e c'è gente che dopo il terremoto vive ancora nei container da anni, solo per fare un esempio.
     
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