Modernizzare il tennistavolo per farlo sopravvivere

Comunque scusate ma sul tema allenatori non sono d’accordo…a tennis e’ esattamente uguale, il vero problema e’ che gli allenatori o sparring decenti nel ns sport sono pochi e non riuscirebbero a coprire la domanda. Secondo me invece per fortuna ci sono 3a-4a categoria che aiutano gli amatori…

 

appunto parlo di tennis e non di pingpong, i due tennisti giocano con la stessa racchetta e pure vestiti uguali
ma non era questo il tema
la domanda era: chi è che gioca bene?

 

Se questo fosse l'unico problema sarebbe facilmente risolvibile, come nel settore del commercio: basterebbe che i consumatori si rifornissero solo dai commercianti che rilasciano lo scontrino o comprassero servizi solo dagli artigiani e dai professionisti che fanno la ricevuta fiscale.

Senza la complicità del consumatore l'evasione fiscale non esisterebbe

 

Se tutti ci mettessimo in testa che il tennistavolo non è uno sport popolare, che in quanto sport anche molto tecnico non è da tutti, (quello amatoriale non entra in un concetto di sport in senso stretto), che non è economico, che ci vuole preparazione atletica per praticarlo, allora cominceremmo a capire dove abbiamo e continuiamo a sbagliare, nel modo di vederlo e di promuoverlo.
Invece di scimmiottare i paesi dove la mentalità sportiva è ad altri livelli credo che dovremmo promozionare e approcciarci al tennistavolo in maniera molto più seria.

Lasciate stare il discorso che è uno sport non televisivo e noioso perchè questo modo di vedere è sbagliato se già pensate al golf......vi sembra televisivo? Eccitante?
Piuttosto questa solfa federale di almeno gli ultimi 20 anni è entrata nel cervello di tanti che ci hanno creduto.
Se ad esempio in una palestra non si fa preparazione fisica, l'allenatore è uno scappato di casa che va a impiegare il proprio tempo nel dopo lavoro, oppure è un giocatore o ex giocatore che ha preso il patentino fitet (se lo ha preso) e vuole arrotondare per sbarcare il lunario, dall'altra parte della palestra ci sono gli amatori che urlano e vogliono competere con i ragazzini per superare molto spesso le loro frustrazioni sociali e dire a casa che ogno di loro è sempre il più forte.....devo continuare?

Voi credete che da genitori non pongisti mandereste vostro figlio a praticare questo sport?
Paghereste 25 euro a ora di lezione quando di solito si paga 30 euro al mese per giocare in palestra della scuola, fredda e senza manco le docce?
Perchè questo è il livello altro che Ma Long e seghe mentali varie.....

Vogliamo continuare a raccattare gli sfigati mettendo soltanto i tavoli per strada?
Continuiamo cosi......

P.s. A scanso di equivoci io staccherei la parte amatoriale creando un contesto ad hoc e dandogli anche più lustro e considerazione con campionati e manifestazioni dedicate.
Magari da li uscirebbero anche parecchi sponsor?......

 

Magari il perdente ha giocato bene.
Ma non si può mai dire a chi ha vinto che ha giocato peggio.

 

quello che ha perso ha giocato "bello"
quello che ha vinto ha giocato "bene"

orevuar

 

Sport da serie B,ma solo qui da noi in Italia,vero?
proviamo allora a sconfessare il campo:
a)si gioca al chiuso....
Ebbene,tanti sports si giocano al chiuso,eppure hanno raggiunto una discreta fama.Comunque il tennis tavolo o ping pong si può benissimo praticarlo anche all'aperto,no?Potrebbe essere un vantaggio in più.
b)e’ complicato da praticare....
c)e’ complicato e noioso da seguire
Sta a noi praticanti semplificarlo per i non addetti o per chi inizia e vorrebbe avvicinarsi,in special modo i giovani. Poi,come tutte le attività di questo mondo risulta apparentemete "difficile", o poco intuibile per chi è alle prime armi,ma anche andare in bicicletta per dire. Ma poi piano piano svela la sua bellezza, non da ultimo le evoluzioni necessarie ai grandi giocatori per rispondere in modo adeguato a quella palla che sembrava impossibile.I fenomenali scambi visti fare agli ultimi Mondiali a squadre qualcuno li ha visti con quale sorprendente facilità li eseguono i giocatori lì presenti? Non è già questo motivo di fascino?Ma anche direi palleggiare o far semplicemente rimbalzare una palla sulla racchetta,prima da fermo,adesso con l'altra mano,poi di dritto e rovescio,infine camminando avanti e indietro,svoltando attorno ad una sedia,con pazienza non è già questo sufficiente per destare un "Oooh... di meraviglia ",fra i più piccoli per la prima volta con una racchetta in mano? assieme ad autonomia di movimento e curiosità tale da volerne sapere di più?
O lo vogliamo dire piuttosto che sono tanti i praticanti giocatori,ma pochi che vi si dedicano agli aspetti formativi,per farlo conoscere,ma soprattutto amare questo nostro sport?Non dovremmo forse farci una riflessione,sulla formazione di base e fin qui di scarsa rilevanza,certo, che ha ritardato,invece di favorire la crescita del tennis tavolo rispetto ad altre attività più pronte e presenti sul territorio e sulle pagine dei giornali?
d)non girano soldi
Beh,questo non è proprio vero del tutto.Certo si vorrebbe che girassero più soldi,indubbiamente,ma poi noi stessi dovremmo dare di più in proporzione al ricevuto,sia in termini spettacolari,che di risultati,in cui ,diciamocelo,ancora poco s'è fatto,troppo poco per accendere vero interesse anche in Italia.
e)gli atleti non sono fighi e i forti sono tutti asiatici con braccine smilze, il che non aiuta di certo a livello di immagine in europa.
Adesso,non per fare l'esteta di corpi maschili o femminili,ma negli ultimi tornei ITTF,Mondiali compresi ad esempio ragazzi,ragazze ben strutturati,in salute robusti e "fighi" secondo il canone occidentale,ma anche smilzi,con l'argento vivo addosso,veri danzerini che potrebbero ben figurare in un corpo di ballo, insomma atleti/e multitasking non sono mancati.Desta ancor di più meraviglia vedere atleti già avanti in età,ma essi conservano un corpo tirato e scattante,esteticamente in grado di competere con i più giovani rampolli e soprattutto fare cose che i ventenni se le sognano,ma chissamai se e quando ci arriveranno.Rivedere a tal rigurdo i Boll, i Samsonov reggere fino ad un età quasi pensionistica,oppure ai recenti mondiali di Busan il taipeiano Chuang Chih Yuan,ovvero il coreano Lee Sang Su,questi addirittura strepitoso batteere Ma Long nella prova a squadre.Gente che invece di giocare da pensionati,pare ringiovanire continuando a praticare lo sport che ama,spostando la lancetta dell'età un po'più in là.Quale meraviglioso esempio per le generazioni future e per la buona pratica dello Sport in genere?
Mi sa che ritenere il Tennis Tavolo italiano sport da serie B sia per molti solo una generica scusante per continuare essi a giocare in qualche modo e insomma faccia comodo così,cioè lasciare le cose come stanno.
Epperò uno spiraglio di luce mi par di intravederlo,quando la Federazione indice un bando di Concorso per trovare giovani e futuri Tecnici "disponibili a collaborare nelle attività di Promozione e Sviluppo della pratica del Tennistavolo per tutti".Ma perchè solo giovani?
ettore

 

https://www.facebook.com/share/v/CWHtGpPcZuQUecTw/

https://fb.watch/qs70SebbuF/

Effettivamente non si vede la pallina.

Nelle gare internazionali andrebbe usata una pallina fluo per le riprese televisive e una telecamera digitale che rilevi la traccia per almeno un metro di traiettoria.

Faccio fatica a farti capire che il problema non sta nella forma ma nella sostanza :

Perdo giocando male perché mi fa giocare male la sua gomma che mi costringe a non dare giro perché mi torna tutto.. perché se attacco una palla devo tagliare (o appoggiare) la seconda regalandogli tempo..

.. devo cambiare il mio gioco appiattendo i colpi mentre lui la mette (con bravura e dimestichezza, sia chiaro) aspettando che gliela la alzi per infilarmi col dritto a padella.

Modernizzare il tennistavolo significa anche limitare queste disparità perché altrimenti tra un po' vedremo (e già ne vediamo) tanti giovani che mettono una liscia sul dritto e una sul rovescio.

 

Qui Ettore ha colto il punto...

 

no tu fai fatica a ricordare che il mio post faceva riferimento a due giocatori di tennis con due racchette uguali e pure vestiti uguali se fa piacere, non ci sono gomme nel tennis
e verteva sul concetto di gioco bello/brutto/bene/male
che cosa è bello che cosa è efficace ecc... dal tennis al salto in alto

andiamo...

per il tennis tavolo ho già detto più volte che sarei favorevole ad una unica tipologia di gomme, lisce o corte, neanche LP, e a due sole millimetraggi, 0,5 e 1 mm

 

Ma, nello spiegarti le mie intenzioni, considero fuorvianti i discorsi sull' Estetica.

Riguardo la scelta su come semplificare i materiali mi trovi d'accordo (che poi era il senso della discussione).

Io sono più possibilista perché penso che le LP sandwich tipo Feint Long siano congeniali alla difesa (quella vera) che è un patrimonio da conservare e preservare.

 

perfetto

 

Appena visto uno scambio da una trentina di colpi nell'ultima partita tra Wang ChuQin e Lim JongHoon. Sembrava giocassero senza pallina. Eppure siamo nell'era delle IA, si potrebbe anche fare qualcosa in TV per permettere alla gente di capirci qualcosa...

 

Quel video di Eurosport è di qualità particolarmente scadente, per non parlare del successivo, un video ripreso di lato nel quale la telecamera insegue la palina tagliando fuori a turno i giocatori.

 

Ecco perché sta scritto table tennis sport non me ne ero accorto.
Comunque mi dispiace per te ma gli scacchi sono considerati uno sport.
Poi ognuno ha la sua definizione di sport. Per me è sport solo quello individuale e non il calcio dove un giocatore entra a tre minuti dalla fine e dice abbiamo vinto.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Feb 2024, Data originale: 27 Feb 2024 ---

Comunque vedo che gira e rigira il discorso volge sempre all'odio di lp Ox mentre nessuno fa caso a orribili giocatori con puntinate corte che non sanno né girare la racchetta né fare un top spin e basano il loro gioco solo su block che tornano mezzi tagliati.
Inoltre la varietà di materiali è proprio la peculiarità di questo sport o gioco del Tennistavolo (infatti si dice giochiamo e non sportiamo -ogni riferimento a citazioni assurde è puramente casuale -)

 

Se è per questo anche gli anglofoni dicono "play" che vuol dire giocare.. ma anche suonare (e non solo per il pugilato nel quale se le suonano di santa ragione).

Credo di aver già scritto che se sei capace di bloccare di puntino , girare la racchetta e tirare dritto e rovescio con la liscia hai il mio massimo rispetto.

Conpatisco quelli che, soprattutto giovani, per vincere qualche partita in più, rinunciano a imparare la tecnica e .. saltano sul muretto.

Ho sempre avuto scarsa tecnica col dritto e col rovescio. Facevo male il top di dritto ma riuscivo a schiacciare abbastanza bene.
Ho insistito e ora il rovescio è il mio punto di forza. Purtroppo il dritto è rimasto quel che è. Cosa sarei stato se avessi messo una lunga OX ? Uno che aspettava una palla alta da schiacciare col dritto? Oggi quando tiro dentro di rovescio godo. Godo.

 

tutti con lp sandwich? magnifico, rischio di diventare terza a 70anni

la difesa vecchio stile, in chop, a due metri dal tavolo è bella, le partite tra un chopper e un attaccante sono bellissime ma se ne vogliamo vedere tante dobbiamo rendere competitivo quel modo di difendere cioè ... rallentare il gioco, frenare gli attaccanti
non piace? allora non ci lamentiamo sei i chopper vecchio stile scompaiono

dopo di che io ho ben capito le tue intenzioni, non è detto che le condivido ma ho capito, ma il discorso dell'estetica non lo faccio io, lo fa chi "...il gomitino alto non si può vedere ..." altrimenti non capisco perchè chi difende al tavolo bloccando con una pimple-in che inverte la rotazione della palla è ok mentre chi difende al tavolo con una pimple-out che lascia alla palla il giro che gli hai dato tu fa schifo.

chi non ama le pimple-out dovrebbe chiederne l'abolizione perchè gli fanno schifo a pelle, semplicemente e con chiarezza, senza giri di parole, trattati filosofici e quant'altro

acchecca! io non giro la racchetta, tiro di diritto con la liscia e tiro di rovescio con la LP, non mi rispetti? qualche volta schiaccio con la liscia dalla parte del rovescio ruotando il polso, con gomito e mano più o meno alla stessa altezza , rischio la denuncia?

 

Bravo tu. Io adoro G.M. Gallina, per esempio, che difende e apre con l'anti.

Conosco qualcuno invece che non sa cosa ha sulla racchetta, anche se non lo usa male e da' parecchio fastidio, ma quando gioca a specchio con qualcuno con lo stesso setup non ci sa giocare.

 

Io credo che ognuno cerca di giocare il meno peggio che può. Molti sono autodidatta e hanno imparato come hanno potuto e non per questo gli si può dire che non può giocare perché è brutto a vedersi o a giocarci contro. Salendo di livello o si fa qualcosa di più efficace o si perde. Adesso io gioco malissimo perché ho sempre qualcosa di rotto (polso che mi fa male e dolori vari) e perdo con gente che prima avrei lasciato a 2. Ma mi piace giocare ugualmente e sto scalando le poche volte che gioco la classifica al contrario

 

pure io, ne ho uno in squadra, domenica ha giocato contro un attaccante con due pimple-in che in tre set ha toppato a dir tanto 4 volte, ovviamente a colpo sicuro, sempre punto, per il resto ha palleggiato e il mio ha ovviamente perso. peggio per lui

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Feb 2024, Data originale: 27 Feb 2024 ---

parli di me?

 

Ma qui andiamo sul personale
Anche se qualche topspin lo tiro, ho documentazione su YouTube...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Feb 2024, Data originale: 27 Feb 2024 ---

La mia morte quando giocavo con due lisce, ma poi ho imparato a giocare contro quelle palle lì, prima di montarla io la puntinata.

 

levatemi un dubbio, ma con una corta da scambio, tornano mezzi tagliati e semplicemente meno "superiori"?

 

Dipende da quale corta intendi.
Ce ne sono di vari tipi e con caratteristiche molto differenti fra loro. Comunque io non ci so giocare con queste gomme devi chiedere a chi le usa e provate molte tipo al mio amico e campione italiano over 60 Ric58

 

sono d'accordo, dipende
apposta ho scritto "da scambio"
puntini ben larghi e bassi difficilmente credo, arrivino a tagliare
poi potrebbe essere, ma chiedo, che su un top molto girato ma non potente il comportamento sia simile a una liscia, magari un top veloce e potente riesce a piegare anche un puntino corto che a quel punto si ricorda di essere un puntino

 

Credo che dipenda pure dalla spugna che può fare inclinare il puntino e fare uno scambio mezzo tagliato. Comunque Riccardo (Ric58) a volte si presenta con delle puntinate corte e veloci che danno un taglio sul top spin e io vado sotto come un super principiante. Chiedi comunque a lui io so il risultato e ti assicuro che è così ma non mi piace giocare con le puntinate corte che sono le gomme che più odio. Però ci sono pure le corte "cattive" e va accettato

 

Ci sono diverse variabili da considerare:
- orientazione puntini: in verticale più velocità, in orizzontale più spin, intendendo quello prodotto dalla gomma stessa
- durezza spugna: morbida -> più controllo, meno disturbo, dura -> più disturbo
- puntini zigrinati/lisci: zigrinati meno effetto e più disturbo, lisci viceversa
- mescola: più dura/scivolosa -> più disturbo, più morbida/grippante -> più effetto e controllo

 

Ottima spiegazione
Il Tennistavolo ha materiali veramente vari con varie combinazione e questo è il fascino che può piacere oppure no di questo sport

 

Il problema è chi insegna a giocare che lo fa in modo minimale.
Insegnare a scambiare contro diversi tipi di materiale può fare incrementare il livello di sensibilità dell'allievo.
Certo che se poi abbiamo regolarmente a che fare con i negati scartati da altri sport, o scarsa disponibilità a rilevare i problemi dell'allievo, o scarsa fiducia in noi stessi o negli allievi allora il problema è a monte.

 

Voglio condividere una mia esperienza di molti anni fa per fare vedere che ci sono giocatori "strani" anche con due gomme lisce. Partita di campionato gioca Mascagni Lorenzo contro un tipo che impugnava la racchetta in un modo atipico (il tipo si chiama Raspi Costantino) e non si passava vince facile il Raspi. Tocca poi al fratello del Mascagni Filippo ottimo giocatore al tempo e niente Costantino blocca tutto, non si passa e vince. Tocca a me giocarci contro sicuro di perdere. Servo tiro e mi fa la foto. Pensando che non avevo chances di potermela nemmeno giocare visto che non soffriva più di tanto il palleggio, inizio a alzare palle con la puntinata. Costantino non sapeva fare il top spin ne di dritto ne di rovescio ne poteva schiacciare con quella impugnatura e io non tiro più nemmeno le palle più alte perché le poche volte che lo facevo mi faceva la foto. Inizio a giocare la partita più brutta fatta in vita mia ma i punti li faccio io. Nessuno tira lui perché non era capace (e era terza nazionale e poco dopo passò seconda!) io non tiro perché altrimenti perdevo il punto. Un incubo di partita la più brutta mai vista nella storia del Tennistavolo e la vinco io. Tutti della mia squadra contenti, io depresso. Volevo abolire due lisce usate in quel modo. Ho fatto i nomi e cognomi così che nessuno possa dire che è un racconto di fantasia. Dopo capii che tutti hanno diritto di giocare e Costantino era forte nonostante lacune da super principiante. Se mai leggesse queste righe gli mando un abbraccio anche se quel giorno ho odiato quello strano giocatore con gli occhiali incapace di chiudere il punto se la pallina non aveva peso e con quella strana impugnatura

 

detto Bubu
pollice e indice larghe sul bordo della parte bassa del piatto, solo blocco, tanto e spinto, e un pò di taglio

 

Siiii. Vedo che lo conosci bene. Ho purtroppo saputo che non si sente molto bene

 

ero all'ACSI giusto domenica scorsa, confermo

 

Cos'era una impugnatura Seemiller?

 

Eccolo!

Visualizza: https://youtu.be/lgksUTsXBBQ?si=aXmkBgSMBHdPkSf1

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Feb 2024, Data originale: 28 Feb 2024 ---

Simile.

 

ora che lo rivedo ricordavo male
pollice e medio larghi sul bordo della parte bassa del piatto e indice sul piatto

 

Anche Rame ha una impugnatura simile.

 

La "modernizzazione" del nostro sport volta a favorirne lo sviluppo e la maggiore diffusione dovrebbe essere un'obiettivo di tutti quello che ce l'hanno nel cuore...e le cose che hai proposto @eta beta vanno in quella direzione.

Al di la di tutte le opinioni e pareri, la realtà è che quando un "NON atleta" riesce a competere con un "atleta" in un qualsiasi sport due sole sono le possibilità
o in quello sport la componente fisica dell'atleta è irrilevante o marginale
o, stanti le regole in essere, non si può parlare di sport in senso proprio ma di mero gioco.

 

sport Attività intesa a sviluppare le capacità fisiche e insieme psichiche, e il complesso degli esercizi e delle manifestazioni, soprattutto agonistiche, in cui tale attività si realizza, praticati nel rispetto di regole codificate da appositi enti, sia per spirito competitivo TRECCANI

Lo sport è qualsiasi forma di attività competitiva o di gioco che mira a utilizzare, mantenere o migliorare le capacità e le abilità psicofisiche, fornendo divertimento ai partecipanti e, in alcuni casi, intrattenimento agli spettatori. WikipediA

"o in quello sport la componente fisica dell'atleta è irrilevante o marginale
o, stanti le regole in essere, non si può parlare di sport in senso proprio ma di mero gioco."

e quindi?

 

Una beata cippa, diciamo che ci sono una componente tecnica ed una componente tattica a volte prevalenti, ma non diciamo che la componente fisica è "irrilevante o marginale" per cortesia...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Feb 2024, Data originale: 28 Feb 2024 ---

Magari l'atleta è semplicemente stupido o incompetente...

 

ma mica l'ho scritta io quella cosa dell'irrilevanza, citavo TechLab
senza essere d'accordo tra l'altro

 

Ho citato dal Tuo post per fare prima, @lupo alberto , non ce l'avevo con Te...

 

Leggi anche la definizione di gioco e trova le differenze...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 7 Mar 2024, Data originale: 7 Mar 2024 ---

Il problema non è di UN atleta ma in generale....stupido o incompetente puo' essere un atleta o anche diversi ma IN GENERALE quando in modo ricorrente ci sono NON Atleti che riescono a competere con Atleti vale quello che ho scritto sopra cioè
o in quello sport la componente fisica dell'atleta è irrilevante o marginale (o se preferisci facilmente arginabile tramite tecnica o tattica vedi ad es. gli scacchi)
o, stanti le regole in essere, non si può parlare di sport in senso proprio ma di mero gioco ed è sicuramente quest'ultimo punto quello che fa piu' male e che dovrebbe spingere tutti coloro che hanno a cuore il tennistavolo ad adoperarsi per migliorarlo

 

Già mi sembra che il Tennistavolo sia stato modificato e anche troppo!
È stato portato a tamburello!!!
Un tempo si facevano molti punti di servizio come nel tennis mentre oggi con questa pallona che non gira pure un principiante risponde quasi sempre al servizio! E che dire del top spin? Oggi non gira una mazza e spesso tirarlo non è un gran vantaggio perché ti ci schiacciano sopra!!! Pure un principiante tira su una palla tagliata senza nemmeno piegare le gambe o quasi. Gente che non sa giocare che spesso apre una palla tagliata senza nemmeno sapere fare il top spin!!! Con questa voglia di migliorare ciò che è stato fatto è trasformare il Tennistavolo in tamburello sul tavolo!!! Certo che a chi fa gomme telai e palline è convenuto perché a ogni cambio la gente spende una fortuna alla ricerca di materiali adatti alle nuove palline!!! Ma per favore!!! A chi non piaceva il vero Tennistavolo fatto di effetti della pallina doveva cambiare sport non modificare questo. Inoltre questa cavolo di palla travolge la retina perché la retina era stata studiata per tensione e dimensioni per la pallina da 38 in celluloide.
Per quanto riguarda le puntinate, antitop, puntinate corte e modi strani di giocare con lisce di spessore pure di 0,5 mm. sono una peculiarità di questo sport. A chi non piace cambia sport.
Mettere in ballo poi gli scacchi e dire che non è uno sport è da incompetenti perché stare davanti una scacchiera per 4 ore a partita e nei tornei spesso sono due partite al giorno se non si è in forma psicofisica si perde no come a calcio che spesso un giocatore entra a 5 minuti dalla fine e dice abbiamo vinto.
Stesso discorso: a chi non piace gli scacchi non è obbligatorio farlo per sport.

 

ma, vedi, nessuno nega che la componente fisica nel t.t. sia minore che negli 800 mt piani, è quell'irrilevante o marginale che è palesemente esagerato.

se così fosse il numero di over nella parte alta delle classifiche sarebbe ben maggiore, come ad es. nel biliardo, nelle bocce o nel tiro a segno (arco,pistola,fucile ecc...) dove cmq la componente fisica, per quanto bassa, non è tuttavia li neppure, irrilevante
io ho fatto tiro con la pistola, faccio biliardo, alla fine di un torneo sono stanco ma, malgrado il biliardo sia riscaldato, non sudo, a t.t. si

 

Visualizza: https://youtu.be/TewcMbaH4_U?si=mX_rMAVyVqLFsd53

 

Se l'amatore al posto di andare al bar a giocare va in una palestra non per questo la parte atletica è poco importante, piuttosto è l'amatore che non dovrebbe stare li se la vogliamo dire tutta....
La preparazione atletica per il tennistavolo è durissima se parliamo di sport in quanto tale, se poi parliamo di finto sport allora va bene tutto...

 

hai una definizione di "finto sport"?