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La pallina di celluloide sara' sostituita !

Discussione in 'Consigli & Test sui Materiali' iniziata da lele, 17 Giu 2011.

Status Discussione:
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  1. Fabio di Milano

    Fabio di Milano Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Fabio Roveda
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Squadra:
    POL. S. GIORGIO LIMITO
    Sarebbe meglio di no.
     
    A Sette piace questo elemento.
  2. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    :D
     
  3. topspin-01

    topspin-01 Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    scusate un attimo, io continuo a non capire una cosa. come mai nell'elenco delle palline approvate dall'ittf I T T F balls, tra le nuove palline in plastica che ci sono da qualche giorno, ci sono sia quelle monoblocco (seamless) che quelle con la giunzione centrale (with seam)? ma non dovevamo giocare con palline a sfera unica??? :mumble: come la mettiamo mo???
     
  4. Luigi79

    Luigi79 Martellatore

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Nessuna :(
    Nell'articolo postato in questa discussione dice che una azienda produce a sfera unica e un'altra con la giunzione, ma entrambe hanno passato il test dell'ITTF, quindi omologazione per entrambe.
     
  5. topspin-01

    topspin-01 Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    la cosa però rimane strana. girando in rete avevo trovato un sito che diceva che probabilmente le palline in plastica vengono prodotte con la giunzione solo per alcuni test e quindi con l'entrata in commercio si torna alla sfera unica, anche se la cosa mi sembra piuttosto bizzarra
     
  6. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ma no... è solo che la "senza giunture" sembrava l'optimum in linea teorica. Poi è saltato fuori che è più difficile controllare che abbiano uno spessore omogeneo e/o che in fase di iniezione del semilavorato nello stampo sia difficile ottenere una distribuzione omogenea del pvc.
    Alla fine, solito ponziopilatismo... vada per entrambe. :)

    Perché dici "si torna alla sfera unica" ?
     
    Ultima modifica: 13 Feb 2014
  7. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Dopo una serena ed attenta riflessione il passaggio sottoriportato

    ha contribuito a chiarirmi le idee: non cambia nulla.
    I più forti continuano a vincere... che delusione, che finta rivoluzione. :goccia:
     
    A mendmax piace questo elemento.
  8. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    mi sembra un po' affrettata questa conclusione. :)

    sono due giocatori che erano stati selezionati perché bravi con le palline vecchie. magari con le nuove scendono della stessa quantità, quindi vince ancora zhang.
     
  9. topspin-01

    topspin-01 Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    nel senso che comunque dopo la fase dei test avrebbero riportato quel tipo di pallina ad una seamless... comunque se funzionasse davvero come dici tu ci sarebbe il caos nel nostro sport quindi dubito (o più che altro spero vivamente) che non sia così
     
  10. King Pong

    King Pong Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Emilia Romagna
    E comunque dopo averle provate non credo siano totalmente liberi di dire tutto cio che davvero hanno constatato.
    Non conosco i loro sponsor personali,ma solitamente quando si sceglie qualche atleta di livello internazionale per fare da Tester,le dichiarazioni da fare in seguito vengono concordate prima della prova,comunque essa vada.
     
  11. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    ???

    http://www.ittf.com/stories/pictures/balls_approval_procedures.pdf
     
  12. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Non c'è dubbio, anzi è la mia speranza. ;)


    E quindi... confermi? :eek:
    Oltrettutto "bravi con le palline nuove" è difficile trovarne. :sisi:;)
     
  13. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    forse le approvano entrambe perché si aspettano che tra qualche mese le difficoltà tecniche con la seamless saranno risolte.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 14 Feb 2014 ---
    no. dico che , forse, vince ancora zhang solo perché per adesso sta affontando avversari bravi con le vecchie palline.

    in altre parole: se tu prendi zhang e ovtcahrov e li fai giocare ad hardbat, probabilmente vince ancora zhang; ma se fai giocare zhang col campione di hardbat, zhang non vince più.
     
    Ultima modifica: 14 Feb 2014
    A anti-sociale piace questo elemento.
  14. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    A parità di materiale non capisco come la saldatura possa migliorare la qualità. In corrispondenza della saldatura delle palline c'è sempre più materiale (basta guardarle in controluce e si vede). Ciò può solo incidere sulla eccentricità della distribuzione del peso. Ma se le vecchie palline con giuntura riuscivano ad essere sufficientemente equilibrate, lo saranno anche le migliori palline in pvc.
     
    Ultima modifica: 14 Feb 2014
  15. lellostar

    lellostar Utente

    Squadra:
    ASD Tennis Tavolo "L. Siani" Foggia
    Si, ne ho. Sentito parlare anch'io e sono andato a documentarmi. Le palline saranno leggermente più grandi, con un rumore diverso, e più..."rimbalzanti"! Nei vari forum si legge, tra l'altro, che molti professionisti si stanno liberando di molte attrezzature (telai e gomme da vendere sui mercatini) proprio perchè sanno che a breve, si dice a giugno, entreranno in vigorequeste nuove palline.... Staremo a vedere.
     
    A mendmax piace questo elemento.
  16. rotex

    rotex arrotiamo!!!

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Fonti assolutamente attendibili mi comunicano che agli europei giovanili che si faranno a Settembre 2014 si useranno palline vecchio tipo, da questo si può supporre che l'uso di queste palline avverrà non prima del 2015
     
    A seguso piace questo elemento.
  17. LaFenice

    LaFenice Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    l'ho dimenticato
    a me non frega niente io continuero' a vincere sia con le nuove che con le vecchie, e con la 729.
     
  18. lellostar

    lellostar Utente

    Squadra:
    ASD Tennis Tavolo "L. Siani" Foggia
  19. Super geo spin

    Super geo spin Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Marco Sanfilippo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Tu pensi che sei il più forte, io penso , ca sì nuddru ammiscatu cu nenti.
     
  20. MATADOR

    MATADOR Utente Noto

    Nome e Cognome:
    DARIO CIOFFI
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT MEDITERRANEO BUSETO-TP
    Non capisco perchè tutti voi vi arrabbiate tanto con LA FENICE....
    in fondo quando dice che :
    "a me non frega niente io continuero' a vincere sia con le nuove che con le vecchie, e con la 729." .....
    non credo gli si possa imputare del farneticatore.... in fondo analizzando le sue parole lui dice solo che continuerà a vincere, ma manca il "COMPLEMENTO OGGETTO".... lui potrebbe vincere ....con bimbi da 0-5 anni o ultranovantenni accompagnati da genitori.....indipendentemente dalla pallina.... ANDATAGLI A DARE TORTO !!!! MISCREDENTI !!!! :dati:
     
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  21. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    ecco un aggiornamento: la squadra cinese secondaria sta testando di nuovo le palline: Liu Guozheng Assessed The New Plastic Ball

    l'allenatore liu guozheng dice:

    1) sono più dure;

    2) sono più grandi, ma il peso è invariato, quindi sono più sottili e più fragili.

    3) girano di meno e allo stesso tempo sono più lente. in particolare il fatto che girano di meno è evidente quando choppi.

    4) il gioco è più lento quindi i giocatori avranno più tempo di valutare cosa gli sta arrivando, e pensare con che colpo rispondere.

    (nota mia: secondo me questa è una cosa buona: meno automatismo, meno macchinetta, e più inventiva)
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 10 Mar 2014, Data originale: 10 Mar 2014 ---
    mi sono arrivate adesso... marca xushaofa. monoguscio. le ho provate 5 minuti con la return board. volete sapere che ne penso? :)
     
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  22. panichella

    panichella Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Antonello
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
  23. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    le provo sul tavolo stasera. per adesso, non mi voglio sbilanciare, ma se proprio insistete... mi sembrano quasi uguali alle vecchie. girano di più di quella pallina tibhar jps+ che avevo recensito. Non devi cambiare né il colpo, né la gomma. agganciano bene. si sente che sono più dure ma non mi sembra influire sull'aggancio. il servizio tagliato corto gira meno e rimbalza leggermente più alto. ma agganciano, almeno contro il blocco passivo della return board; cioè non devi toppare col piatto più aperto, come con le tibhar jps+. ma può darsi che stasera sul tavolo il controtop andrà giù.
     
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  24. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Attendiamo fiduciosi la prova controtop......:cool:
     
  25. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    ma che controtop e controtop ;)
    il tennistavolo moderno è servizio corto e terza palla
    se sai fare bene queste cose sei gia terza categoria , se manca il fondamento che non possono tirarti una cosa corta e tagliata addio, c'è da riscrivere tutto nei manuali
     
    A Sartori Giovanni piace questo elemento.
  26. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    seguso, Oggi alle 12:33
    seguso, Oggi alle 12:37

    Uh che fretta di rispondere... pensare che volevo dirti: no. :D ;)

    ps: siamo sicuri sulla pallina stavolta? :cool::p
     
    A guruzz75 e seguso piace questo messaggio.
  27. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    è uscita ora una dichiarazione ufficiale: è confermato il 1 luglio 2014 come data di introduzione, per tutti gli eventi ITTF. Ad eccezione però di alcuni eventi giovanili (vedi dichiarazione per dettagli):

    Plastic Date Set - Alex Table Tennis - MyTableTennis.NET Forum
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 10 Mar 2014, Data originale: 10 Mar 2014 ---
    Ho provato la pallina per oltre due ore e adesso SO TUTTO.

    Ma non vi dico niente, così imparate. Bwa ha ha ahh.
     
  28. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Giusto che ognuno si compri le palline e impari da solo.
    Però se proprio non resisti... erudiscici. ;)
     
  29. LaFenice

    LaFenice Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    l'ho dimenticato
    il ragionier fantozzi circa le nuove palline ha la stessa opinione della corazzata potionki
     
  30. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
  31. Semola

    Semola Tuttologo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    G.S. Regaldi Novara, ora CUS Torino
    Io sono più preoccupato della possibilità di trovare una volta le palline monoblocco e un'altra con la "spacca"..
    Personalmente la spacca mi piace di più, ma in sto periodo di ambiguità sessuale è quasi sconveniente sottolinearlo..:rotfl:
     
  32. nemesi

    nemesi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Paolo Gussoni
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD GSO Arese
    Seguso, tu sei quello che blocca senza molta voglia, l'altro che non sa toppare oppure il tizio con il Parkinson che fa le riprese ? :D
    Sembra che la palla giri, magari meno però gira.
     
    Ultima modifica: 11 Mar 2014
    A eta beta, Tsunami! e Renaga piace questo messaggio.
  33. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Noooo, per favore non ci (mi) lasciare senza le tue approfondite valutazioni. :piango:
    Dal video in HD (che mi da errore dopo una decina di secondi) ricavo solo una importante indicazione:
    bloccare è molto più faticoso che toppare... a giudicare dall'abbigliamento. :eek:

    :)
     
    A Luigi79 e seguso piace questo messaggio.
  34. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Quindi in Italia ancora celluloide e nei protour o manifestazioni giovanili na via di mezzo?heeheh
    è proprio ping-pong
     
  35. il dottore

    il dottore Utente

    Nome e Cognome:
    Claudio Gratani
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT SILVI
    Bloccare e' molto piu' difficile che toppare,la palla viene piu' secca e con meno effetto rispetto al movimento effettuato. Per chi ha le puntinate e' ancora piu' difficile perche' la palla essendo molto dura,piu' di una nittaku,piega i puntini ma ne riesce senza fare parabola e con poco effetto restituito,sembra quasi di usare una puntinata media.La terza palla sara' molto difficile da chiudere per la traiettoria meno arcuata dato la durezza. Consiglio un buon ricondizionamento tecnico sin da adesso.
     
  36. sam tenergy

    sam tenergy Utente

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    area 172
    tecnicamente all'inizio dicevano che sarebbero dovute essere più resistenti, anche se all'inizio però non erano in produzione palline in pvc con saldatura. cmnq è tutto giusto, è cosi che si comportano, un top carico si può tranquillamente rispondere schiaccianco, quindi si giocherà lontano dal tavolo, angolando e correndo molto. la pallina non è che è lenta, ma che rallenta molto.
     
  37. il dottore

    il dottore Utente

    Nome e Cognome:
    Claudio Gratani
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT SILVI
    vedremo con nuove gomme e telai come sarà il nuovo tennistavolo
     
  38. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    cicli e ricicli
     
    A superciuk piace questo elemento.
  39. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    e tricicli..
     
    A eta beta e superciuk piace questo messaggio.
  40. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    seguso alloraaaaaaaaa!!!!!!!! fai chiarezza ci sveli il "santo graal" delle nuove gomme dai che mi devo comperare le gomme nuove e non sò che fare!!!!!!!!!!!!
     
  41. panichella

    panichella Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Antonello
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    puntinata lunga sul rovescio e media sul dritto
     
    A andras piace questo elemento.
  42. nemesi

    nemesi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Paolo Gussoni
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD GSO Arese
    due anti trattate col bostik
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Mar 2014 ---
    magari spunterà la nuova figura del trattatore di palline
     
    Ultima modifica: 11 Mar 2014
    A RevanII, Semola e andras piace questo messaggio.
  43. panichella

    panichella Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Antonello
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    risulta alla macchinetta
     
  44. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ah, quindi state implorando seguso di illuminarvi? :banana:
     
    Ultima modifica: 11 Mar 2014
  45. Amazeing

    Amazeing Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ma quindi se nei tornei ITTF partiranno dal 1 Luglio 2014, in Italia quando prenderanno vigore?
     
  46. panichella

    panichella Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Antonello
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
  47. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ok ecco la recensione, che avevo già scritto, ma aspettavo che qualcuno mi implorasse :)

    La pallina che ho provato per ormai 2 giorni è di marca Xushaofa, monoguscio. La marca Xushaofa è stata approvata ITTF, ma queste palline che ho io sono precedenti all'omologazione. Infatti non portano il marchio ittf. Ma dato che sono ottime come qualità, possiamo presumere che siano identiche a quelle approvate. Inoltre sono quasi sicuramente di plastica, sia perché una pallina si è rotta in un modo mai visto prima (si è aperta, vedi filmato), sia perché ttnpp dice che è di plastica ed è un venditore affidabile.

    Veniamo alle caratteristiche:

    Nel blocco, nel top contro il blocco, e nel controtop, devi colpire con il piatto più aperto altrimenti va a rete. Inoltre devi muovere il braccio più verso l'alto, altrimenti va a rete.

    Oltre ad aprire di più, nel top devi anche tirare più piano, perché non hai parabola. Questa è una cosa che si vede subito. La palla va molto dritta. Qualunque top con le palline nuove passa molto più basso sopra la rete; c'è molta meno variazione di altezze all'interno di un colpo. (Quindi non ti accorgerai troppo tardi che sei fuori posizione.). Insomma, se vedi un top che passa 40 cm sopra la rete, stai sicuro che andrà fuori, non riscenderà.

    Altra cosa che si nota subito è la difficoltà molto maggiore di toppare a chiudere su palla tagliata. Per esempio, prima toppavo a chiudere tranquillamente contro il puntino lungo: in pratica facevo al massimo un top di apertura e poi solo top a chiudere. Adesso, se provo a fare la stessa cosa, il top parte dritto e rimbalza sulla parete dietro. Devi tirare più piano, perché non c'è parabola, la palla non "riscende". Di conseguenza nel top su palla tagliata devi aprire di più il piatto e tirare più piano. Una volta capito questo, è facilissimo toppare su palla tagliata. Ma si tratta appunto di APERTURE, non di chiusure. Non ci farai punto. Quindi il taglio diventa un colpo meno aggredibile.

    In breve: all'inizio sembra quasi uguale alla pallina vecchia, ma appena fai una partita ti accorgi di una cosa: non puoi tirare forte.

    Il taglio gira molto meno. Ma ripeto, l'attaccante non può sfruttare questo fatto per attaccare di più. Ti arriva un taglio, ti accorgi che gira poco, ma comunque devi toppare più piano di prima, perché anche tu non riesci ad agganciare come prima. Se provi ad aggredirlo come prima, parte un missile dritto che va fuori 10 metri (o a rete se chiudi un po' di più).

    Il top a giro scordatevelo. Ad esempio se tu servi e ti torna una risposta liscia che esce appena dal tavolo, se provi a toppare a giro strisciando con forza, ti va fuori 2 metri (o a rete se chiudi un po' di più). Quello che devi fare è fare un top col piatto aperto, debole, lento e con poco giro. (Tanto l'avversario non potrà aggredirti come prima.)

    Il servizio corto tagliato gira molto meno, e rimbalza leggermente più alto. Ma, ancora una volta, non posso sfruttare questo per attaccare. Cioè: posso flippare tutto, ma il flip è più debole, e sarà controtoppato. E il controtop a sua volta sarà più debole e sarà contro-contro-toppato. Insomma il gioco si apre quasi sempre.

    Chi soffrirà di più: secondo me i giocatori di servizio e terza palla. La terza palla la devi tirare molto più piano, non hai parabola. Va dritta. Se tiri la terza palla come prima, sbaglierai il 50% in più. Chi punta su servizio e terza palla scenderà molto in classifica. Ad esempio: prendete un giocatore esperto che incontra il classico ragazzino che sa toppare bene ma non sa rispondere bene e non sa giocare bene sopra al tavolo. Oggi, il giocatore esperto serve, il bambino risponde male, e il giocatore esperto fa il buco sul tavolo. Con la pallina nuova, il giocatore esperto serve, il bambino risponde male, il giocatore esperto cerca di fare il buco sul tavolo, ma una la sbaglia e una gli viene controtoppata.

    Mi sembra anche che sarà molto difficile chiudere il punto contro un difensore che si allontana e choppa. Secondo me faranno un salto in avanti in classifica tutti i difensori classici. Anche i difensori al tavolo ("a muretto"), ma di meno.

    Altra cosa che si nota: la palla è più lenta. Tiri con lo sforzo di prima, e vedi che viaggia più lenta. Ma allo stesso tempo pensi "meno male, tanto se tirassi più forte di così sbaglierei". Devi tirare più piano, quindi in un certo senso è un bene che sia più lenta, altrimenti dovresti rallentare il telaio.

    Gli scambi sono più lenti e più lunghi. Lo sport diventa per certi versi meno fisico, perché serve meno esplosività. Perché? Per due motivi: 1) hai più tempo tra un colpo e un altro; 2) l'esplosività serviva soprattutto per tirare su le palle tagliate, o per tenere giù le palle molto liftate. Ora è più facile.

    Il puntino corto gioca con molta facilità, però è più facile topparci sopra. (però il top a sua volta è più debole, e così via.)

    Che altro dire? la pallina è più dura, la sensazione è di avere una gomma più dura e meno spessa. Molti la sentono più pesante mentre è solo più dura e più lenta.

    La pallina è fragile. Una l'ho usata 10 minuti, ho steccato, e si è aperta in due. Però può essere anche perché tutti la premevano con le dita per vedere la durezza. Con altre 2 non è successo. Per il resto sembra una pallina di alta qualità, perfettamente sferica, con un gran tocco, precisa, senti che la mandi dove vuoi.

    Rispetto alla pallina tibhar JPS+ che avevo recensito credendo che fosse di plastica: è molto simile come spin, forse addirittura uguale. E' solo più lenta. Questo lascia presumere che quello che conta sia la durezza, non il materiale. Se la pallina non si deforma, per qualche motivo non prende spin.
     
    Ultima modifica: 11 Mar 2014
    A Tsunami! e Ortensio piace questo messaggio.
  48. gidip.franco

    gidip.franco Utente

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    seguso

    con le nuove palline pensi che saranno facilitati nel gioco i telai morbidi o telai duri?
     
  49. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    ultra morbidi e ultra-elastici.
     
  50. Sartori Giovanni

    Sartori Giovanni seguace gruppo rinco

    Nome e Cognome:
    Giovanni Sartori
    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    Leoniana Vicenza
    quoto anch io super morbidi e iper elastici....x le gomme??? ultra soft e max spessore senza effetto colla-fresca......
     
Status Discussione:
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