Lombardia Mini Swaytling con doppio

Esatto.



P.S. : Solo il generale Bonaparte può cavalcare un cavallo bianco.
Se vedete un cavaliere su un cavallo bianco allora è Napoleone.

 

Dunque, non per voler tornare sulla questione... ma mi pare di aver capito che quest'anno anzichè dovermi impegnare nuovamente anche per le formazioni, posso semplicemente affidarmi alla pagliuzza piu' corta, alla media ed alla lunga, per decidere l'ordine di discesa in campo... riguardo al doppio poi... mi premunisco di una pagliuzza cortissima extra... nel senso che lascio scendere sempre in campo chi si offrirà volontario... entrerei solo in caso di necessità, vedi domani sera, che mi si è rotto Chiello, e mi hanno chiesto un tessseramento lampo, perchè con la mia esperienza possono cmq portarla a casa

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Set 2019, Data originale: 31 Ago 2019 ---

Scusate... la festa di inizio stagione al Bonacossa è passata da giorni... ma io non trovo ancora da nessuna parte il regolamento definitivo che spiega bene i dettagli dello svolgimento con la nuova formula, ed il referto di gara, pure lui, dove si trova online?

Grazie

 

Alla festa erano invitati i delegati di tutte le società ed abbiamo spiegato il regolamento rispondendo a varie domande.
I moduli sono disponibili nell'area extranet.
Disponibile personalmente a rispondere ad ogni quesito

 

Ottimo... a noi purtroppo ancora non è stato comunicato nulla, riunione "in palestra" domani sera... palestra si fa per dire, in quanto in ristrutturazione da giugno, e solo questo venerdi dicono che sistemeranno anche la nuova pavimentazione (sperem).

Se domani non avro' risposte chiare, provero' a chiedere il tuo gentile aiuto.

p.s.: area extranet, intendi quella accedibile dai resp. di società dove con pwd inseriscono anche i risultati?!

 

Si

Hai un messaggio privato

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Set 2019, Data originale: 18 Set 2019 ---

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Set 2019 ---

 

Giusto un dubbio mi è rimasto... vorrei conferma...

la regola degli anni scorsi, che un giocatore debba fare almeno 4 gare (in diverse giornate) per poter partecipare ai play-off o play-out, vale anche se una o persino tutte e 4 le gare vengono disputate solo giocando nel doppio? E quindi il doppio proprio a tutti gli effetti risulta essere una "normale" partita?

 

Giusto.
Il doppio è a tutti gli effetti una partita come le altre

 

Non proprio come tutte le altre, visto che la formula consente di utilizzare la seconda riserva e quindi 5 giocatori invece dei canonici 4 previsti dal Regolamento...

 

Non creare confusione!
Non è contemplato l'utilizzo della seconda riserva, le riserve sul referto possono essere due ma il cambio può essere solo uno e dopo il quarto incontro

 

A me risulta esattamente il contrario, ma non escludo di aver capito male la spiegazione che mi ha fatto Giovanni Palazzoli qualche giorno fa.
Proprio per evitare confusione, bisognerebbe pubblicare i regolamenti nero su bianco, invece di parlarne solo sul forum

 

Ok la rispiego meglio:
il doppio può essere giocato da D e da E se i primi tre singoli sono giocati da A,B e C. L'eventuale cambio dopo il quarto incontro può essere solo uno e può entrare D o sE inostituzione di A o B o C

 

Ma se non sbaglio il doppio potrebbe essere giocato anche da A e da D, poi i 3 singoli da ABC e dopo il quarto incontro potrebbe entrare E, per cui la formula consente di utilizzare la seconda riserva e quindi 5 giocatori invece dei canonici 4 previsti dal Regolamento...

 

Stiamo dicendo la stessa cosa ma in due modi diversi, nel tuo caso Di io non lo chiamo riserva finché non entra nel singolo, ma lo chiamo titolare.
Il doppio in quanto primo incontro è svolto da titolari che eventualmente diventano riserve nel momento in cui li referto come riserve, ma soltanto una riserva può entrare nel singolo dopo il quarto incontro.
È sufficiente capire che il cambio può essere uno e che una riserva per chiamarsi tale entra in sostituzione

 

Ribadisco che un regolamento scritto aiuterà meglio la comprensione (forum volant...) però approfitto della chat per chiarire meglio la questione.
Quindi non per contraddirti, ma per fare chiarezza, secondo me D e E sono per definizione "riserve", in quanto nel modulo di presentazione delle squadre si mettono 3 giocatori titolari (A-B-C) e due riserve (D-E). Una riserva può giocare solo il doppio e l'altra solo il singolo: questa sintesi non è più chiara e semplice?

 

NO
Mi rifiuto di definire riserva un atleta titolare, se guardi il modulo presentazione squadre che ho pubblicato sopra vedrai che c'è lo spazio per i due giocatori del doppio e che non è lo spazio delle riserve.
Detto ciò sei libero di chiamarli come caspita vuoi tu!
Hai mai pensato di darti alla politica?

 

Per carità, non volevo commettere il reato di lesa maestà, ma dato che le decisioni e le interpretazioni regolamentari vengono scritte sul forum invece che sul sito ufficiale (dove tra l'altro la modulistica ancora non c'è) cercavo di contribuire al chiarimento, in attesa del Regolamento ufficiale.

Nel modulo che hai gentilmente concesso ai frequentatori del forum (anzi di questo thread, un po' pochini per la verità) in effetti c'è lo spazio per i due giocatori del doppio, ma c'è anche lo spazio per le due riserve, che invece di chiamarsi D e E, come hai scritto tu, si chiamano 1 e 2 e questo crea un po' di confusione, se uno non sa che può schierare entrambe le riserve (una solo nel doppio e una solo nel singolo). Se tutti hanno compreso perfettamente la questione, probabilmente sono un po' ritardato io, ma i regolamenti vanno scritti a "prova d'idiota", quindi porta pazienza...

Mi sono dato alla politica una decina di anni fa, quando sono entrato nel Consiglio regionale Fitet, ma ho resistito solo un anno con il tuo attuale presidente: tu, che sei Consigliere da 3 anni, sei sicuramente un politico migliore di me, anche se dovresti essere un po' più comprensivo con gli elettori, a qualunque partito appartengano

 

Solitamente prima di intervenire bisognerebbe leggere, quantomeno per educazione e rispetto di chi scrive.
Pochi post prima del tuo ho scritto che abbiamo fatto una assemblea con invito a tutte le società durante la quale abbiamo spiegato il regolamento e risposto alle domande, ho inoltre scritto che i moduli sono disponibili nell'area extranet.
Se il responsabile della tua società non era presente o non ti ha aggiornato comincerei a pormi delle domande.

 

Io mi pongo invece molte domande e mi do anche delle risposte sulla vostra conoscenza della democrazia e sulla vostra trasparenza. Per educazione e rispetto dei tesserati, i regolamenti si scrivono e si mettono a disposizione di tutti e le informazioni non si danno solo sui forum (non tutti leggono i tuoi post) e nemmeno durante le feste private, come quella, per altro ben fatta e simpatica, che avete organizzato a Mecenate. Le assemblee si convocano secondo regole ben precise, scritte non per noiosa pignoleria burocratica, ma a garanzia di tutti i tesserati

 

Il regolamento è pubblicato da un po' sul sito.
Buona serata e buona vita "giornalista"

 

Avete pubblicato 4 righe (quattro di numero) per descrivere una formula completamente nuova sulla quale è necessario dare precise indicazioni regolamentari, tanto è vero che avete preso l'occasione di una festa (apprezzo che tu non abbia avuto nulla da eccepire su questa definizione) per dare indicazioni orali, che confidiamo prima o poi diventino scritte (non solo video), nel rispetto delle regole e della trasparenza.
Buona serata anche a te "consigliere"

 

Commento da non interessato (almeno per il momento, visto che in Emilia-Romagna pare che la Swaythling integrale sia sacra ed inviolabile):
mi pare che il modulo di presentazione squadre sia fatto molto bene:
3 titolari + 2 riserve (al massimo) + il doppio che può essere giocato da 2 qualsiasi degli atleti a referto;
per quanto riguarda la sostituzione dei singolaristi, a termini di regolamento solo 1 sostituzione può avvenire.
O no?

 

Meno male che non sono l'unico "ritardato", cominciavo a preoccuparmi
Battute a parte, in attesa di comunicazione ufficiale, sembrerebbe che si possano schierare entrambe le riserve (una solo nel doppio e una solo nel singolo), purchè non siano definite riserve, bensì atleti titolari...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Set 2019, Data originale: 20 Set 2019 ---

Così è già un po' più comprensibile, ma il discorso vale solo se si decide a priori di non sostituire i singolaristi. Dato che di solito si valuta l'opzione della sostituzione durante la partita (uno dei singolaristi potrebbe infortunarsi durante il gioco), secondo me è sempre meglio scrivere i nomi nello spazio delle riserve.
Comunque questa è solo l'opinione di un tesserato, non di un "giornalista", che valuterà invece la decifrabilità dei chiarimenti regolamentari quando il "consigliere" la diffonderà attraverso i canali istituzionali.

 

Ovvio che è indubbiamente opportuno inserire i doppisti nelle caselle riserve ma era l'unico modo per farti capire a quanto pare.
I chiarimenti regolamentari verrano sicuramente pubblicati sul sito prima dell'inizio dei campionati.
Mi dispiace enormemente che non venga apprezzata la mia volontà di fornire maggiori informazioni possibili qua sul forum e che questa cosa venga invece da te strumentalizzata per attacchi inqualificabili.
Porto pazienza per rispetto di tutti gli altri e mi rendo ancora disponibile su questo forum finché riuscirò a scrollarmi dalle spalle il tuo accanimento

 

E' la democrazia bellezza! Adesso che fai il politico devi abituarti alle critiche, specie quando scambi le tribune social per sedi istituzionali.
Se prima di cambiare la formula dei campionati magari ne parli con tutte le società (non solo con i membri del forum), se pratichi la trasparenza diffondendo i verbali dei Consigli e i bilanci economici annuali, se non confondi le feste con le assemblee, se comunichi ufficialmente a tutte le società i chiarimenti regolamentari ecc. ecc., vedrai che le critiche (così si chiamano quelli che tu definisci attacchi, che sono inqualificabili solo quando sono offensivi della persona, non del ruolo che rappresenta) saranno sicuramente meno.

 

Tu la mia persona l'hai già offesa più volte in questi anni!
Dopo questa lascio il forum in qualità di contributi.
Per chi non avesse il mio numero di telefono potete trovare i riferimenti per contattarmi sul sito Lombardo

 

Credevo che le reciproche offese, vere o presunte, fossero il residuo di un lontano passato, ormai superato. Prendo atto che le critiche (sul tuo ruolo, non certo sulla tua persona), che ti ho fatto in questo thread per te sono offese.
Lasciare il forum per evitare confusioni tra contributi personali e istituzionali mi sembra una saggia idea e mi auguro che la tua passione divulgativa sia altrettanto prolifica sul sito regionale e tramite i canali ufficiali, finora piuttosto sterili

 

Ma guarda, e io che credevo che le polemiche fossero il motore di questo forum...
Sono assolutamente convinto dell'utilità di Cunni in questo forum, data la sua incontestabile competenza. Sono altrettanto convinto che usare i canali social come sostituti dei canali istituzionali sia fonte di confusione, come succede sempre più spesso in ambiti politici ben più importanti.
Ma queste sono solo chiacchiere da forum e opinioni del tutto personali, oltretutto fuori OT

 

Beh allora dovresti fare qualche controllo qua è la, perchè ti è scappato qualcosa...

 

Meno male, temevo di aver sbagliato posto, il sottotitolo "Moderatore mercatino- Staff member" mi ha indotto in errore, visto che di solito il moderatore è super partes.
Comunque apprezzo e condivido il tuo invito alla non violenza e spero che lo estenderai urbi et orbi.
Non condivido invece il tuo rispettabile punto di vista sulle polemiche, che non sempre sono sterili e sicuramente sono il pane quotidiano di questo forum

 

No.

Quella del 7 settembre non era un'assemblea pubblica ma un torneo seguito da una festa. Alle società è arrivata la locandina del torneo, l'invito alla festa, ma nessuna convocazione ad un'assemblea che da anni invoco e auspico. Fosse stata un'assemblea fidati che non la perdevo assolutamente. Essendo una festa, non ne ero interessato.

 

DOMANDA

Con questa nuova formula, in caso di incontro dopo le ore 20:00 (di conseguenza su due tavoli)
come si procede?
Dato che da quello che ho capito il doppista può giocare subito il singolo successivo, in questo caso il gioco sui due tavoli è previsto dopo il doppio e solo per i singoli?

 

Gli unici documenti ufficiali emanati dal Comitato regionale sono il regolamento e una nota aggiuntiva in cui non si fa cenno alla questione, per cui bisogna rifarsi al regolamento nazionale, che dice:
Se l’incontro si disputa su due tavoli (della stessa marca, tipo e colore), le partite sono accoppiate. Ad ogni turno le due partite devono iniziare contemporaneamente su ciascun tavolo con la seguente successione:
A - X tavolo 1 B - Y tavolo 2
C - Z tavolo 1 B - X tavolo 2
A - Z tavolo 1 C - Y tavolo 2
E’ vietato iniziare un turno se il precedente non è ultimato su entrambi i tavoli.
Quando, dopo l’ultimazione di un qualsiasi turno di gioco, una delle squadre ha totalizzato tre punti, l’incontro proseguirà su un tavolo secondo la normale successione degli incontri.

Resta da capire se, visto che tutti i sette incontri devono essere disputati (al contrario di quanto previsto dal regolamento nazionale), sia proprio necessario, quando si totalizzano tre punti, che l’incontro prosegua su un tavolo solo: ma per questo contiamo sulla sensibilità del Comitato lombardo, a cui va girata la domanda da parte degli interessati.

 

Quindi seguendo quanto scritto sopra, nel caso si giocasse su due tavoli, il doppio deve essere giocato in contemporanea al primo singolo, togliendo l'opportunità al doppista di giocare il singolo subito successivo al doppio... in questo caso cadrebbe una possibilità... che ci sarebbe se la partita si disputerebbe su un tavolo solo...

 

Io dal testo capisco che il doppio si gioca prima di tutte le altre partite sul tavolo 1, poi si cominciano i turni dei singoli , che si giocano in contemporanea (A - X sul tavolo 1 e B - Y sul tavolo 2 e così via).

 

Anche io interpreto così. Prima il doppio, poi tre turni di singoli accoppiati.
Il buon senso direbbe di giocare sempre due tavoli anche quando una squadra raggiunge il 3. Però in effetti il regolamento non si esprime in tal senso. Aspettiamo chiarimenti

 

Perfetto grazie per il chiarimento. Buon campionato a tutti

 

Il regolamento dice che si gioca su un tavolo.

Se si giocasse la sera si dovrebbe obbligatoriamente giocare su due tavoli.

In questo caso se un giocatore è impegnato nel doppio e deve giocare anche il primo singolare l'ordine degli incontri può cambiare.

Infatti c'è scritto : "nel caso che si giochi su un tavolo l'ordine è : AY ecc."

Va da sè che se l'incontro è su due tavoli l'ordine può cambiare.

 

La domanda di @MR92 riguardava esclusivamente le partite che si disputano dopo le 19, quindi obbligatoriamente su 2 tavoli. Il doppio è al di fuori dei turni previsti dal regolamento (che riguardano solo i singoli), in quanto ha uno "status giuridico" diverso, consentendo lo schieramento delle 2 riserve. Di conseguenza l'ordine degli incontri non può cambiare.

 

Non sono d'accordo.

Proprio ieri parlavo di questa cosa col mio presidente. Non capivo perché ci fosse scritto : "la mini sw con doppio si gioca su un tavolo" e subito dopo : "nel caso si giochi su un solo tavolo l'ordine è questo.. "

Pareva un'incongruenza.

L'unica spiegazione è l'eccezione degli incontri serali.

D'altro canto nella Mini Sw con doppio non è espressamente indicato quanto invece viene prescritto nella Mini Sw normale riguardo i turni da rispettare negli incontri svolti su due tavoli.





Potrebbe essere una dimenticanza del legislatore, ma perchė non sfruttarla a proprio vantaggio se il primo singolare può cominciare in contemporanea col doppio?

Non dimentichiamo che questo doppio ę stato inserito solo per evitare il pareggio, dannoso per i playoff.

Pragmatismo per pragmatismo.. mi consenta..

 

Esimio collega leguleio, in attesa di pronunciamenti ufficiali, che lascio ad altri l'onore e l'onere di richiedere agli organismi competenti (giusto per non fare sempre la parte del rompiballe), possiamo solo basarci sull'esegesi dei sacri testi ad oggi disponibili.

La presunta incongruenza che lei segnala ("la mini sw con doppio si gioca su un tavolo" seguita da "nel caso si giochi su un solo tavolo l'ordine è questo" è a mio modesto avviso solo una precisazione riguardante una formula diversa dalla consuetudine, per la quale si deve applicare il principio sancito dalle altre normali formule: le partite diurne si giocano su tavolo, quelle serali su 2.

Ciò assodato, resta solo da interpretare il concetto di "turno" per determinare le partite da accoppiare. A mio avviso, lo "status giuridico" speciale che caratterizza il doppio lo esclude dalle partite da giocare in contemporanea (che tra l'altro non porterebbe vantaggi in termini di tempo, perchè resterebbe comunque una partita dispari, da disputare alla fine su un tavolo solo).

Dissento infine dalla ratio che lei assegna alla decisione lombarda di inserire il doppio, solo evitare il pareggio. Altre regioni hanno applicato la Mini Sw senza doppio, senza particolari conseguenze negative e, per quanto dichiarato informalmente da @cunni, la decisione è stata presa dal Comitato lombardo per rilanciare il doppio (sempre più snobbato nei tornei) e per proporre una novità rispetto alla tradizione.

 

Non ho detto che la Lombardia abbia sposato questa formula per evitare il pareggio.

Volevo invece sottolineare come la mini sw con doppio sia stata inserita nei regolamenti NAZIONALI con lo scopo (malcelato) cui alludevo io.

Per accedere ai playoff e per lo svolgimento degli stessi, le situazioni di pareggio sono.. una rottura di balle in più, per dirla col medesimo linguaggio giuridico a lei tanto caro.

A proposito: "leguleio" non me lo ha mai detto nessuno, collega o semplice simpatizzante che sia.. onde per cui rispedisco al mittente.

 

Ok, collega simpatizzante, tutto chiaro. Resta solo il dubbio sulle partite da accoppiare, ma lasceremo ad altri legulei il compito di risolvere la vexata quaestio...

 

Quindi impressioni dopo la prima giornata? Piace un po' di più la nuova formula o lascia ancora qualche dubbio?

 

Bello ma lunghissimo..andrebbe sdoppiato e/o giocato il doppio solo sul 3-3

 

Per un doppista ammogliato come me solo commenti positivi. Abbiamo vinto 4-3 grazie alla vittoria nel doppio e sono tornato a casa 1 ora prima del solito...

 

Non mi ha entusiasmato particolarmente nè appassionato. Molto contento di non averlo giocato e di aver vinto i miei due singoli. Mi ha annoiato persino guardarlo