Le attività FITeT non devono partire a novembre

certo, purtroppo sembrava che non andare a ballare o farsi un aperitivo fosse una tragedia...
ho sentito qualcuno dire "generazioni devastate..."
mio nonno classe 1895 a 20 anni era in trincea sul carso
mio babbo classe 1920 nel '43 stava a cefalonia con la div.acqui
e questi erano "devastati" per un paio di mesi in casa con tv pc cellulari e perchè no, libri??!!

quasi quasi do ragione a deluca con i suoi lanciafiamme

 

Sento odore di anzianità in questi post...mio mamma quando dicevo che non mi piaceva il minestrone mi ricordava che quand'era bambina pativa la fame e mio papà quando volevo tenere i capelli lunghi mi diceva che era roba da drogati...

I tempi (e i valori) cambiano, c'è chi ritiene indispensabile andare a Messa, chi andare dal parrucchiere, chi giocare a ping pong (ovviamente rispettando i rispettivi protocolli di sicurezza): chi siamo noi per giudicare?(cit. Bergoglio...)

 

tutto è relativo... ma fino a un certo punto
mi pare evidente che in discoteca e in autobus pieni non si riesce a rispettare i protocolli però la discoteca non è necessaria, l'autobus si

 

Ecco, è proprio su questo punto, del tutto soggettivo, che nascono i conflitti, non solo quelli generazionali.

Per mio papà ad esempio, il punto lo definiva una persona ben precisa (il Duce) che risparmiava a lui e a tanti altri la fatica di pensare e discutere dove e come "fissare il punto": lui in effetti si è sempre trovato a disagio con il relativismo...

 

“Giudichiamo” con buonsenso.
Quel che può essere indispensabile per il singolo può essere un male per la società...e quindi va regolamentato per il bene comune.
Se in situazioni di emergenza si pensa al proprio orticello non se ne esce, non dovrebbe essere difficile da capire.

Un altro che aveva delle necessità, che riteneva necessario fare quel che faceva era Dahmer. A sentir lui non poteva farne a meno...eppure lo hanno fermato.
Incompetenti e fascisti, proprio.

 

Anche il buonsenso è del tutto soggettivo, per questo esistono le leggi, che definiscono cos'è o non è bene comune

 

Ci fosse buonsenso, non servirebbero alcune restrizioni.
Ci fosse buonsenso, non esisterebbero i capricci.

Invece ci troviamo con le restrizioni...ed a dover discutere con persone capricciose che battono i piedi perché non capiscono che è tutto correlato.

 

Troviamo che siano di buon senso soltanto le persone che la pensano come noi (cit FRANCOIS DE LA ROCHEFOUCAULD)

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Nov 2020, Data originale: 8 Nov 2020 ---

Mi permetto di aggiungere che le "decisioni soggettive prese da singoli individui e valide per tutti indistintamente" sono molto diverse quando sono prese da singoli individui nei regimi dittatoriali, rispetto a quelle prese da singoli individui (più spesso gruppi di individui) nei regimi democratici. In genere quelli che hanno teorizzato un mondo senza leggi ci hanno propinato le maggiori fregature...

 

a me pare ci sia profonda differenza tra
chi rischia la salute propria ma soprattutto la salute altrui perchè non può rinunciare alla discoteca e all'aperitivo
e chi lo fa perchè suo malgrado deve prendere un autobus, non per colpa sua affollato, per andare a lavorare
il resto son seghe mentali

 

Su questo credo che sia la maggioranza a pensarla così, tanto è vero che il Governo ha chiuso le discoteche e proibito gli aperitivi serali, nonostante che balli e alcolici diano da mangiare a parecchia gente.

Sulla differenza tra lavorare, andare a Messa, dal parrucchiere e allenarsi a ping pong (tanto per fare qualche esempio) c'è meno condivisione...

 

io la differenza, nell'ordine, tra
1- lavorare
2-andare a messa (anche se non sono credente)
3-andare dal parrucchiere e allenarsi a ping pong
la vedo
però se tu dici che c'è meno condivisione allora mi spiego molte cose

 

Ognuno di noi ha una sua personale classifica, ma chi governa deve farne una tenendo conto dell'interesse generale: in uno stato teocratico ad esempio la Messa sarebbe al primo posto.

Per non girarci tanto intorno e per non far sembrare che stiamo facendoci solo masturbazioni mentali, dato che siamo in un forum di tennistavolo possiamo dire che il fatto che il Governo abbia concesso ai tesserati degli sport non di contatto di continuare ad allenarsi non riguarda nè il buonsenso (principio vago e soggettivo), nè il presunto cinismo di qualcuno o il presunto maggior senso di responsabilità di qualcun altro, che liberamente sceglie di giocare o meno.

 

si ma fammi capire
per te andare a ballare ha la stessa dignità e priorità che andare in ufficio?
si/no
astenersi da girigogoli grazie

 

Dipende dalle zone, in alcune si sono svolti diversi tornei estivi, in altre niente, non traiamo conclusioni senza conoscere le altre realtà.

 

Bellissimo il girigogolo: una parola nuova da aggiungere al mio vocabolario! Per me il lavoro ha priorità assoluta e visto che siamo sul piano delle scelte personali, ho smesso di andare in palestra da un mesetto, quando ho visto che la situazione stava peggiorando. Però come dirigente di una società ho fatto di tutto per consentire agli altri di poter continuare ad allenarsi, nel rispetto delle norme e dei protocolli di sicurezza.

Qui però non stiamo parlando delle scelte e delle classifiche personali (soggettive), ma del generico richiamo al buonsenso o alla prudenza, concetti vaghi e soggettivi. Per questo è necessario delegare a terzi (comitati scientifici e governo centrale) scelte che ad alcuni possono sembrare liberticide e ad altri imprudenti o addirittura ciniche e nichiliste.

 

perfetto.
una sola cosa, le scelte possono essere soggettive e personali fino a che non fanno danni agli altri, si usa dire "La tua libertà finisce dove comincia quella degli altri"

girigògolo s. m. [prob. rifacimento di ghirigoro, con influenza di giro]. – Capriccioso tratto di penna, di matita, ecc., a linee curve; ghirigoro; parola indecifrabile: la sua firma è tutta un g.; un g., che voleva dire Ambrogio Spinola, chiaro come le sue promesse (Manzoni); lettere maiuscole piene di girigogoli.
Per estens., g. di parole, discorso imbrogliato, tortuoso, o messo insieme con parole a casaccio.

Istituto della Enciclopedia Italiana fondata da Giovanni Treccani S.p.A

 

Principio sacro, ma vago e soggettivo se non viene incardinato a una precisa legge. I negazionisti che rifiutano la mascherina si appellano allo stesso principio e potrebbero tranquillamente infischiarsene della salute altrui, se non ci fosse una legge che li obbliga.

Per restare al nostro ristretto mondo, c'è chi pensa che allenarsi a ping pong rappresenti un rischio per la salute altrui, mentre altri sono convinti che non allenandosi mettono a rischio la propria salute, altri ancora lamentano che se non possono fare il loro mestiere di istruttori faranno la fame: si tratta di legittimi interessi contrapposti e inconciliabili, che possono essere regolati solo da una legge, che esula dal buon senso e dai principi filosofici, più o meno girigògoleggiati...

 

Per allenarsi e tenersi in forma non serve giocare a Ping pong, si può fare altro senza problemi.
“Eh ma io voglio giocare a Ping pong” suona molto come un capriccio.
Se il problema è la propria salute quindi...abbiamo risolto facilmente.

Per quanto riguarda gli istruttori mi spiace per loro, ne conosco diversi.
Cosa dico sempre loro è che si sono scelti un’attività non indispensabile...ed è normale che in tempi di crisi non si lavori.
È una cosa che va calcolata prima, non quando ormai ci si ritrova nella cacca.
La colpa, purtroppo, non è di nessuno.

Dimenticavo: vi anticipo sul “nessun lavoro non è indispensabile perché serve per mantenersi quindi non ci sono lavori superflui”, come tanti staranno pensando.
Niente di più sbagliato: esistono eccome, ed anche senza Covid patiscono le crisi.

A decretare che siano superflui non lo dice il titolare, bensì il cliente.
Perché se non ci sono soldi, tutte le spese superflue vengono eliminate.
Purtroppo, l’industria dello sport e del divertimento ne fanno parte...che lo si voglia o no.

 

E' un mondo pieno di capricci e capricciosi: pongisti e sportivi vari, ristoratori e baristi, produttori e distributori di armi, sigarette e alcool ecc

Dietro questi capricci ci sono anche varie scuole di pensiero: proteggi e chiudi tutto per salvare le vite e far ripartire l’economia presto; proteggi solo gli anziani per fare ripartire l’economia prima; non proteggere e accetta di far morire uno strato della popolazione: "a loose-loose" (si perde comunque) e qualsiasi cosa si scelga sarà sbagliata.

Non è facile fare il politico in questo momento: per fortuna le decisioni le prendono loro e noi possiamo divertirci a sparare sulla Croce Rossa

 

...sperando che il buonsenso e la responsabilità dei titolari comprendano anche la giusta remunerazione del dipendente...

 

Il che dimostra, tornando ai discorsi precedenti, che il buon senso ha anche un prezzo e che le scelte personali hanno una remunerazione solo se lo Stato ha previsto, con un dpcm, di ristorare alcune categorie rispetto ad altre

 

Ti ricordo che sei solo il "Moderatore del mercatino", come risulta dal tuo distintivo, quindi non sta a te decidere chi deve intervenire e quando

 

Gne gne gne...come i bimbi non lo fai?
Proprio non lo capisci quando la devi piantare lì con le discussioni, quando la maggior parte delle persone cerca di farti capire che stai dicendo cavolate, in modo educato?
Bisogna dirtelo così.
E pensare che per un periodo, quando te la prendevi con le gommacce, mi piacevi anche.
Poi ho capito che sei la classica persona che ti prende per sfinimento, con mille cavilli, pur di avere ragione.
Questo è un luogo dove ognuno dice la sua...non dove bisogna prevaricare gli altri dialetticamente, magari addirittura godendo del suono della propria voce.
Mollala lì, se trovi qualcuno come te, vai a giocare, vatti a strappare le vesti davanti ai dirigenti scolastici in un periodo come questo ma, per piacere, non pretendere di avere proseliti.
Vai e divertiti.

 

Vedo che il "virus del moderatore" è contagioso: oltretutto tu chiacchieri senza neanche avere il distintivo (almeno Tsunami ha l'etichetta "Staff" nel suo nickname...).

Uno di noi due ha un'idea sbagliata sulle regole di questo forum: ho riletto la policy e non risulta che qualcuno possa dire a un altro quando può intervenire o meno e la "prevaricazione dialettica" di cui tu mi accusi è un concetto nuovo e interessante, quasi un ossimoro. Prevaricare significa abusare di un potere (illecitamente), farlo dialetticamente è un controsenso, perchè la dialettica è un confronto libero, una discussione in cui nessuno può prevaricare gli altri.

Uno di noi due ha anche un'idea sbagliata sulla funzione di questo forum: tu pensi che uno ci scriva per "godere del suono della sua voce" e addirittura per "fare proseliti". Io penso invece che sia molto più interessante sentire le voci altrui (la mia la sento ogni giorno), anche quelle più strampalate, con il vantaggio di poter cambiare thread rapidamente, come quando si cambia canale TV, senza necessariamente sentire il bisogno di dire agli altri di tacere quando non si condividono le loro idee.

Non ho bisogno, come fai di tu, di dichiarare di avere dalla propria parte la "maggior parte delle persone", come se tu fossi l'interprete di una non ben definita maggioranza (evidentemente silenziosa). Sono spesso in minoranza in questo forum e la cosa non mi ha mai creato problemi di autostima, spero che lo stesso valga per te, perchè il bisogno di millantare di rappresentare la maggioranza non è un buon segno...

 

"La maggior parte delle persone". .
La "Vox populi" dei tempi che furono...
Scusate,anche a me,interpretate arbitrariamente il pensiero che in teoria dovrebbe riguardare"La maggior parte delle persone",non dice nulla.
Solo in riferimento a quei 4 "forumisti" contrari?Basta per suffragare la supposta validità e superiorità di una personalissima presa di posizione,di un 'idea rispetto ad un'altra?
Senza entrare nel merito effettivo della questione?
ettore

 

L’ultimo post è a conferma di ciò che io affermo.
Forse ho sbagliato ad usare la parola “prevaricare” e te ne do atto.

Mettersi ad analizzare puntigliosamente la forma di quel che è scritto e non il contenuto, senza mettersi minimamente in discussione lo trovo ben più strano.

Siamo sempre lì, tornando a bomba sul discorso Ping pong.
Tu reputi assolutamente necessario mettersi in pantaloncini in palestra in questo momento, io no.
Non riesci a capire le priorità (a meno che non siano le tue priorità) ed io, magari essendo limitato come persona, non riesco a comprendere come in un forum non si riesca a ragionare per un bene comune che non sia un tavolo con una retina sopra.
Ti chiedo scusa, non credo di avere più voglia di parlarne.
Non ho piacere di discutere con chi non è disposto a discutere, convinto di essere sempre dalla parte della ragione.

Concludo solo con una piccola nota.
Io ho scritto nella descrizione “misantro-pong”.
Va da sè che io abbia in caratterino, un modo di fare talvolta non piacevole, e che possa essere un gran rompi********, se ben stimolato.

Ebbene, quel distintivo me lo sono messo da solo...in base a quello scrivo, cercando di essere il più possibile obiettivo.
Magari un po’ *******, ma obiettivo.

È vero anche che mio nonno, nella sua saggezza contadina mi diceva che “se litighi (o sei in netta minoranza) con uno, quello è uno *******. Poi litighi con un altro...ed anche quello è *******. Ci sta.
Poi un terzo, stessa storia. Quattro, cinque...dieci, venti.
Tutti *******? O magari, bello di nonno, lo ******* sei tu?”

Questo, negli anni...mi ha fatto riflettere.
Molto.

 

puoi usare "struzzo"? così non impazzisco?
sta sul vocabolario e non è pubblicità

il resto te l'appoggio.
ma ... occhio che nessuno spinga.

 

Faccio solo una battuta per stemperare un po' la discussione.

Non è male nemmeno la versione milanese, quella della tangenziale.
Prendi la macchina, esci dal box e dopo un po' entri in tangenziale. Come entri, incroci uno che va contromano.
Passa un minuto ed ecco un altro in contromano, 30 secondi dopo un altro in contromano, poi subito dopo un altro ancora.
Fyga, tutti contromano in tangenziale stamattina?

 

Per maggior chiarezza:
-al posto di " interpretate" va letto
correttamente "interpretare".
Quindi:"Interpretare il pensiero della maggior parte delle persone"
.....con quel che segue...

 

Partiamo dal ping pong. Io ho smesso di allenarmi un mese fa! È stata una scelta personale, per prudenza nei confronti dei miei familiari più anziani. Quando si parla di bene comune bisognerebbe avere l'umiltà di pensare che le proprie priorità sono diverse da quelle degli altri e quindi ci vuole qualcosa (la legge) che decide quali sono le priorità e il conseguente bene comune. Con il direttivo della mia società abbiamo deciso di tenere aperta la palestra, per consentire ai tesserati di allenarsi. È un loro diritto essere meno prudenti di me, ma non li considero imprudenti o capricciosi, finchè rispettano la legge e i protocolli di sicurezza.

Non penso che difendere un punto di vista (che tra l'altro non è il mio, visto che non vado in palestra), sia una "puntigliosa analisi della forma", ma soltanto una forma di confronto.

Ti autodefinisci "misantro-pong", cioè uno che ha scarsa simpatia per il prossimo, io invece credo nell'uomo e nel dialogo, per cui per me le parole sono importanti e penso vadano pesate: se vuoi davvero essere obiettivo (oltre che struzzo) accetta il punto di vista degli altri e non zittirli: puoi sempre ignorarli se non condividi i loro contenuti e le loro forme.

Mi permetto di confutare la tesi di tuo nonno, che se avesse difeso la democrazia in un forum di neonazisti avrebbe inevitabilmente litigato con tutti: ognuno poi è libero di giudicare chi sono gli struzzi...

 

col catzo! se mi mette in pericolo

 

E qui si ritorna da capo alla soggettività: se ogni potenziale relazione sociale costituisce una potenziale forma di contagio allora non c'è alternativa al lockdown totale. Una scelta legittima, se la decide qualcuno che ha valutato rischi e benefici. Per adesso quel qualcuno ha valutato che il ping pong giocato in condizioni di sicurezza rappresenta un rischio accettabile per la comunità, come conferma la FAQ ministeriale

.

 

Si, certo. Ovvio.
Ci va una legge ad obbligarci: così poi possiamo lamentarci della dittatura.

Mi era sfuggita, questa roba qua.

Questo solo perché si pensa, per l’appunto, alle PROPRIE priorità.

È una battaglia persa, ci rinuncio.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 10 Nov 2020, Data originale: 10 Nov 2020 ---

Ma vuoi dire che il Tennistavolo è un servizio?
Lo paragoni davvero ad un esercizio indispensabile alla comunità?
Ma te sei davvero fuori...

Io non ho parole: quando ne usciremo, se siamo arrivati a questi ragionamenti?

 

Evidentemente sono in tanti ad essere "fuori", dal Governo fino a tutte le Federazioni sportive.
Mia madre ha le sue priorità e sta chiusa in casa: probabilmente se fosse al Governo farebbe chiudere tutto, aspettando tranquillamente la sua pensione mensile.
Briatore aveva la priorità di far aprire la sua discoteca e, pur non essendo al Governo, è riuscito a convincere il Governatore della Sardegna.
Tra questi due estremi ci sono atleti, istruttori e tutti i servizi sportivi connessi, con le loro priorità, più o meno come quelle dei ristoratori, degli attori e dei sacerdoti.
PS
Le leggi sono un obbligo che i cittadini accettano per un interesse superiore (deciso dalla maggioranza). Nelle dittature decide uno per tutti, di solito richiamandosi al (suo) buonsenso alle (sue) priorità

 

se tu reputi prudente aver "smesso di allenarti un mese fa" (e io ho fatto come te) evidentemente, magari inconsciamente, giudichi insufficienti la legge e i protocolli di sicurezza
io almeno ho pensato così, per cui secondo me chi si batte e dibatte per andare a prendere a palettate una pallina di plastica è, per dirla con parole tue "imprudente o capriccioso"
penso che se sta scritto "non oltrepassare la riga gialla" non significa che devo starci per forza col piede sopra

infine nel caso del tt, secondo me "di interesse nazionale" sono giusto le 1° e 2° cat e i campionati di a1 e forse di a2, per tutti gli altri è un arrampicarsi sugli specchi

 

Non farmi le sedute psicanalitiche considero sufficienti la legge e i protocolli di sicurezza (altrimenti nel Direttivo avrei votato contro la riapertura della palestra). Capisco il tuo punto di vista, ma non considero imprudente o capriccioso uno sportivo che, nel rispetto delle norme si allena.

La riga gialla è proprio il simbolo del limite (fissato dalla legge): io ci sto a un metro per mia scelta (o perchè sono fifone), ma se uno la schiaccia, senza superarla, non è nè imprudente, nè capriccioso, forse ha solo meno paura di me...

 

non c'è niente di male a diffidare di chi pensava si potesse andare in discoteca in sicurezza

 

Beh, non hai votato contro la riapertura della palestra per non perdere consensi come responsabile di società, dai.
Altrimenti ti avrebbero mangiato vivo.
“Come? Si può giocare e tu non vuoi aprire?”
Già me li immagino...

Comunque, visto che hai votato pro, per onestà intellettuale dovresti essere il primo ad andarsi ad allenare.

È vagamente da paraculo, questa tua difesa ad oltranza della causa.
Razzolare bene e poi...mah?!

Mi perdonerai, ma il dubbio mi sia lecito.

 

Ti perdono, perchè sei offuscato (tu useresti il termine "vagamente rin********to") dalla tua visione del mondo da perfetto misantropo, in cui tutti agiscono per convenienza.
Si può essere onesti intellettualmente anche facendo scelte in piena autonomia, ma lasciando agli altri il diritto di fare le proprie libere scelte

 

No no. Io non parlo di tutti.
Non parlo degli altri.
Parlo di te.

 

Su questo non c'era dubbio! Quando il discorso si sposta dall'argomento in discussione (la legittimità dei tesserati degli sport non di contatto ad allenarsi senza essere giudicati capricciosi e imprudenti) all'attacco personale (con accuse di paraculaggine e scarsa coerenza personale), è evidente che si è passati dalla misantropia generale all'antipatia personale. Credo quindi sia poco interessante proseguire il dibattito, a meno che tu ritenga utile approfondire i nostri personali tratti psicologici, che comunque andrebbero discussi privatamente per non annoiare il pubblico...

 

Tu,io,gli altri,gli altri ancora,tutti....
Chi così,chi cola',la "maggior parte pensa coli"(Questa..poi!?)
Ecco, in pillole, com'è facile passare
per le vie corte da un discorso di tipo pongistico ad uno di tipo moralistico."Far la morale" degli...agli altri.
ettore

 

ach... tre giorni che non entro e mi ritrovo sbalzato fuori in una discussione finita OT....

il punto è che non ci sarà l'assemblea elettiva.... forse il prox anno.... o forse no....

potrei essere terrapiattista...

 

L'assemblea fissata per il 6-7/3/21 è una rivoluzione copernicana?

 

Vogliono eludere le norme anti-assembleamento
ettore