lo scandalo dei giocatori forti che iniziano in serie basse e salgono in seguito

Ma qualcuno mi sa spiegare per quale motivo persiste la scandalosa possibilità di far giocare un atleta in una serie bassa e poi farlo salire in corso di anno? L'anno scorso abbiamo perso un punto alla prima giornata perché nell'altra squadra c'era un atleta di C1 che ha giocato in D1 solo quella partita. A fine anno non siamo andati ai play off per un solo punto di differenza....

 

si infortuna un giocatore di c1 e non puoi far salire nessuno dalle serie inferiori .. Che fai? Ritiri la squadra è rovini un campionato ?
La norma nasce per questo...

 

Domandati chi sono i massimi dirigenti federali, quali ruoli ricoprono nelle rispettive società di provenienza.. e ti sei dato la risposta da solo.

Sostengo da anni che in uno sport dilettantistico ai limiti dell'amatorialità, le serie devono avere una attinenza con le categorie individuali. Con qualche tolleranza (tipo 5a max 4a in una D2, max 3a in una C1... ecc.)

Ma i presidenti non ci sentono da quell'orecchio.

Scalare le serie in uno sport professionistico o dilettantistico (con ingaggi veri) è un'altro paio di maniche.

Ma non voglio innescare una replica estiva trita e ritrita.

 

Francamente la norma risale a tantissimi anni fa e non è nata per questo. C'è stato un periodo in cui un club poteva partecipare solo ad un campionato oltre a quello regionale, che era di livello unico, e non si poteva passare da una squadra all'altra una volta iniziato il campionato. Siccome in quel periodo i giovani erano tanti ed i Master erano stati cancellati tecnicamente, si creavano tante società per quante squadre si riusciva a formare. Venne allora tolta la clausola limitativa e venne data la possibilità di salire di squadra, opportunità utilizzata dai giovani, riducendo il numero delle società fittizie.
Oggi il problema riguarda principalmente gli adulti. @eta beta ha formulato nel passato una proposta intelligente per arginare il fenomeno. Se non piacesse ci sono piccoli aggiustamenti che possono essere efficacissimi per stroncare gli abusi.

 

il limite di punti secondo me non è assolutamente auspicabile, le società con 10 tesserati come farebbero? secondo me, semplicemente se vuoi far giocare ma long in d1, si fà tutto il campionato li, senza poter passare da una parte all'altra, cosi da non inficiare completamente il girone( ma long fa la prima contro l'asd sgurgola, e poi contro il rocca cannuccia non c'e, la sgurgola non si salva e il roccacannuccia si).

 

Sicuramente le regole per evitare ingiustizie sono importanti. Però secondo me il problema è anche delle società che vogliono avere questo minimo vantaggio per vincere a tutti i costi.

Secondo me Ma Long contro il "pizza e fichi" in D1 non ci vuole giocare... cioè, che gusto ha a vincere contro un avversario nettamente inferiore? Il problema secondo me è la mentalità di quello che dice a Ma Long di fare la prima partita in D1...

 

perdona, non ritengo sia uno scandalo ... anzi ... l idiozia sta nel fatto che una volta saliti di categoria non si puo tornare indietro ... ad una riserva di un campionato superiore dovrebbe essere data sempre la possibilità di giocare in quello inferiore .. esattamente come avviene in germania ... concetto che dovrebbe valere sempre e solo per le riserve ...

nella fattispecie quel giocatore poi salito in C1 dove è il numero 4 probabilmente di quella squadra, dovrebbe essere considerato il numero 1 della d1 ....

è troppo forte per la d1? pazienza ... è un mio tesserato ... lo schiero dove voglio ...l anomalia, ma è discorso antico ... sta nel perdere tempo con i campionati a squadre nel nostro gioco ... ma siamo e resteremo degli amatori ...

 

Perdona ma il problema non è che il giocatore è troppo forte. Il problema è che gioca solo la partita contro di me e non quella contro i miei avversari. Si falsa il campionato com'è successo già in passato.

 

Il problema non credo abbia soluzioni concrete.
Tu parli di D1, per esempio. Non si potrebbe, a mio avviso, limitare più in basso di un 4° categoria la partecipazione a quel campionato. Se, tuttavia, andiamo a mettere in formazione un buon quarta, diciamo sul 600-700 del ranking... beh, non credo che avrà molte difficoltà, in media, a fare tre su tre...
Avrai sempre dei giocatori del "taglio alto" che, se giocheranno, spadroneggeranno vincendo quasi senza faticare.
Potremmo aprire discussioni su discussioni, su etica, sul "ti piace vincere facile, ponzi ponzi papapon", ecc ecc... l'unica cosa che posso dirti è che, da ex presidente di società, la mancanza di limiti di classifica non mi ha mai infastidito... a volte capita che un giocatore forte si debba, o voglia, fare un intero campionato in serie più basse, proprio per salire, perchè, magari, decide di mettersi a disposizione della società dove gioca. Prendi Silvio Pero, a San Salvatore... che ha giocato in questi anni in serie regionali per lui stra-noiose... però, se vai a vedere... è tornato terza solo quest'anno, perchè giocava solo partite regionali con pochi punti in palio... quindi lui, questi limiti, li avrebbe comunque evitati, pur essendo dieci volte più forte di una marea di terza, che, ipotizzandoli, non avrebbero invece potuto giocare...
Fare qualcosa di concreto è difficile, a mio avviso...

 

basta leggere il titolo del thread, si parla di giocatori che salgono da serie inferiori, basterebbe bloccarli nella serie dove cominciano, è di una facilità disarmante.(indipendentemente dal loro livello,l'importante è che facciano tutto il campionato in quella serie). Come nel tennis,scrivere ad inizio campionato almeno 2 giocatori che parteciperanno(quelli con classifica maggiore che non potranno essere superati come ranking dagli altri compagni "segreti" che formeranno la squadra)penso che copiare da uno sport con 250mila tesserati non sia male...ah no meglio come è adesso giusto...

 

Sono quasi d'accordo con tritticorenale, ma penso che è troppo di bloccare un giocatore nella serie dove comincia. Si può immaginare dei casi che sia giusta la salita, e in più sembra difficile di applicare un regolamento così rigido.

Direi che una via di mezzo sarebbe più adatta, per esempio di bloccare il giocatore nella serie per tutto il girone di andata, o almeno per 4-5 giornate.

 

Con tutte le malattie, problemi lavorativi, familiari, giramenti di palle che hanno gli atleti nel corso di un anno ci manca solo che in caso di necessità non si possa fare salire un giocatore, altrimenti mi tocca ritirare una squadra dopo l'altra,
Parliamo invece delle leggi razziali che mi impediscono ad esempio di far cambiare serie a un ragazzino straniero. Se in società ho due bambini, un italiano e un tedesco (per fare un esempio) che durante l'anno migliorano tanto, il bambino italiano posso premiarlo facendolo andare in una serie superiore, il bambino straniero invece è bloccato per tutto l'anno in quella serie.

 

Siamo troppo pochi per non far salire di categoria un giocatore ,quello scritto da casta mi trova d'accordo, problemi sono altri. ...se uno si trova in campionato d1/c2 magari a giocare contro che ne so un PERO DELERAICO ILLY etc....non dovrebbe rappresentare un fatto negativo, ma un opportunità per certi giocatori, di raccontare che ci hanno giocato contro.

 

@FaR: uno dei casi che penso sia giusta la salita è esattamente questo che scrivi, un ragazzo che cresce durante l'anno. Ma la proposta di bloccarlo per 4-5 giornate spero che non crea problemi.

A me, come scritto al primo post, non sembra giusto che un giocatore fortissimo gioca solo un incontro a serie più bassa dal suo livello, e poi sale subito. Questi casi dobbiamo evitare.

 

... sono ormai 25 anni che gioco e soddisfazioni ne ho avute molte, soprattutto da allenatore, visto che da giocatore scarso quale sono le posso contare sulle dita di una mano... ma la più grande che ho avuto è stata l'anno scorso in C2, incontro casalingo contro il S.Salvatore di Silvio Pero, giocatore che ho sempre ammirato.
Perdo(ovviamente) con lui 3-0 senza nemmeno impegnarlo troppo e alla fine, ringraziandolo per aver avuto l'onore di giocarci contro, lui mi dice "sei bravo, mi piace come giochi, di intelligenza".

Penso che resterà una delle partite che ricorderò per sempre.

Scusate l'OT.
Marco.

 

@nonlacacciodila e @musicalle: Anche a me piace di avere l'opportunità giocare contro giocatori più forti. Però, se uno vuole veramente incontrarsi con atlete di livello più alto, basta a iscriversi a uno dei tanti tornei disponibili. Nel caso che stiamo considerando, trovare uno molto forte rispetto la serie, succede una volta l'anno nella prima giornata.

 

Roba Fantozziana.

Ha senso in un torneo giovanile, senior o veterani. Ma in un regolamento a squadre è assurdo. Fossi uno sponsor non butterei un euro in un campionato fino alla B1, con queste regole.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Set 2017, Data originale: 6 Set 2017 ---

Ribadisco: tutto ok se tu avessi incontrato Silvio Pero in un torneo senior o veterani... ma in C2... serie regionale? Naaaaaa!

 

... perchè no?? è normale che una squadra che ambisce alla promozione schieri giocatori di un livello superiore... tant'è che il S.Salvatore è passato in C1.

 

La scorsa stagione abbiamo giocato in D2 con due squadre che schieravano giocatori parecchio sopra il livello generale, hanno lottato tra loro ed è stato un onore affrontarli ed arrivare terzi. Credo però che il discorso si sia allontanato dall'origine, un conto è giocare contro giocatori "fuori serie" che fanno praticamente tutto il campionato, un altro è trovare per una partita, magari la decisiva, il giocatore forte che poi non scende più in campo.

 

Colpa della strozzatura che c'è dalla C2 alla C1.

 

Perdona @adygoro come funziona attualmente in Germania?

 

che ti troverai contro Timo Boll, Tommà intelligentissimo oh

 

È normale perché non è normato.

Se fosse come piacerebbe a me, visto che siamo uno sport apparentemente dilettantistico ma in realtà girano i soldi sotto una ipocrita forma di rimborso spese (soprattutto per quelle squadre che non pescano dal vivaio) sarebbe normato con una forbice di 2 categorie per serie.

Salire è troppo facile col ping pong... in pochi anni sei in serie A e poi magari dopo uno scudetto lasci. È successo e succederà ancora.

Nello sport di squadra professionistico il tutto si livella in modo naturale dato il livello di spesa e di organizzazione. Lo sport dilettantistico può essere falsato con facilità, quindi servono più norme.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Set 2017, Data originale: 6 Set 2017 ---

Certo, se dalle serie regionali potessero salire più squadre alle serie nazionali non ci sarebbe inflazione di 4a forti e qualche 3a in C2.

Aveva ragione Vermiglio quando diceva che la C1 dovrebbe essere regionale. Tanto non c'è nemmeno (scandalosamente) l'arbitro federale!

 

che i tiolari di ogni campionato sono i titolari .. in germania quel giocatore da te citato sarebbe titolare della d1 e stop .. e potrebbe salire in c1 e riscendere ogni qual volta la sua società lo ritiene opportuno ..

lo scandalo sta nel giocare i campionati cosi come li giochiamo noi ....

 

In realtà un giocatore titolare può giocare un massimo di 3 partite nella squadra di categoria superiore... dopodiché diventa automaticamente parte della squadra del livello più alto.

Notare che sono 3 partite su circa 22-24 giornate di campionato...
Non possono proprio fare come gli pare.
Inoltre la possibilità di mettere in lista un giocatore in un determinato campionato è determinata dal ranking. Quindi 0 discussioni... se hai quella classifica puoi giocare, altrimenti no...

 

vorrei fare il campionato in germania!!!! altro che tornei open :/

 

guarda che tolte le prime 2 serie... sono abbastanza squallidi come i nostri e come tutti i campionati a squadre ... io ci sono stato in germania ... incontro di coppa ... 3 spettatori ... per una gran bella partita che vincemmo 4 1 contro una squadra di terza serie loro .. che giocava con 3 stranieri tra l altro ....

 

A me cmq risulta che non possano fare per nulla come gli pare... (mi suonerebbe anche strano visto che l'organizzazione tedesca è molto rinomata).

Saranno squallidi come dici i campionati a squadre (forse sì ma forse anche no) ma comunque mi dicono che si gioca in 6 per squadra e si gioca alla meglio di 18. Vince chi arriva prima a 9 e ci sono 3 doppi.

 

i campionati a squadre saranno squallidi per il tuo personalissimo gusto, ma come sai piacciono praticamente a tutti, per me ad esempio è squallido cacciare 30 euro per fare 3 tornei con gironi da 3, sono punti di vista(certo non è squallido per chi organizza gli open cosi).

 

piacciono agli amatori .. non a chi fa del tt uno sport .. posso garantirti che l unico motivo per cui li giocano gli atleti è perche è l unico modo per portare a casa qualche soldo .... ne farebbero tutti volentieri a meno ...

gli open sono squallidi perche non sanno organizzarli ... perche la federazione non da dei criteri .. perche gli organizzatori non si uniscono ... detto in parole povere .. sono amatori anche gli organizzatori ...

i miei sono sempre stati molto partecipati ... la gente mi scrive per sapere se organizzo da tutta italia ... e all ultimo sono veenuti da quasi tutte le regioni ... e si potrebbe fare ancora meglio

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2017, Data originale: 9 Set 2017 ---

in germania ci sono 500mila tesserati ... la formula è quella che dici ... certo meglio che da noi ... ma da noi è inapplicabile .... la maggiorparte delle finte asd sono formate da 3 4 tesserati ... che si uniscono per fare scampagnate ... ... sono organizzati dalle regioni ... se dessimo noi questa facolta ai ns comitati regionali ... andremmo in tilt subito per quanto sono scadenti ....

sono tutte formule obsolete di gioco ... infatti il tt è in crisi in tutta europa ... perche non si rinnova e non sa rinnovarsi .. e noi siamo anche tra i fanalini di coda di questo movimento

ma lo vedete o no che ogni anno ci sono decine e decine di ripescaggi in tutte le serie ... ? in c 1 hanno recuperato società che nemmeno erano arrivate a fare il concentramento finale ... per cui alla fine vincere o perdere non conta piu niente... tanto verso l alto c e sempre posto

 

Su quello che hai scritto sulla c1 è tristemente la verità!

 

Grazie del contributo. Quindi non è che in Germania fanno liberi tutti.

 

colà.... ci sono 3 doppi.
Questo mi piace proprio.Risultato?I nostri amici di racchetta ,cosiddetti "crucchi", sono stati,se la memoria non m'inganna,un paio di volte o forse di più?Campioni del mondo nella categoria.Ma vincono ancora,oh se vincono nelle varie competizioni internazionali ITTF con giocatori mentalmente preparati a tali sfide..Se non inizi da giovane ad allenarti.....
stima ettore

 

a me chi ci gioca mi ha detto che una riserva è cpnsiderata riserva ---e che quindi puo rientrare nel suo campionato ogni qual volta vuole ... poi se hanno cambiato negli ultimi anni non so ... ma in germania consideravano i tesserati tutti disponibili per qualsiasi campionato ... ovviamente tenendo di base i 4 titolari per ognuno dei campionati ... il che è ovvio ...

 

ok, sti cavoli dei professionisti, il tennis tavolo è formato per il 99 percento da amatori in italia, senza di loro quei 100 che vivono di ping pong si attaccherebbe, se rovini i campionati(come si è provato a fare) il movimento crolla, SONO GLI AMATORI che fanno le tessere, che fanno la base, che sganciano i soldi, e alle pippe dei professionisti non glie ne può fregare di meno, da dove vengono quei pochi giovani che annualmente si immettono nel sistema? SONO SPESSO FIGLI DELLE PIPPE(non letteralmente ovviamente, scusate ci voleva ) .

 

perdona trittico.. che soldi cacciano gli amatori ... 20. euro per 10 mila tesserati fanno 200 mila euro ... il bilancio è di 4.500.000 di euro .. gli amatori non cacciano nessuna lira per mantenere il movimento ... potrebbero forse con quei 200 mila euro crearsi un movimento piu interessante di quello che c e ... ma non è certo con i soldi dei tesserati che mantieni il movimento federale in piedi ... anzi .. forse ti costa di piu

 

ah conti solo le tessere? i soldi incamerati con i tornei? le affiliazioni? iscrizione campionati a squadre? la possibilita' per i pro di vivere proprio di tennis tavolo grazie alle lezioncine(quasi sempre in nero) che fanno alle pippe? l'indotto c'e, eccome se c'e.

 

Ci sono i doppi e valgono ai fini del risultato dell'incontro ma non ai fini della classifica individuale... però cmq sono rilevanti.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2017, Data originale: 9 Set 2017 ---

Sono sicuro che i titolari sono 6.
Cmq tra 2 settimane scriverò con più precisione tutto quanto.

In ogni caso possiamo non essere d'accordo ma a un campionato con 24 giornate e 18 incontri a giornata a me piace... ovvio che sono altri numeri ma sono sicuro che pensandoci un modo interessante per i campionati a squadre si può trovare.

Se il tennistavolo è in crisi anche in Germania la crisi non riguarda solo i campionati a squadre ma anche i tornei. È una crisi più generale che interessa le città medio-piccole...

 

Se gli amatori cacciassero solo 20 Euro, non ci sarebbe più una società in grado di andare avanti. Pare che le società servano a mantenere il movimento. Tu che dici?

 

genny l 80 percento delle società .. forse il 90 ... non sono società sportive ... per essere società sportiva dovresti avere quello che normalmente le società sportive di altri sport hanno ... noi abbiamo presunte società sportive che non hanno tecnici ...molte altre hanno tecnici non qualificati come tali dal momento che chiunque partecipa ad un presunto corso ...riceve il cartellino alla fine ... che non hanno sparring ... molte non hanno nemmeno sedi e si appoggiano ad altri ..

dai uno sguardo alla classifica del premio cini .. e fai una analisi delle società che sono state premiate ... comincia dal basso e vedi ... il tt in italia vive soprattutto del finanziamento coni grazie al fatto di essere sport olimpico ...

al momento nelle classifiche italiane non arriviamo a 8000 tesserati .... l analisi l ha piu volte fatta ttsenigallia ... su quante società dispongono di un numero di presunti atleti limitatissimo senza tecnico ...

pertanto ... 8000 tesserati a 20 euro fanno 160 mila ... piu diciamo comunque 600 società a mi pare 150 euro di riaffiliazione ... con questi soldi tu credi che mantieni in vita il movimento????

piuttosto con questi soldi ... tolta l operazione formia e poco altro ... mantieni in vita i tecnici figli o parenti o amici di una lobby ... per lo piu piemontese .. che comanda... e spreca denaro pubblico .. non quello dei privati ...

poi sul discorso che con una organizzazione differente .. puoi avere dei campionati a squadre piu intriganti .. lo abbiamo sempre detto ...

cosi come sono ... .sono squallidi ... ed hanno molto poco a vedere con quello che serve ad uno sport ... ossia .. interessare e promozionare e portare tesserati .. infatti .. non cresciamo ...

 

Già che siamo in argomento non si può trovare una soluzione anche a quesi ragazzini che nel girone d'andata batti facile e poi in quello di ritorno scopri che si sono allenati 4-5 gg a settimana e finisce che ci perdi..........che ne sò mettiamo un limite alle ore d'allenamento che uno può fare in base alla categoria........o magari allenateli male........

 

Ho la sensazione che per alcuni lo sport sia quando di sport c'è ben poco.
Sono punti di vista diversi.
Sport non è Ma long, Boll o Vettel o Rossi oppure Dybala, Messi ecc. ecc.
Chiamiamolo con il loro nome, si tratta di business, di lavoro, di sponsor... di visibilità.
Lo sport è altra cosa ed è molto più vicino a quanto viene fatto nelle piccole società, senza mezzi, senza conoscenze, senza intrallazzi con chi detiene il potere, senza obiettivi economici se non la pura copertura dei costi dell'attività.

Sport - Wikipedia

Temo anche si idealizzino un po' troppo gli altri sport, gran parte dei tecnici che vi operano sono "tecnici sulla carta" tanto quanto nel tennistavolo. Forse leggermente di più per il fatto che si occupano di discipline enormemente più diffuse e dibattute.
E' sufficiente leggere i commenti sulla Gazzetta dello Sport su calcio o pallavolo per trovare le stesse argomentazioni, le stesse lamentele che si trovano sul forum di tennistavolo.

Per quanto riguarda il tema del titolo sono da sempre dell'idea che i tornei in quanto attività individuale si fanno per gruppi quanto più possibile omogenei nel valore, l'attività a squadre è invece zona franca ed ogni società si regola in base ad obiettivi propri secondo il materiale che ha disposizione.

 

superciuk ... capisco il disconrso di fondo .. ma fai un po di confusione ... le società piccole di cui parli .. nel nostro mondo non arrivano a 25 .... noi abbiamo almeno 500 aocieta su 600 i cui nomi dei dirigenti sono falsi ... per cui non sono società ... ma la passione di 1 o 2 persone .. che è n altra cosa ... è volemose bene .. ma non è sport...

 

Adesso chi lo dice ad Augusta mia che quando esco di casa martedì e giovedì sera e sabato pomeriggio ..non vado a fare sport?

Ady, io capisco il tuo discorso ma la stratificazione c'è in ogni disciplina.

Nel povero ping ping c'è ancora meno distacco tra gli "strati" della popolazione sportiva.

Ha ragione chi dice che le piccole società tengono in piedi la baracca, perché di società strutturate ne ricordo 3, massimo 4.

Che poi sia auspicabile avere società con un pool dirigenziale, con un pool di sponsor, con un pool tecnico.. ecc... è un altro conto. Sognare non costa nulla.

Ma ieri guardavo le partite dei nostri giovani migliori al top 12 giovanile : è quello lo Sport con la maiuscola? Le gomme da disturbo?

 

Vorrei fare una precisazione sempre rimanendo sul tema. Io sono ben contento di giocare con Boll in D1. Ma magari ci casca (gioco meglio sempre con i giocatori più forti di me e non credo di essere il solo).
Il problema è che poi Boll deve essere un giocatore di D1 per non creare squilibri nel campionato imho. Stop.

Poi ogni società decida come creda e ogni atleta scelga la "squadra" che più preferisce. Penso che ognuno di noi ami questo sport dal momento che altrimenti non saremmo qui a "perdere tempo" su un forum apposito.
Non sarà questa (a mio parere) scorrettezza che metterà in discussione la mia voglia di giocare, sia chiaro. Continuerò a giocare anche con Boll al primo incontro di D1... alla fine chissenefrega.

Però dispiace quando vedi che le cose potrebbero essere fatte un pochino meglio senza un così grosso impegno.

Detto questo un in bocca al lupo a tutti quelli che si impegnano per rendere migliore questo sport.
Anche quei "due poveri sfigati" di una piccola società che ce la mettono tutta nonostante il poco tempo a disposizione e risorse economiche nulle. Sì, buona fortuna anche a loro!

 

Non ti seguo Ady.
A parte il fatto dirigenti veri o falsi... che non so...

Avessimo 100 società più grosse, maggiormente strutturate a macchia di leopardo sul territorio (già oggi è così con 500 piccole) avremmo a parer tuo una maggiore diffusione del tennistavolo? Non sono sicuro.

"Volemose bene" a chi interessa lo sport è la prima cosa che conta.

La competizione di alto livello, con tutto quel che ne consegue, è altra cosa ed usa il concetto di sport.
Per capirci meglio, non sono per nulla contrario all'aspetto economico che c'è nell'agonismo d'élite ma non mi interessa entrare in palestra con l'obiettivo di "dar da mangiare" a qualche bravo giocatore e ad una pletora di dirigenti, tecnici, preparatori atletici, psicologi, alimentaristi ecc. ecc.
Forse hai ragione nel dire che l'enorme maggioranza delle piccole società non sono il vero sostentamento dell'attività di alto livello, ma forse dovremmo chiederci perchè mai, gli italiani, attraverso il Coni, devono sobbarcarsi questo onere per interessi prettamente privati (visto che finiscono a pochi).
Naturalmente il TT è una piccolissima goccia in questo spreco.

 

faccio fatica a farmi capire .... me ne rendo conto ...

io non parlo per forza di alto livello ...parlo di avere di un numero minimo di ASD adeguate a poter dare il meglio a chi si avvicina a questo sport ... non sono d 'accordo con te quando tu parli del dare "da mangiare"a tecnici .. che sono il sale primo di uno sport .. senza tecnici non esiste sport ... parlo del poter avere almeno la dignità di pagarne in tutta italia una 50ina di bravi ... almeno questo ... invece non arriviamo a 20 .. ed in quei 20 ... dieci sono stranieri ...

e tutto sommato ritengo che se uno si è sacrificato parte della vita per allenarsi 20 ore a settimana per diventare bravo ... sia anche giusto che prenda qualche soldino ... o che entri in un arma

pero'... che devo dirvi .. si continui pure a credere che invece la strada è quella giusta e che il ns problema sono le classifiche ... piuttosto che altro ...