Normative recenti D.A.E. 1-7-17

Come molti dirigenti e responsabili delle varie società sanno, è diventato obbligatorio la detenzione e l'utilizzo del defibrillatore automatico negli impianti dportivi, conseguentemente, la presenza costante di personale qualificato in grado di intervenire.
Quello che al momento è chiaro è che questa obbligatorietà coinvolge il tennis tavolo.. senza beneficio di dubbio (sport non nominato negli sport esclusi) specificamente nelle gare organizzate FITET NAZIONALI... Non si comprende se... (dando per scontata la presenza del D. A. E. negli impianti utilizzati), il personale qualificato deve essere presente anche negli ''allenamenti'' e tornei o gare a carattere provinciale e regionale.
Capirete che il dettaglio non è irrisorio ed è giusto venga quanto prima delucidato dalla federazione o chi per essa.
Sicuramente, fermo restando assoluta importanza provvedimento in oggetto, si sta andando incontro a difficoltà di non poco conto per le società minori dotate di micro-budget e spesso autofinanziate....
Se qualcuno può chiarire già da adesso questi aspetti, credo faccia un servizio a tutti quelli ancora nel limbo dell'incertezza sul da farsi.

 

La normativa è abbastanza ingarbugliata e credo che la Federazione debba farsi carico di emanare una circolare applicativa anche per le ricadute disciplinari. Per esempio sembra che la mancanza del defibrillatore abbia un peso ma la mancanza del personale abilitato (non presente in ogni fase dell'attività) abbia un peso minore.

 

Quando il futuro è passato remoto....

P. S. : purtroppo non riesce sempre.....

 

Trovi gran parte delle risposte nelle "Linee guida" che fanno parte del decreto istituente l'obbligo di dotazione del dispositivo, compresa la presenza del "first responder" nelle fasi di attività sportiva agonistica e di semplice allenamento.
Il tutto è pubblicato in G.U.

 

Grazie Ragnolo.
Ho letto con attenzione l'all e sulla G. U. contenente le linee guida.
È vero, alcune cose vengono ben definite... ma... attenzione... se io faccio 2 tiri con un compagno sto facendo allenamento? Difficile definire ciò..... se una società non programma allenamenti ed elenchi partecipanti... qualsiasi attivista, comunque soggetta a rischio, può essere ''amatoriale''.... Tranne le gare riconosciute, ovviamente...
Quindi, credo, occorrono ultreriori delucidazioni, magari proprio dalla federazione, che può analizzare nel dettaglio le modalità e i tempi delle responsabilità.

 

Amici siamo seri......per quanto può sembrare giusto.....ma serve veramente un defibrillatore nel nostro sport? E quantunque poniamo caso una persona abbia un malore durante una partita di campionato il ragazzo/signore giocatore o non, che deve prendersi la responsabilità di utilizzare il defibrillatore, avrà il coraggio di dare una scossa ad una persona a terra in preda ad un malore di sconosciuta causa? Arresto cardiaco? fibrillazione cardiaca? un semplice svenimento dovuto a fatica/calo di zuccheri? Un aneurisma? Quando poi ci sono le cronache piene di dottori e operatori che sbagliano o non usano in modo appropriato un macchinario con il quale sono a stretto contatto tutti i giorni......tutto questo a ricasco delle povere società e di chi fa sacrifici per portare avanti un movimento......e ma si sa nel paese delle banane....

 

No Luca, non essere superficiale. Più DAE ci sono in giro meglio è. Ti consiglio di fare il breve corso per utilizzare il DAE e capirai che l'obbligo, per quanto fastidioso e per quanto si siano fatte speculazioni schifose, è una vera conquista sociale.
Io me lo porterei in giro come le donne portano la borsetta, io l'ho utilizzato tre volte e ti assicuro che arresto cardiaco, aneurisma, calo dei zuccheri non sono un problema è la macchina che valuta la situazione.
Tu devi solo pensare che al posto del malcapitato ci potresti essere tu e tutto il resto viene da sé.

 

Ma non è più semplice applicare la legge alla lettera senza andare a cercare interpretazioni simil-autentiche da parte di una federazione?
Insomma... non si parla di attrito o puntini, ma di vite...
Poi capisco i costi e tutto... capisco ma non giustifico...

 

È inevitabile. Oltre alle sanzioni di tipo penale e civile ci sono quelle sportive. Come vengono applicate dal momento che la legge diversifica le varie fattispecie?

Defibrillatore sì.. defibrillatore no.. abilitato sì, abilitato no.. abilitato sí ma assente.. ecc...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Lug 2017 ---

Il corso per operatori DAE è veramente basic perché la macchina ha un funzionamento semi-automatico: è l'operatore a dare il comando ma è la macchina a valutare se i parametri fisiologici richiedono la scarica o meno.

 

Bravissimo.

Allora dimmi, dal momento che la legge pare discriminare/distinguere alcune fattispecie, mi sai dire come il giudice sportivo può differenziare le sanzioni?

Sai, non può applicare la pena di morte.. sempre.

 

Benissimo... tsunami... possiamo chiudere.... facciamo fatica ad avere spettatori nelle partite.... pensa abilitati al DAE presenti negli allenamenti... o anche quando fai 2 scambi... e ricordo a tutti che non deve essere il giocatore stesso... sembrerà banale e scontato... ma è sempre meglio specificarlo...
Poi che come dice RAGNOLO sia fondamentale.. è FUORI DUBBIO... ma purtroppo è PER TUTTI NOI UN GROSSO OSTACOLO ALLE ATTIVITÀ... e non è che avessimo bisogno di ostacoli ulteriori...
Detto ciò, ovviamente:
VIVA LA VITA. SEMPRE!

 

AVVISO A TUTTI GLI UTENTI:

- NON FACCIAMO GLI ITALIOTI! -

Ci sono in ballo delle vite umane: le nostre! Mettiamo al bando le bufale e le credenze dell'uomo della strada!
1. L'infarto è sempre dietro l'angolo, anche ed ancor più nel tennistavolo! Nella mia regione, se non erro ci sono stati 3 infartuati negli ultimi 5 anni! Siamo uno degli sport più a rischio vista la nostra propensione a giocare fino a tardissima età.
2. Potremmo avere bisogno dell'aiuto degli altri, come anche gli altri potrebbero avere necessità del nostro! Noi giochiamo in un complesso sportivo con basket e pallavolo. Inoltre due anni fa il padre di un vicino della palestra ha avuto un infarto, ci chiesero aiuto ed il DAE (che non c'era), ma il massaggio cardiaco che un mio ex compagno di squadra praticò all'infartuato gli ha salvato la vita, e da una settimana ha perfino ripreso a guidare l'auto!

Quindi veniamo alla legge: sì, è sempre obbligatorio avere un operatore abilitato DAE, e possibilmente sarebbe meglio fossero in due!
Vista la penuria di corsi abilitativi in Sardegna, ed avendo un solo operatore in società, su mia proposta quest'anno ci alleneremo assieme ai ragazzi di una società amica potendo avere così 3 operatori abilitati!

 

A questo punto avrebbe più senso se ognuno di noi se ne comprasse uno personale da portare in macchina o in borsa tenendo conto che potrebbe servire a chiunque ed in qualsiasi momento.....Ripeto: per mè il defibrillatore nel tennis tavolo (in altri sport si) NON HA SENSO! O comunque è impossibile da attuare per ovvi motivi..... poi figurati che la gente non vuole farsi la visita medico-sportiva...come li convinci a fare un corso per usare un dfb?

 

Che il DAE serva, per quanto creda io, serve... eccome...
Concordo con ''retina'' che il nostro è uno sport a rischio... per lo più si gioca in regime anaerobico... in tarda età... e sovente in locali ove umidità e caldo la fanno da padrone...
Purtroppo, ripeto, ammiro chi riesce ad avere volontà, mezzi ed attrezzature a salvaguardia di un bene inestimabile... ma mi rendo conto che invece questo è l'ennesimo colpo ai fianchi, attenzione qui in Italia, ad un meravigilioso sport poco valorizzato... e dove ci sono persone volenterose e costruttive (presidenti... responsabili di settore.. )che investono il loro tempo e la loro passione, devono continuamente barcamenarsi tra ostacoli di ogni genere... non ultimo trovare persone a costo zero o quasi che si sorbiscano 5 ore di match di campionato.... o sedute di allenamento di pomeriggi interi....
Io sottolineavo questo aspetto... l'importanza del decreto è fuori discussione... ma se ad una squadra di serie A di calcio gli fa' il ''solletico''... in termini di rispetto e applicazione... a noi ci spoglia ulteriormente dei pochi stracci che indossiamo... ricordo che ci sono piccole realtà fatte di pochi atleti ed attrezzature, costruite con fatica e sudor proprio, che stentano anno per anno a fare le proprie attività... il CONI e lo STATO che vogliono, GIUSTAMENTE, tutelare la VITA UMANA, corredino queste leggi anche di CONTRIBUTI A PIOGGIA per acquisizione di materiali e personale per applicazione... ed allora sì che smetteremmo di essere ITALIOTI.... perché ormai è diventato molto semplice legiferare, nel nome anche di giuste cause, ma semplicemente per scaricare la ''colpa'' al primo ''fesso'' che passa... che guarda caso... spesso è uno che si è fatto un MAZZOLIN DI FIORI COSÌ proprio nel nome dello sport e della causa che la legge stessa lo condanna....
LEGGI... UOMINI E MEZZI PER TUTTI.... perché solo con le LEGGI È TROPPO SEMPLICE.... e chi si è visto si è visto....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Lug 2017 ---

Infatti il senso era proprio questo.... tutti gli atleti devono essere qualificati... così quando si gioca non occorre la presenza di un terzo che assista in qualità di ''first responder''....
Ora non è che tutti vivono in posti dove è semplice qualificare tutti con corsi gratuiti o trovare facilmente sovvenzioni per comprare un DAE senza gravare sui costi di piccole realtà... (Un DAE qualitativo costa non meno di 600 euro escludendone manutenzione... )...

 

Su questo siamo perfettamente d'accordo Matador ma la mia società ha speso 75 euro e 5 ore di tempo. Hai nostri amici con i quali ci alleniamo ZERO euro perchè il loro comune ha pagato loro il corso.
Hai ragione nel dire che lo stato non si muove per i suoi cittadini ma anche vero che in certi momenti i cittadini avanzano la pretesa di poter contribuire poco o forse nulla alla crescita della collettività.
Noi siamo 6 amici nulla di più e nulla di meno! L'anno scorso il presidente ha dato le dimissioni proprio perchè questo improvviso carico di responsabilità gli aveva fatto perdere voglia e speranze. Un pò di lavoro, qualche sacrificio, 100 telefonate ed un altro presidente dopo tutto è come prima: stesse casacche, stesse persone, un defribrillatore da dividere tra 3 società!
Pongo alla Vs. attenzione la notizia di una raccolta punti CRAI rivolta alle società sportive avente come premio proprio un defribrillatore!!! Spero che l'iniziativa sia per tutti i punti vendita o perlomeno negli IperCrai. Provate ad informarVi.
Adesso però tutti a far qualche chiamata per trovare un Corso, magari gratuito! In alternativa le associazione di volontariato - con abitudine - fanno fare i corsi DAE a tutti i propri volontari!! Anche questa potrebbe essere una opportunità!

 

Grande Matador......hai condensato in poche il pensiero della maggior parte di noi "piccole" realtà....non si può fare carico la società di un problema cosi grande e di cosi grosse responsabilità...è questo il punto....ben venga il DAE, ma che si preoccupasse il coni di fornirlo, non dico gratis ma con qualche agovolazione a metà prezzo o più....e poi anche per i corsi...è facile fare una legge ma l'italia chechè se ne dica è divisa in 3 e al sud non è proprio semplice che si istituiscano corsi per l'uso del DAE ogni settimana....anche chi ha fatto la legge pensi ad agevolare le micro-società....mica siamo tutti lo sterilgarda o la fortitudo....

 

Arresto cardiaco. La fibrillazione nei casi di infarto può essere molto breve e non sempre, per fortuna, l'infarto sfocia in un arresto cardiaco.

Se il tennistavolo richiede una visita medico-sportiva con prova da sforzo, tanto quanto il calcio o altri sport di grande impegno fisico mi spieghi perché avrebbero dovuto dispensarlo dall'obbligo del DAE ????

 

Comunque... notando in generale che ognuno la vede un po' a modo suo... e va bene così... perché il forum serve a questo..
Questo é quello che ho capito... e spiega perché abbiamo il defibrillatore e almeno due responsabili per ogni giornata di attività...
Regime sanzionatorio, sia con misure penali che con misure amministrative.
Il tutto parte dal decreto sulla sicurezza dei luoghi dei lavori, tanto che il personale di primo soccorso deve essere formato con le stesse modalità e ogni due anni soggetto a mantenimento della qualifica (D.Lgs. 81/2009).
Quindi, la mancanza di defibrillatore può comportare due sanzioni:
una di natura penale, in caso di mancato primo soccorso e una di natura amministrativa; quella penale comporta, in caso di lesioni o di eventi di morte, la pena detentiva o pecuniaria (sarà il giudice a valutare, ma se volete potreste provare a fare giurisprudenza evitando di metterlo o portando estranei in palestra a fare attività sportiva, magari senza certificato medico... ne sarà felice il vostro presidente!).
L'accertamento della mancanza del defibrillatore, la mancata manutenzione, il mancato personale atto all'uso da noi in Toscana comporta l'applicazione della legge regionale che prevede:

• immediata chiusura dell'attività fino alla regolarizzazione,
• multa da 2500 a 5000 euro per mancato personale durante l'attività o mancato personale adeguatamente formato,
• multa da 1000 a 2000 euro per l'inosservanza della manutenzione periodica.

Ricordo inoltre che in Toscana l'obbligo del defibrillatore (a dispetto di circolari generiche e quanto meno fuorvianti o che per lo meno non hanno tenuto conto di situazioni particolari, ma hanno generalizzato) é in vigore dal 30 giugno 2016, essendo la materia regolamentata da legge regionale.
Per quanto riguarda la definizione di attività, di ambito di applicazione, di terminologia il decreto in questione dà tutte le definizioni del caso, comprese quelle di attività sportiva amatoriale, di ambito di applicazione e via discorrendo, sia quando regolamenta la certificazione medica, sia quando definisce l'obbligo di dotazione di DAE alle società di cui al blah blah blah...

Se poi volessimo andare più sul trito, staccando l'articolo 5 da tutto il resto... la norma cita:

Fine delle trattative... che poi dentro ci venga fatta attività amatoriale, agonistica, palleggi, giri attorno al tavolo, gioco dei 4 cantoni, se l'ASD rientra nella pratica degli sport non esclusi da tale obbligo, sarebbe bene dotarsi di apparecchio ed avere tutte le carte in regola, secondo quanto definito dall'allegato E.

L'inosservanza delle norme, comporta applicazione di sanzioni civili e penali in capo al legale rappresentate societario (e spesso, in verti casi a tutto il consiglio, in quanto colpa in vigilando).

Quindi alla domanda iniziale...
Sì, obbligo di presenza in quanto attività svolta all'interno di una ASD soggetta all'art 5 di predetto D.Lgs. anche se si fanno palleggi.
Se in palestra ci andate per giocare a carte, magari non avete nessun obbligo, ma come vi mettete a fare tutte quelle attività anche di natura preparatoria o accessoria alla pratica del tennistavolo che comporti attività fisica, io un responsabile di primo soccorso me lo porterei.

La legge é stata rimandata già 44 volte proprio per dar modo e tempo alle ASD di recepirla e attrezzarsi..

Altro conto e discussione potrebbe essere quella che vede il business nato attorno a tutto questo, ma trattasi di altro argomento, ma si sa.. l'occasione fa l'uomo ladro..

 

Bravo, hai riassunto bene, forza ragazzi sotto con i corsi per l'utilizzo del D.A.E. Appena ne trovo uno che coincide con i miei orari sicuramente lo farò, meglio uno in più che uno in meno!

 

Un motivo in + x kiudere baracca e burattini

 

personalmente ho fatto il corso insieme ad alcuni miei compagni(8 persone in tutto),con la CRI,i volontari del corso hanno caldamente consigliato di non lasciare mai l attività sia in allenamento,che in giornate di campionato sprovviste del personale addetto all uso del DAE,in parole povere si cerca nella ns. società di non lasciare mai spazi vuoti di persone competente in materia...

 

Siete ammirevole...personalmente preferisco pagare personale paramedico.

 

se me nona gavesse vudo le rodee,mi saria un careteo...cit.

 

Ben detto!

 

A parte che si era ripromesso di scrivere solo più di tecnica del tt, ma oramai gli date ancora retta? Non ne azzecca una neanche sbagliando.... Non so se è veramente quel campione che si vocifera ma oltre alla mano buona.... niente.... Troppo nel braccio e niente in zucca.....

 

Molto meno...considera 2 ore gli allenamenti per cui 40 euro ad allenamento, x 2 volte a settimana fanno 80 euro per 40 settimane...totale 3200...7 incontri di campionato x 50 euro, altri 350 fanno in tutto 3550 annui...
spalmati su 56 tesserati...viene nemmeno 70 euro ad personam...una pizza poco più...

 

Affari suoi...mica è un tesserato...

 

Ragazzi, ma cosa succede se i 2-3 tesserati della società che hanno fatto il corso per poter utilizzare il DAE sono impegnati in attività agonistiche (campionato, tornei) in altre location?
In ipotesi che 2 squadre giochino in trasferta ed una in casa, ma le persone con l'abilitazione sono quelle che sono andate in trasferta?
Noi pensiamo di far fare il corso ALMENO al nostro allenatore.
Altri adulti lo faranno, comunque.
Cosa succede se all'allenatore viene un raffreddore e non può andare di pomeriggio in palestra, con gli adulti che saranno (lavoro o altri impegni) impossibilitati ad andare?
A prescindere dalle motivazioni (che condivido) sulla necessità di dotarsi di un DAE, io ci vedo un sacco di problemi "pratici"...

 

Devi chiamare qualcuno abilitato! E la federazione deve fare campionati a squadre da 6 come in Germania in maniera tale da avere meno squadre... E meno società... E più attività individuale!

 

campionati da 6?? Bello schifo, gia fatto......sinceramente per me sono poche pure 8 squadre....

 

Maggiori costi, maggiori responsabilità, maggior numero di giocatori per società. L'altra scelta è pagare.

 

Facciamo invece che abilitino all'utilizzo del DAE tutti fin dall'età scolastica... (superiori)... o in qualsivoglia ambiente lavorativo (se viene il coccolone al tuo collega.. ), Non è che la vita umana conta solo quando si fa SPORT.... (ps. So' che la legge e' per tutti gli ambienti... ma ad oggi quanti sono organizzati? L'ufficio postale? Il supermercato locale? Ove inservienti scaricano pallet di decine di chili sotto il sole estivo? Meno rischioso di 2 palleggi tra me ed Eta Beta? ).
Qualifichiamo più persone possibile.. con corsi GRATUITI... Non perché 50 euro del corso siano più importanti di una gomma... perché è ETICAMENTE giusto in un paese evoluto e civile (perché la CRI o qualunque ente prestante la formazione dovrebbe incassare 50 euro a cranio? ).
Ci sono nazioni ove già da 10 anni INTERNET non si paga ed è un servizio a disposizione di tutto... nazioni dove certe formazioni già vengono impartite in età scolastica... perché riusciamo ad omologarci sempre dopo 10 anni?? Perché prima creiamo il problema e poi cominciamo a dare le soluzioni? In matematica chi crea il problema ha già pronta la soluzione... a noi piace creare il problema e poi scervellarci tutti per le soluzioni...
Ecco perché siamo il popolo con la maggiore INVENTIVA del mondo... gli altri le soluzioni ce l'hanno già pronte...
A volte è un male... ma tante volte SEMPLIFICA la vita... e oggigiorno non è poco.

Con osservanza verso le opinioni di tutti voi.

 

Lungi da me Tsunami, sono fra quelli che dicono che questo non è uno sport da torneo (non in maniera esclusiva perlomeno). Ma non si può pretendere di stare dentro una federazione olimpica con modi, mentalità e situazioni da oratorio!

 

Esatto. Con 7 tesserati se devo anche prendere il DAE meglio.chiudere. capisco fare il corso ma se una palestra di una scuola può non averlo perché dovrei fornirlo io?

 

Non lo so dovresti chiederlo a chi ha deliberato...io sinceramente mi trovo bene col paramedico.

 

forse la Sicurezza è obbligatoria solo nel pomeriggio quando l'attività la fanno le Società Sportive.
Una vergogna di Decreto e hanno anche il coraggio di difenderlo...

 

E pure scritto di !

Non bastava collegare l'obbligo alla tabella che classifica la gradualità della visita medica?

Cosa mi rappresenta quella precisazione su alcuni sports tipo bocce e pesca sportiva? Mi verrebbe voglia di chiedere al ministro Lotti se il tennistavolo possiamo esentarlo in quanto sport.. da tavolo!

 

Molti inconvenienti segnalati in questa discussione sono figli della mancanza (spesso) di società vere alle spalle dei giocatori. Vogliamo prendere 20 come numero minimo di tesserati per considerare un gruppo di appassionati una "società"? Al 31 dicembre scorso erano solo 253 i club che avrebbero risposto al requisito assorbendo il 74% dei tesserati. Erano 186 invece i club con 10 (o meno) tesserati su un totale di 598. E' chiaro che con questi numeri qualsiasi normativa nazionale metterà in difficoltà il nostro ambiente. Il fatto è che l'organizzazione sportiva (spazi, normative, obblighi, qualificazione, risorse, ecc.) sta andando in una direzione diversa dal nostra micro realtà dopolavoristica (50% Master e 25% senior). Il campionato a squadre come fulcro dell'attività federale (blocca 14 date) "obbliga" la nascita di micro formazioni che accentua i disagi dell'applicazione della legge.
Se la legge ha impiegato tanto tempo per entrare in vigore non è stato certo per dare tempo alle piccole realtà di adattarsi quanto invece per superare il problema degli sport outdoor.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 16 Lug 2017 ---

Questa volta hanno indicato le discipline esentate!

 

Un motivo in più per piantarla li col pingpong e mandarli tutti a cag***

inutile dedicare tempo e soldi nel pingpong ti fanno veramente esaurire.

 

Pensa che tu ti dedichi al ping pong senza praticarlo!!

Chi è più masochista di te??

--- Messaggio Unito Automaticamente, 16 Lug 2017 ---

@ttsenigallia : non mi pare che la dicitura : "..e sport assimilabili" possa caratterizzarsi come "precisazione" (!)

 

Io non mi dedico al pingpong, mi dedico all' umanità, cioè a voi, cerco di aprirvi gli occhi, e x di + non ho spese