La pallina di celluloide sara' sostituita !

immagino sia ironica la tua affermazione...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Giu 2013 ---

la penso esattamente al contrario ma il bello di un forum è anche questo
maggiore prestanza fisica significa tirare piu forte, se la palla gira meno saranno meno importanti i tecnicismi e la rotazione ma lo saranno invece i muscoli . Addio giocatori alla Waldner
il tennistavolo è uno sport da buongustai , o piace o non piace , trovo inutili questi sforzi per cercare di attirare piu tesserati possibili, stanno veramente rovinando tutto

 

lo spin non verrà eliminato se leggi male una rotazione sbaglierai comunque, la cosa + influente è che avremo alcune frazioni di secondo in + e questo è tutto vantaggio di chi gioca bene sia in difesa che in attacco inoltre se gli scambi si allungheranno cambiarà davvero solo se passeranno i 7 secondi altrimenti per chi si allena non cambiarà poco o nulla dovrà solo cambiare qualcosa e adattarsi a gestire un poo' di + il punto ma nulla di impssibile.
Cambierà invece per chi gioca "male" o tende solo a far sbagliare l'avversario.

 

Vediamo la cosa dall'aspetto positivo: potrebbe rivelarsi una chance per noi pippe muscolari...
In fondo c'è tanta gente che gioca con le hardbat e si diverte un mondo; le nuove palline potrebbero rendere il gioco (estremizzando, chiaro) una specie di hardbat alla rovescia

 

certo la cosidetta palla "sporca" intesa ai tutti i livelli, dal block marcio in D1 al chop block laterale in Coppa del mondo avranno meno importanza perchè potenzialmente meno pericolose
avranno piu importanza i colpi VERI di braccio tecnica e fisico

vedremo..

 

Sempre a vedere la dietrologia!

La celluloide viene bandita dai processi industriali perché facilmente infiammabile.
Qualche anno fa prese fuoco, per alcune scintille provocate dal pantografo, un intero vagone di celluloide.. fiamme fino al cielo!

Certo, sapere che il brevetto sarebbe in mano alla consorte del responsabile materiali dell'ITTF, non è una bella notizia.

Io però tutte queste considerazioni sul minor spin non le capisco proprio.. la fisica sembra sia diventata un'opinione. Il rimbalzo ci sta, perché dipende dal fattore elasticità del materiale, ma lo spin..
potrei capire se le palline dovessero essere meno sdrucciole (ma lo diventano tutte dopo un po' di utilizzo) .. ma a parità di coefficiente d'attrito lo spin dipende dalla forza per il raggio.. e dal grip della gomma. imho.

 

Bravo Eta. Era l'idea che in altre parole (meno chiare) avevo cercato di far passare anch'io.
Correggimi se sbaglio: a parità di massa, volume, raggio, etc etc, e soprattutto grip (attrito) per quale motivo lo spin e l'effetto Magnus dovrebbero essere diversi? Meglio chiarire subito queste cose, altrimenti le discussioni vanno a farfalle e si finisce per parlare di palline fantascientifiche!!!

 

La nuova pallina è stata testata in palestra alla Schlager academy da Bobocica, Prause e Dubina infatti a quest'ultimo le due palline erano state date da Wang Liquin nel corso di una competizione internazionale, al fine di testarle e sono venuti fuori una serie di problemi come ad esempio la tenuta infatti dopo pochi minuti di scambi la pallina si spacca e l'effetto che a detta di questa giocatori è davvero minore , in ogni caso basta smanettare in internet per vedere il video completo con le considerazioni più dettagliate...ah a proposito dell'effetto Dubina diceva che lo spin era minore nonostante Il top slow di Prause che secondo lui era il più effettato di tutti i tempi, tra l'altro non ricordo chi fosse ma(la fonte era autorevole) diceva che le nuove palline gli ricordavano l'avvento delle prime palline di celluloide sulle quali poi erano stati fatti grandi passi avanti nel tempo nel migliorale, ed anche le nuove avrebbero avuto bisogno di qualche anno per essere migliorate

 

...tutte queste considerazioni mi ricordano la famosa domanda "se pesa meno un kg di paglia o un kg di ferro"

 

Parlando di spin, bisogna valutare se c'e' un differente attrito del pvc con la gomma, un differente tempo di contatto (pallina-gomma, pallina-tavolo), un differente attrito tra la pallina con il tavolo ed infine una differente interazione tra la pallina e' l'aria.

Guardano i video disponibili penso che la maggiore differenza non sia nell'attrito ma nel tempo di contatto. Ho l'impressione che le nuove palline si deformino meno, stanno quindi meno a contatto con le superfici su cui rimbalzano, e per questo prendano meno spin. In questo modo in qualche modo mi spiegherei anche il motivo per cui un colpo lento viene affetto meno di deprivazione di spin rispetto ad un colpo veloce.

 

mi sembra plausibile. come dicevo giocano una parte importante i cofficienti d'attrito e il modulo d'elasticità. Naturalmente, essendo i coefficienti d'attrito grandezze "relazionali" ne esiste una quantità tra pvc e vari tipi di gomma e uno tra truciolare smaltato e pvc.

Ergo, produrre gomme più grippanti o più appiccicose non sarà un problema per le case produttrici.

 

...se è vero che si deformano meno, non solo il tempo di contatto diminuisce, ma diminuisce anche la superficie di contatto con la gomma.

...haò.... a noi i tecnici della F1 cè fanno nà pippa

 

Bravissimo, un'analisi finalmente rispettosa della fisica e dei commenti di moltissimi giocatori, anche di alto livello.
Se, come ragionevolmente ipotizzi, il problema riscontrato dai giocatori fosse effettivamente causato dalla diversa deformabilità delle nuove palline, non sembra una faccenda così semplice da risolvere...
Vabbé, vorrà dire che ci abitueremo ; in fondo quando facciamo i nostri torneucci con temperatura ambientale che può andare (a seconda dei luoghi e della stagione) dai 10 ai 30°C e condizioni di umidità relativa variabili dal 50 al 100%, spesso senza nemmeno la possibilità di riscaldarsi decentemente per mancanza di tavoli, mostriamo capacità di adattamento tali da permetterci di affrontare impavidi anche la sfida delle nuove palline...

 

Il ragionamento di Luigi Capponi spiega anche il perché della maggiore fragilità delle palline in pvc: meno elastiche > più fragili.

Ma sono prototipi.. vedrete che lavorando sulla mescola...

non sono un chimico ma magari il polietilene (pet, quello delle bottiglie, offre un maggiore range di elaticità).

 

x raffamagno: infatti l'attrito della nuova pallina è minore. è più liscia. non mi ricordo dove l'ho letto. forse nella video recensione in 3 parti che si trova su youtube.

 

quoto

 

ma il tennistavolo è nato senza rotazione. Guarda i filmati di Barna. Giocava solo di flip, perché la gomma non agganciava.

e non mi sembra che fosse un gioco di muscoli. O no?

è più corretto dire che stanno cercando di riportare il tennistavolo a come era stato concepito in origine.

 

allora fondiamoci con l'hardbat e risolti tutti i problemi
regole e gomme uguali per tutti
addio mafia delle grandi case
notevole risparmio di soldi tanto una ox non si consuma mai

 

Update sulla produzione e commercializzazione delle nuove palline in PVC.

Tra le altre notizie due mi sembrano interessanti:

- Le palline in celluloide saranno bandite solo dai tornei ITTF, mentre i comuni mortali potranno continuare ad utilizzare quelle in celluloide finche' ne avranno. Questo vuole dire ci saranno almeno un paio d'anni, forse di piu', di coesistenza tra i due tipi di palline.

-Pare che gli europei al momento non stiano facendo ricerca sul campo. Le palline in PVC saranno prodotte solo dai cinesi?

-Non ci saranno modifiche al regolamento, il quale non specifica il materiale delle palline ma solo dimensioni e peso.

Plastic balls production update — The English Table Tennis Association

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Lug 2013, Data originale: 3 Lug 2013 ---

Inoltre nell'articolo si dice che al momento ci sono problemi a fare palline che abbiano una distribuzione uniforme, ma loro sono fiduciosi di rispettare la scadenza di Luglio 2014.

 

...ma in pratica tutti si uniformeranno, quindi tornei e campionati in italia saranno tutti con la plastica. non credete?

avevo letto che la dimensione minima aumenterà, diventando esattamente 40. (adesso è 39 e qualcosa)

 

Non è solo un discorso di attrito fra materiali in senso statico ma di attrito "dinamico".
Un materiale più rigido determina una minore deformazione nell'impatto, la pallina si schiaccia meno con una minore superficie di contatto con la gomma quindi si avrà un minore spin.
Il problema è che si dovranno ricalibrare un pò tutti i colpi perchè lo spin non varierà solamente per i colpi potenti ma anche in quelli lenti e non si sa ancora l'entità di questa variazione.
E' lo stesso discorso che si fa per le gomme iper veloci: una gomma troppo veloce ha tempi di contatto brevissimi e di conseguenza anche la strisciata dovrà essere velocissima altrimenti si avrà tanta velocità e poco spin. E' questo il motivo che mi ha fatto ritornare alle "vecchie" Hurricane 3...