Le cose da fare

Tabella voti democratica

attivita: non si puo pensare di giocare tutte le settimane. attualmente abbiamo 14 settimane dedicate ai campionati, 3 ai tornei nazionali colorati, 4 ai tornei per età nazionali, 6 giorni per i campionati giovanili, 20 per i campionati italiani di categoria ... noi in campania, ogni settimana che non c'e' attività nazionale abbiamo una forma di tornei validi o per qualificare giocatori agli italiani di categoria superiore, o per qualificare ai giovanili, entrambi sotto forma di gran prix .. se non partecipi sei fregato .. infatti, per fare un esempio, la piccolina dei giovanissimi nostra piu brava, pur vincendo 2 tornei regionali, non si qualifica perche i tornei erano ben 4, piu ancora i campionati regionali di categoria e per età ... ATTIVITà FOLLE ...soprattutto perche spesso, troppo spesso, i nostri giovanili piu bravi giocano troppe partite contro un livello scarsissimo, inutilmente..

Parlo dell'attività maschile, o se volete .. unisex ... e èer quanto riguarda le donne, gradirei un confronto con loro

Secondo me possono bastare 25 settimane tra campionati e tornei ...

campionati: stabilito il numero di società di A1 e in A2 ... in campionati dalla B1 in giu possono essere anche variabili a 8 9 squadre per calmierare le distanze, li dove non si puo, supporto economico .. girone unico di Andata senza ritorno per tutti i campionati .. la prima sale - l'ultima scende - per il resto formula di play off/out o spareggio tra penultima e terzultima per la salvezza in casa di chi sta meglio. Seconda alternativa, campionati a concentramenti

tornei di categoria: 4/5 con formula gran prix e premi in danaro e natura consistenti - daranno per un tot di atleti anche la qualificazione ai campionati italiani di categoria superiore come in passato

tornei giovanili: 3 nazionali unificati - i piu bravi, secondo dei criteri, passano gia in tabellone, ripristino del top 8 magari diviso in 2 gironi ..

tornei regionali: max 3 gran prix che qualificano agli italiani di categoria - max 3 giovanili

campionati italiani: Assoluti come adesso - III e II accorpati - IV e V a libera partecipazione

Le settimane che restano libere, piu il mese di luglio, tornei open con la pala ... ognuno li organizza come ritiene, sotto giurisdizione dei comitati regionalei non devono dare punti in classifica ranking, in quanto in queste settimane libere, si provvederà anche a stage per tutti i settori di rilievo.

preferirei una formula x i campionati con miniswaytling piu doppio sul 3 pari , 3 punti alla squadra che vince 4-0 4-1 4-2 -- 2 punti a squadra che vince 4-3 -- 1 punto a squadra che perde 3-4 - 0 quando si perde prima del doppio


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Altre cose a destra e manca:

Un giocatore per partecipare all'attività individuale non deve obbligatoriamente essere iscritto ad una ASD, puo pagare la tessera alla federazione personalmente e partecipare comunque ai tornei.

Un tesserino per uno straniero in A1 non puo costare 1000, 00 euro !!! Max 200,00 - a scalare per gli altri campionati.

Libertà alle donne in tutti i campionati e tornei senza vincoli. ma per le donne vorrei un maggior confronto con loro per esprimermi,

ogni asd dovrà comunicare i 3 titolari di tutti i campionati, come accade per l'a2 ci deve essere possibilità di salita e discesa per tutti i tesserati di quella asd, la discesa è ovviamente vietata ai titolari, la salità puo avvenire liberamente senza massimali

ripristino dei campionati italiani under 21 aperti a tutti gli under 21, junior e cadet compresi

torneo senjores unificato

ai campionati italiani giovanili, se le squadre devono essere composte da 3 giocatori, i 3 giocatori devono avere possibilità di giocare il singolo, anche se non si sono qualificati dalla fase nazionale o regionale

Rimborsi alle asd che partecipano alle coppe europee, magari al superamento del primo turno.

Con una regola precisa come tempistica, dare possibilità alle asd che di "comune accordo" decidono di anticipare o posticipare l'orario di un incontro del w.e di farlo senza costi aggiuntivi, per ragioni di treni, aerei, navi, diciamo entro i 30 gg dall'incontro.

tecnico regionale deciso dall 'area tecnica nazionale di comune accordo con la regione. stesse condizioni economiche per tutti i tecnici regionali d'italia, con contributo della federazione

attività regionale similare nelle regioni anche nella scelta delle gare (per il resto ci sono gli open)

appartenenza alla categoria in base ai punti al primo agosto (o luglio?) i prima categoria potranno cosi essere anche piu o meno di 12 nel maschile e 8 nel femminile

Oltre alla classifica maschile e quella femminile, creerei anche quella unica, con l'inserimento delle donne in base alla formula attulamente vigente di inserimento nei tornei "unisex" open

competiotion manager, è storia di cui ho parlato a suo tempo.

applicazione su smartphone tablet e pc che consenta il livescore a tutti i livelli, che a fine incontro in automatico aggiorni anche il portale

ripresa obbligatoria degli incontri e messa in on demand sul sito federale per le asd che partecipano all a1

livescore obbligatorio per l'a1

video corsi per arbitri e tecnici a pagamento per evitare esborsi importanti per trasferte soprattutto per i corsi di livelllo superiore

tecnici liberi di essere tesserati per piu asd, e liberi se giocatori di avere ulteriore tesseramento

contributi alle asd che dimostrano, ad esempio, di svolgere lavoro giornalier con un numero prefissato di giovani, e di tecnici di piu livello.

giudice sportivo minimo 1 volta al mese ( non una ogni 2 mesi come attualmente)

i tecnici che vorranno fare solo attività di "panchina" potranno farlo a tutti i livelli, anche in a1, sempre che in società vi sia tesserato almeno un tecnico di 2° livello.

CANCELLAZIONE della regola che prevede che i doppi ai campionati italiani giovanili debbano essere fatti nell ambito della regione

possibilità per gli atleti che vogliono dare nel w.e. disponibilità a ricoprire il ruolo di arbitri nei campionati minori, c1 o regionali, di farlo attraverso l'istituzione degli ausiliari degli arbitri. nei campionati di c1, non vi dovessero essere le risorse, si puo stabilire un compenso anche minimo, 10 euro ad asd per un totale di 20 per ogni incontro da pagare al momento.

differenziare nella comunicazione e nella sostanza le asd che dispongono di piu tecnici, e che fanno attività giovanile, dalle asd che ad esempio non hanno tecnici o ne hanno uno solo. questo affinche sia chiaro, ad esempio ad un genitore, che in quella asd il ragazzo potrà crescere in maniera importante, nell'altra siamo a livello piu amatoriale.

rivisitazione dei rimborsi dei premi cini e mazzi.

 

Concordo in gran parte però secondo me i tornei nazionali neri e rossi sono insufficienti come numero!
Non è possibile che in uno sport individuale come il nostro ci siano solo 3 tornei nazionali di categoria!
E sappiamo benissimo che l'attività regionale non basta al di sopra della quarta categoria poichè ci sono troppi pochi partecipanti almeno nel centro sud direi che il problema è sentito!
Appoggio quasi tutto ma credo sia necessario aumentare il numero di tornei nazionali! Gli OPEN vanno bene e sono divertenti sopratutto con premi in palio però deve esserci anche abbastanza attività che vale punti per la classifica!
Se poi pensiamo ad esempio ad un giovane promettente che gioca in una società che però non possiede una squadra in una serie adatta alle sue abilità purtroppo gli rimane solo L attivita individuale!
Oltre la unificazione dei seniores direi che sarebbe necessario creare anche i campionati italiani seniores visto che esistono veterani e giovanili!
Poi so per certo che in altri paesi è possibile salire e scendere per un certo numero di volte nella serie inferiore o superiore direi che sarebbe utile questa cosa specialmente per i ragazzi che sono in bilico tra le serie! il giocatore più forte dal ranking nella squadra può salire nella serie superiore e poi la giornata successiva ritornare nella propria squadra ed il giocatore più debole secondo il ranking può scendere nella serie inferiore per poi tornare la giornata successiva! Sarebbe da pensarci a qualcosa del genere!

 

lord, ma dove ho detto 3 tornei neri rossi? ho scritto "tornei di categoria: 4/5 con formula gran prix e premi in danaro e natura consistenti - daranno per un tot di atleti anche la qualificazione ai campionati italiani di categoria superiore come in passato" ... 4 5 sarebbero il numero di tornei ... tra l'altro dimenticando di specificare che li farei sfalsati quinta e terza stessa settimana ... quarta e seconda/assoluti - cosi che i quinta si qualificano al quarta ... i quarta ai terza... terza ai seconda e cosi via ... non si possono fare tutti i tornei contemporaneamente ... le società che hanno "giovani" e "giocatori di profilo non riescono a seguirli tutti ...

a 3 ho limittato il numero di tornei giovanili .. e quindi senjores o veterani ...

i tornei open sono una risorsa fondamentale ... perche si potrebbe poi .. con l'accordo tra chi li organizza ...società o comitati... creare un secondo circuito con premi importanti ...

 

Ma io mi riferivo a come adesso viene gestito il settore delle gare individuali! Comunque se te dici 4/5 e poi sono effettivamente 4 sarebbe solo un torneo nazionale in più rispetto ad oggi è lo ritengo insufficiente a mio avviso! Per me dovrebbe esserci quasi un torneo nazionale al mese! Perchè se poi pensi che una persona non può sempre spostarsi per tutta Italia a fare tornei alla fine si riducono davvero a pochissimi i tornei dove uno può partecipare perche puoi partecipare solo a quelli relativamente più vicini! Poi la sede di Terni andrebbe sfruttata maggiormente rispetto ad oggi! Comunque degli altri punti che ho scritto quale è il tuo punto di vista?

 

campionati italiani senjores potrebbero anche farsi ... non che chi sa che valore abbiano di per se .. ma tutto sommato .. è gara possibile .... avrebbero precedenza gli under 21 ...
un torneo nazionale di categoria al mese è impensabile ... non c'e' l'economia.. se non per i ricchi ... 2 settimane al mese "ufficiali" bastano e avanzano ... coloro che fanno attività di alto livello, soprattutto i giovani hanno bisogno di allenamenti e stage anche nei week end... stage che servono anche per arbitri e tecnici ... altrimenti non si migliorerà mai ...
gli open non devono valere per la classifica .. creano classifiche false ... o al limite devono incidere di poco ... non vedo perche si debba giocare sempre e solo per questi benedetti punti ... io sarei addirittura per un ritorno al passato probabilmente, quando esistevano i gruppi ...
su salite e discese, penso di essere stato chiaro ...

 

Ady... mamma mia che casino !
Facciamo un po' di ordine.
I tre aspetti fondamentali di un calendario sportivo sono: quando, cosa, come.

Quando.
Poniamo che la stagione agonistica abbia inizio il primo fine settimana di settembre e termini con l'ultimo di maggio. 32 fine settimana ai quali ne vanno tolti 2 per Natale e Pasqua. Restano 30 date utili.
Per dare un po' di respiro alle societa' impegnate su tutti i fronti (campionati, tornei, attivita' giovanile) si decide che ogni mese un fine settimana e' di riposo. 30 meno 9 fa 21. E se non ti vuoi proprio riposare nei 9 liberi ci fai gli stages
Quindi in una stagione agonistica abbiamo 21 date disponibili (escludendo la kermesse dei Campionati Italiani che si svolge a giugno).

Cosa.
Posto che devi infilare tutto in 21 date e che attualmente 14 di queste sono impegnate dai vari campionati ai tornei resterebbero solo 7 date e li' dentro ci devi mettere i tornei regionali e quelli nazionali, magari prendendo due fine settimana liberi per fare gli Assoluti e Nazionali Giovanili. E la vedo dura.
Oppure ridurre i gironi di campionato a 7 squadre cosi' da impegnare solo 12 date per i campionati e lasciarne 9 per l'attivita' individuale. Probabilmente e' la soluzione migliore ma dato che ogni cosa ha pro e contro quella che per me e' la soluzione migliore per altri e' fumo negli occhi.

Come.
Stabilite le date resta solo da scegliere le migliori formule, ma ad andarle ad analizzare tutte facciamo notte...

Nota a margine. Attivita' femminile.
A livello regionale la abolirei. Completamente. Sia a squadre, che individuale che giovanile, equiparando le femminucce ai maschietti (che poi in fondo e' quello che le ragazze chiedono), lasciando in rosa solo i tornei nazionali e una kermesse nazionale a squadre.

Il mio modesto contributo alla discussione l'ho dato.

 

perdona ortensio ... ma c'e' stato un calo delle settimane? ... io ne conto 38 ... -2 36 ... (puoi controlare il calendario)

poi che c'entra che attualmente le date del campionato sono 14 ... ? io parlo di futuro ... per me 14 giornate di campionato sono troppe e dispendiose .. e le ridurrei a 7 (o solo girone d'andata o concentramenti).... 8 al massimo con un play off/out ...

ovvio che se ti sei perso ben 6 settimane fai fatica ...

le date devono essere uguali per tutti ... e per tutte le regioni ... il kermessone finale lo eliminerei ... e sicuramente non proporrei i campionati italiani in periodo di esami di scuola ... tanto vale, portarli a luglio ...

7/8 settimane si gioca il campionato
5 settimane tornei nazionali dal quinta all'assoluto in mesi sfalsati
3 settimane giovanili, senjores, veterani
1 settimana campionati italiani giovanili, senjores, veterani
3 settimane tornei regionali giovanili
3 settimane tornei regionali dal quinta in giu' magari
1 settimana campionati regionali per età
1 settimana campionati regionali per categoria ..

sei a 25 settimane ... ne restano 11 ... che vanno programmate per i giovani e per l'alto livello .. per gli arbitri e per i tecnici ... e ci metti dentro tanti tornei open ... o magari si ripropone la coppa italia ..

e c'e' ancora tutto il mese di giugno libero ....

Un mese di stop ad agosto puo bastare ...

 

Ady belle idee ma ancora non abbiamo capito chi voterà lo Stet

 

grazie tempesta .... per le idee ... detto che sono mie e non linea di un gruppo di lavoro .. e detto che sono cose buttate giu a braccio ...

per chi voteremo ... ancora non lo sappiamo .. perche il candidato dello stet ancora non è candidato .... ancora non è scelto ... ho gia detto che mancavano dei protagonisti .. il primo è arrivato ... ne manca almeno un altro..se non due... visto che pare scianni abdicherà per qualcuno che gli mantenga cassetto chiuso .... ad oggi non c'e' una squadra che ci convince .. si sta lavorando per vedere se ci sono altre possibilità ... penso anche tu sappia bene che ci sono riunioni in programma ... che riguardano parte dei protagonisti ... domani ce ne sta una ... il 24 forse 2 riunioni addirittura ..... ma come gia detto, se non dovesse uscire qualcosa che ci convince... annullereremo e inviteremo ad annullare la scheda in assemblea .. quindi faremo parte della percentuale votanti ..

 

ehehehehe..... esattamente quello che non ho fatto !
Facevo 1 mese = 4 settimane, ma non e' cosi'.... ci sono mesi con 5 domeniche !

 

ortensiooooooooooooooooooooo da settembre a maggio i mesi sono 9 e non 8 e 4 x 9 fa 36 + i mesi di 5 settimane sei a 38

la vedi meno dura adesso ?

 

Questo passaggio mi ha colpito particolarmente, spero di averlo compreso male.

La Federazione dovrebbe farsi carico di (cito) : " differenziare nella comunicazione e nella sostanza le asd che dispongono di piu tecnici .. " ?

Cioè dare più spazio informativo e fondi a queste ?

I Premi Cini e Mazzi sono distribuiti in base ai risultati. Mi sembra giusto così.

E ci sono Società con un solo tecnico dilettante che producono più atleti giovanili bravi di Società con tecnici blasonati ma poco produttivi. E bisognerebbe incentivarli sulla base di quantità, qualità solo sulla carta e titoli?

Se è come l'ho capita, non posso essere assolutamente d'accordo.

 

Buongiorno, l'ho già detto in altre discussioni, scusate se mi ripeto, bisognerebbe pensare anche all'attività di quei 3-4 mila tesserati e non tesserati che ogni settimana di tornei pagano 10-20 euro per confrontarsi con gente molto più forte di loro, perdono e tornano a casa... Intendo la creazione di tornei per n.c. e/o tesserati fino a 3000 - max 3500 punti che sono la maggioranza o quasi e che prima o poi si stuferanno e che si vedranno costretti a fare solo più attività tipo CSI dove per altro sono accolti a braccia aperte perché producono ricchezza....Pensateci!!

 

lo yeti ... gli open potrebbero essere la soluzione .. io ad esempio organizzo un open dove all'interno c'e' una gara nc 4000 .... altrimenti andrebbe immaginata la sesta categoria per dargli una veste nazionale

x eta ... non ho detto che chi ha un solo allenatore non deve avere nulla .... ho detto che va differenziata la proposta organizzativa ... ci sono asd che non hanno nemmeno un tecnico, altre che ne hanno 1, altre 2 altre 3 ... asd che hanno una palestra per 3 h 2 volte a settimana , altre per 5, asd che sono brave ad avviare bambini, altre che oltre ad avviarli li sosengono fino alla loro maturazione etc etc ... d'altro canto .. non è una idea inventata da me se altri sport la applicano ... http://www.federtennis.it/scuole-riconosciute-intro.asp .. leggi la motivazione per la quale il tennis fa questa differenziazione ......

andiamo a riprendere i finanziamenti alle società col progetto italia di questi ultimi 6 7 anni, vediamo quanti giocatori hanno realmente formato ...quanti hanno smesso o di fatto smesso ...

i premi cini e mazzi .. come ho scritto .. vanno rivisti ... sono studiati per chi vince ... vanno resi piu democratici .. gli sbalzi tra primo e secondo .. secondo e terzo/quarto ... sono troppo alti secondo me ...

poi forse, metterei anche un massimale .... piu' di tanto non puoi avere .. tra finanziamenti di inizio anno e premi vinti ... ho detto forse ... perche non dimentichiamoci che ci sono anche rimborsi troppo differenziati tra regioni e regioni

 

Ok Ady, si l'open va bene soprattutto fatto come il vostro con molte categorie, ma scusa se insisto non basta. Gli open sono 3-4 ogni anno, queste 2-3-4 mila persone sono stufe di spendere soldi per iscrizioni, viaggi etc etc e giocare una max due partite....Guarda che non sono 10-20- 100 persone...Perderle significa perdere un sacco di soldi, senza contare a quanti altri ne porterebbero loro....Pensateci!!

 

Leggo:

"Oggi imparare a scegliere bene la scuola tennis per i propri figli è molto più facile. Le tipologie di scuole previste sono cinque e determinate in base a parametri di qualità che tengono presenti tre fattori:

1. le qualifiche degli insegnanti di tennis e le competenze degli stessi;
2. avere un Preparatore Fisico laureato in “Scienze Motorie” con una preparazione specifica al tennis;
3. gli impianti sportivi messi loro a disposizione dai circoli tennis.

Il riconoscimento da parte della FIT tutela gli allievi ed agevola i circoli attraverso benefit fiscali ed assicurativi. Infatti, per avere determinati benefit, tutte Associazioni Sportive Dilettantistiche, devono avere la scuola tennis riconosciuta dalla Federazione e tesserare tutti i loro allievi. In tal senso un ulteriore passo avanti è stato compiuto con la tessera FIT trimestrale per il periodo Ottobre - Novembre - Dicembre che tutela famiglie, circoli ed insegnanti."

Quante sono in Italia le città che contano più di una Società di Tennistavolo?
Abbiamo possibilità di scelta?

Quante società hanno un preparatore atletico (laureato poi) ?
Quante società hanno una palestra annessa per la preparazione?
Quante società, nella stessa città, hanno tavoli fissi sempre a disposizione?
Per non parlare di una foresteria!

Un genitore che abiti.. che so.. a Reggio Emilia e ha una Standard School vicino a casa, una Top School a Bologna e una Super School a Parma, cosa sceglierebbe?

Siamo il tennistavolo, non dimentichiamolo mai. Di pazzi che portano il figlio a 170 km. non ce ne sono tanti.

Quanto al cosidetto "affisso", la targa che specifica il livello dell'istruttore (compreso l'Albo Ufficiale" è una mia vecchia idea che però evidentemente non è piaciuta.

Ma ripeto, tutto deve essere commisurato ai risultati. In Italia abbiamo tecnici stranieri titolati che hanno saputo formare bene solo i loro figli.

 

parli con uno che si è preso un certo amato a 13 anni in casa a 781 km di distanza ... forse i pazzi vanno anche premiati ... in 2 anni ... i contributi per amato sono stati di 4000 euro ... (piu l'iscrizione ad una scuola privata con soldi buttati, con quegli stessi soldi avrei disposto di una palestra 16 h al giorno con 5 tavoli ) magari potremmo prevedere ad esempio un "premio produzione" a fine anno ... ??
Non c'e' bisogno di prendere alla lettera quanto fatto dal tennis ... pensavo che mostrarti come esempio bastasse ... ti ho scritto che ci sono asd che nemmeno hanno un tecnico, e manco citi sta cosa ...
sono molte le città in italia che contano piu di una asd .. gia a mugnano ad esempio ce ne sono 2 ... quindi si ha possibilità di scelta ... in alcuni si.. in altri no ... marcozzi ha una foresteria, anche cicchitti la ha, proprio i tuoi tanti "quante" ... sono criteri di valutazione ... io penso che dare un indicazione a chi entra portando i figli in una palestra che profilo di attivà gli venga prospettato, sia cosa intelligente ...

"quante" soldi so stati buttati fino ad adesso? ... "quante" bambini hanno smesso perche sono entrati nel luogo sbagliato e magari una possibilità diversa l'avevano, e si sono ritrovati anche vincolati?

il genitore di reggio emilia sceglierà in base a quello che pensa sia giusto per suo figlio, e magari capirà che se lo iscrive ad una standard school il ragazzo avrà bisogno di altri supporti sul luogo, sparring da pagare o quant'altro ... o che forse, se si aspetta un futuro roseo per il figlio, nella palestra sbagliata, magari ha vicino una top school di tiro con l'arco e convenga che lo porti li ...

 

Citi Amato, quindi parli di risultati.. non di potenzialità della Società.

Con tecnici di base a Domodossola abbiamo formato Gianluca Bilucaglia, Emmanuele Visconti e Ale.

Giusto fare un elenco delle Società con tutte le voci a corredo.

Un ranking a una.. due.. tre stelle no, perché è solo fumo negli occhi.

 

per me si ... ho bisgono di tante altre voci che dicano no ...

Con tutto il rispetto, non hanno portato risultati eclatanti o almeno interessanti a livello almeno europeo ... 3 giocatori in quanti anni? ... non capisco cosa temi con il riconoscimento diverso ... a mugnano, con 5 tavoli, abbiamo formato negli ultimi 10 anni o partecipato alla crescita di sanvitale, di marino, massarelli, galiano, izzo, amato, cappuccio piccolo e grande, e abbiamo al prossimo primo luglio 2 giovanissimi probalmente tra i primi 5 d'italia ... ci sarà una differenza o no? ...

sarà meglio che un ragazzino di 7 anni entri in una palestra a 3 stelle piuttosto che a 1 o 5 ... (sono esempi) ... mi fa piacere che comunque altri dirigenti mi abbiano detto che invece è cosa giusta ...

nn è una priorità per me questa cosa ... ma credo che informare dall'esterno qualcuno che magari fa una ricerca in internet .. sia cosa intelligente ... detto che solitamente ne facciamo di stupide ...

 

Ah ecco perché a livello regionale chiamano sempre gli stessi sparring, allenatori e tante volte anche i ragazzi....siamo su tripadvisor.........azz non lo sapevo poi Ady mi dirai che c'è l'ho con te.....ed io ti ribadisco che non ce l'ho con nessuno ma pur rispettando le idee ed i programmi altrui non mi ritrovo in certi proclami sia pure da campagna elettorale perché certe verità sono sotto gli occhi di tutti ed il prosciutto da mettere per non vedere è finito da tempo.....e non mi dire che sono fuori tema perché mi risulta che l'accademia Schlager sia ancora in Austria oppure no? Io proporrei che ti facessero presidente, poi direttore tecnico e addetto stampa e tv così tutti i contributi arrivano da voi e noi veniamo a guardare se ci è consentito......