Matsushita Koji

Visto che mi tiri in ballo ti rispondo.
Se parliamo di giocatori di livello internazionale parlare di "pigrizia" mi pare assurdo visto il numero di ore di allenamento che si devono sopportare nel corso della loro carriera per arrivare a determinati livelli.
I difensori sono in calo semplicemente perchè l'evoluzione dei materiali, rende questo gioco più svantaggioso rispetto a quanto lo fosse in passato. E' inutile che mischi il discorso murettari/difensori, in quanto dei primi non esiste un solo giocatore competitivo a livello internazionale, mentre dei secondi (benchè attualmente fortemente penalizzati) ne sono sempre esistiti e ne esistono parecchi.
I giovani fanno i difensori meno che in passato, non tanto perchè devono fare un maggior lavoro come dici tu, ma semplicemente perchè nelle competizioni l'unica cosa che conta è vincere e lo stile più redditizio è l'attacco punto.
L'errore più madornale che fai è paragonare "dilettanti" che usano la "gommetta" come la chiami tu a professionisti per il quali il tennistavolo è un lavoro. Stai pure tranquillo che se usare la "gommetta" fosse utile e redditizio anche a certi livelli, nei top 100 mondiali ne vedresti a bizzeffe, invece salendo di livello nemmeno tanto incredibilmente questi materiali spariscono.
Tra l'altro è semplicemente assurdo pensare di impostare per giocare a livello internazionale in questo modo: oltre alla mancanza di competitività, l'atleta è praticamente legato ad una tipologia di materiale da tempo soggetta a ban e restrizioni sempre maggiori.
Non vedrai mai nessun allenatore impostare atleti veri cosi.
Molto diverso è il discorso se parliamo di hobby e gente che gioca per divertimento, qui vale tutto.

A parte che indole difensiva non vuole dire assolutamente niente, allenatori che mettono la "gommetta" a ragazzini (salvo gravi problemi di mobilità) io non ne conosco, e frequento i giovanili da parecchi anni. Dove le vedi tutte ste gomme strane tra i giovani in Italia io non lo so.

 

Ti ho taggato (due volte) perché oltre al mio pensiero sui motivi della scomparsa delle difese volevo aggiungere un parere che condivido, il tuo. A ciò aggiungevo una mia considerazione che non può suffragarsi con dati semplicemente perché , come dite, a parte Akerstrom e Solja, non si vedono simili giocatori agli alti livelli. Proprio perché si perdono per strada prima. Certo, se una certa pigrizia ad imparare i colpi sta alla base del mio approccio allo sport, non avrò questa grande predisposizione a fare sacrifici per arrivare in alto.
Qualcuno ha citato Zilong, ebbene Zanzi non ha allevato difensori ma un paio di giovani murettari (difensori dalla breve distanza?) sì. Gli chiederò perché.

 

In due parole:

il difensore è accomunato al murettaro per:
- una scarsa predisposizione fisica alla continuità del gioco veloce al tavolo.
- spesso, ma non sempre, per la difficoltà a rispondere al servizio con una gomma d'attacco.

Sono completamente diversi:
- nei movimenti (che vanno appresi ed allenati)
- per l'enorme differenza nel dispendio fisico, per il quale bisogna anche ricavare piacere, altrimenti col cavolo che ti sottoponi...

Difensore ed attaccante hanno legami riguardo:
- la necessità di una discreta/buona/ottima preparazione fisica.
Con l'enorme differenza che la sempre maggiore velocizzazione del gioco e l'evolversi di alcune regole (principalmente la pallina da 40 ed ora quella di plastica) hanno ridotto lo spin creando maggiori difficoltà alle difese.
La difesa moderna implica inoltre la necessità di allenare le due fasi (difesa/attacco) togliendo nei fatti ore di allenamento sia all'una che all'altra.
Con queste premesse è naturale che la stragrande maggioranza dei ragazzi venga indirizzata al gioco più produttivo.
Anche quando dimostrano di non averne le qualità.

I punti a sfavore alle difese indirizzano i non-attaccanti molto più verso il gioco a muretto.
In questo i materiali a disposizione giocano evidentemente un ruolo importante.
In conclusione una scelta consapevole della difesa deve puntare alla spettacolarità del gioco ed alla "salvaguardia della specie" prima ancora che al risultato finale.

imho

 

Stai mescolando cose che non centrano niente.
Giocatore di alto livello/professionista con amatore/hobbista.
Non mi risulta che Zilong abbia mai allenato "murettari" nel primo gruppo, per l'ovvio motivo che è un assurdità, quando invece è tranquillamente possibile che abbia avuto tra la schiera di "amatori" che in carriera ha dovuto seguire anche gente che gioca così.
Che gli stessi allenatori, insegnino meno questa tipologia di gioco (cioè la difesa classica), dovrebbe già di per sè darti un'indicazione sul fatto che oggi sia meno redditizio di quanto lo fosse in passato.

 

Sto parlando di RAGAZZI.
Comunque, ok, capisco dall'approccio che è una contrapposizione e non un dialogo. Ciao anche a te.

 

Nessuna contrapposizione.
Però se mescoli le cose finisce che esce un concetto diverso.
Se la discussione gira intorno al fatto del perchè non esistono più giocatori come Matsushita con pochissime eccezioni, sta nel fatto che hanno perso competitività ad alto livello a causa delle modifiche regolamentari sui materiali.
Non è un discorso legato alla pigrizia o al fatto che da noi ci siano amatori che giocano a muretto.
Nessun ragazzo con ambizioni da professionista giocherebbe mai cosi, persino da noi in Italia.
Se ITTF ha deciso di penalizzare il gioco in difesa classica, limitando i materiali adatti a questo gioco e cambiando la pallina, non è che puoi farne una colpa ai giocatori dicendo che sono più pigri che in passato.
Rimetti la pallina da 38 e permetti di tornare ad usare le puntinate che si usavano in passato (anche rigorosamente con gommapiuma), e nel giro di qualche anno vedrai ritornare in auge a livello internazionale questi giocatori.
Il gioco a muretto è nato per altri motivi, risulta particolarmente efficace nei livelli bassi anche a persone con modeste doti atletiche.
Ma non ha nulla a che vedere con il fenomeno della scomparsa dei difensori.

 

Un punto di vista che vale come quello di un altro. Se c'entri o non c'entri nulla lo valuti chi legge.

 

Qui in Veneto, dove a parte 2-3 rare eccezioni, mediamente siamo a livello molto basso, di giovani impostati a muretto ne trovi, e ne trovavi anche 10-12 anni fa.

 

Non è certo gente con ambizioni da giocatore di livello internazionale, impostata fin da bambino da un allenatore.
Autodidatti e amatori che giocano cosi ce ne sono a bizzeffe, ma non c'entra niente con il tema in oggetto.
Io non ho niente contro chi gioca in questo modo, al contrario magari di Eugenio e company.
Ognuno ha diritto alla sua idea, ma far passare il concetto che non ci sono più difensori perchè ci sono i murettari è sbagliato.

 

mi sembra che Eta parlasse di RAGAZZI, in questo caso non credo di essere fuori tema.

 

è disinformante, nonch'é errato!.... tra l'altro è proprio chi gioca (o chi vorrebbe giocare) diciamo alla Matsushita che fa (o dovrebbe fare) propria questa filosofia..... --> buttarla di là "ad ogni costo" e disperatamente con tutte le forze ....... e tutta la tecnica necessaria! (va beh era un pretesto come un altro vero ?...)

....bellissima !

però......

ma hai corretto ..... e poi non è così futile come sembrerebbe......

tant'è che:

cito testualmente e condivido quello scritto da @Allround73 :
"......se usare la "gommetta" fosse utile e redditizio anche a certi livelli, nei top 100 mondiali ne vedresti a bizzeffe, invece salendo di livello nemmeno tanto incredibilmente questi materiali spariscono.
Tra l'altro è semplicemente assurdo pensare di impostare per giocare a livello internazionale in questo modo: oltre alla mancanza di competitività, l'atleta è praticamente legato ad una tipologia di materiale da tempo soggetta a ban e restrizioni sempre maggiori.
Non vedrai mai nessun allenatore impostare atleti veri cosi."

è una profonda verità , ma che io non condivido in nessun modo

.... se infatti così non fosse, può anche darsi che non sia o non diventi poi così assurdo ........ (impostare per giocare a livello internazionale in quel???modo)

 

IMHO giocare a livello internazionale a muretto è impossibile per quanto riguarda il maschile! Ad un certo punto non riesci nemmeno ad essere abbastanza veloce da stare li con la mano! Invece da dietro hai quel lasso di tempo in più che ti permette di arrivare alla pallina! La rotazione e L velocità che imprimono non ti lascia scampo devi per forza di cose allontanarti e fare un taglione che non gli permette di tirarti una frustata subito dopo! Parlo chiaramente con i materiali omologati oggigiorno!

 

ps... sulla mancanza di competitività ho molte riserve, dobbiamo ancora metterci "d'accordo" qual'è esattamente quel modo

... e poi che problema c'è ...i detrattori di "quel modo", non hanno nulla da temere no? (o ce l'hanno?....) , ... tanto non è redditizio.... no?...

o lo è ? ...... o lo potrebbe diventare? ....... e per quanti ? .....boh

lo deciderà come sempre il "ping pong"......

lasciamolo decidere in pace.....

sono d'accordo........ ma chi ha parlato di muretto

 

Perche Arkestrom gioca al tavolo? Gli ultimi video mi pare chopasse da dietro...gli rimasti movimenti di spinta al tavolo, classici da vetrificata

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Set 2015 ---

fantastica la faccia di matsushita con waldner che lo prende per il cul0

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=sZOjcSzsdKw

 

Appunto nessuno gioca più al tavolo! Parlando di maschile! Poi la difesa da dietro ancora può essere efficace anche ad alti livelli ma l'attacco sta sempre un passo avanti.... dubito che ci sarà mai più un difensore che può diventare campione del mondo o numero uno del ranking! Ahimè...

 

ma perchè, c'è mai stato un difensore campione del mondo o n° 1 ?

 

Guarda ora non so dirti bisognerebbe fare una ricerca ma penso che agli inizi del Tennistavolo esistevano molti più difensori e sicuramente anche ai livelli alti di allora se ne vedevano di più!
Forse sbaglio eh! Ora in tempo recente posso pensare a Joo se Hyuk che è stato vicecampione mondiale nel 2003 a Parigi! E dodici anni dopo è ancora numero 13 al mondo! Ma penso che lui sia un caso più unico che raro....
Troppo superiore.... [cit.]

 

Richard Bergmann campione del mondo nel 37,39,48,50

 

grazie
immaginavo che ci fosse stato qualcuno @Lord_Destroyer , ma sono troppo "pigro" (e cialtrone ), anche se di giocatori "moderni " non ne ricordavo.....
e poi siete sicuramente più informati di me sulla storia del tt, specialmente del passato..... di sicuro lo è @John Locke QDL (ricordo di aver visto tempo fa, grazie a te, un bellissimo filmato sul ping pong degli esordi.... addirittura precedente all'avvento delle gomme sandwich, quando si giocava con i pantaloni lunghi "da cerimonia".... ma bellissimo....)

... quindi l'UNICO DIFENSORE (puro?!) campione mondiale più "recente" è degli anni 50....

mentre "Joo se Hyuk è stato ("SOLO") vicecampione mondiale nel 2003 a Parigi..." (ma ancora adesso n° 13 al mondo )

non lo definirei proprio DIFENSORE (men che meno "puro")

ps: a tra l'altro Joo Se-Hyuk è il mio ("difensore") preferito ! ... sono andato perfino a controllare il suo nome su wikipedia... si vede con non sono poi così pigro...

 

tanto per chiarire due cosette... si è murettari per essere meglio attaccanti....
il murettaro non è un difensore...
lascio spiegare meglio il concetto a @Bull Hurley ;-)