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La pallina di celluloide sara' sostituita !

Discussione in 'Consigli & Test sui Materiali' iniziata da lele, 17 Giu 2011.

Status Discussione:
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  1. Allround73

    Allround73 Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Fabio Stanglini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Regaldi - serie C2
    Il problema non è se cambiare o meno. E' il fatto di continuare a cambiare ad essere assurdo. Se doveva essere fatto, l'occasione era quando è stata introdotta la 40mm.
    La motivazione del materiale è poi semplicemente assurda. Chi produce palline deve essere in grado di offrire un prodotto equivalente a quello attuale, all'utente non interessa di che materiale è fatto.
    Se la ITTF fosse davvero interessata ai praticanti (di ogni livello), si farebbe lei garante degli interessi dei giocatori, imponendo a chi produce certi standard e chi non ci riesce problemi suoi, non venderà più palline. Qui invece avviene l'esatto opposto, la federazione è garante di chi produce, imponendo ai tesserati un cambiamento indesiderato dalla maggioranza, perchè la cosa conviene hai produttori.
    Certo fare ricerca alle ditte costa, vendere un prodotto scadente ad un associazione disposta a "piegarsi" tranquillamente ad esigenze commerciali è molto più comodo.
    A me fa specie sentire persone gioire di questo cambiamento. E' di una gravità assurda, indipendentemente dai singoli vantaggi. Dimostra, con un'evidenza che lascia poco spazio ad interpretazioni, quanto è poco serio e "venduto" l'ente internazionale che rappresenta il nostro sport.
     
    A superciuk piace questo elemento.
  2. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    scusa ma l'esecutivo o governo ITTF come è strutturato? O c'e solo il padrone Sahara che decide lui?
    Una sorta di sindacato internazionale dei giocatori non è previsto?
     
  3. Allround73

    Allround73 Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Fabio Stanglini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Regaldi - serie C2
    Mi risulta esistere una commissione atleti (tra l'altro è riportata con tanto di nomi sul portale ITTF stesso). Non possiede però alcun potere reale che non sia il fornire opinioni o consigli. Dubito che sia di una qualche utilità ma abbia più funzioni di rappresentanza.
    Sahara è il presidente, non credo sia il padrone assoluto, ma mi sembra più un politico che un uomo di sport: molto attento ad accontentare chi gli fornisce appoggio politco, e assai poco interessato alle esigenze reali sul campo.
     
    Ultima modifica: 24 Gen 2014
  4. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    sono d'accordo in pieno con questa analisi.
    mi permetto di aggiungere che ne usciranno molto bene coloro i quali sono dotati di talento naturale, i quali non faticheranno in alcun modo ad adattarsi al cambio della pallina.
    Mentre tutti gli altri, ovvero i *diversamente giovani* come qualcuno apostrofava in questo o altro thread, i *diversamente leggeri* e i *diversamente talentuosi* faranno piu' fatica (forse) ad abituarsi ed avranno modo di recuperare, rincorrendo mediante cambio materiale, cambio abitudini alimentari e cambio allenamento, il terreno perso.
    ahime' contro l'eta' non ci si puo' far nulla... se valutiamo la cosa da questo punto di vista i *diversamente giovani* potrebbero peraltro non risentire in modo pesante del cambio soprattutto contro i *diversamente anziani* che vengono costruiti nei laboratori, quali sono certe palestre, come tanti piccoli timo boll, tutti uguali, che giocano e picchiano la palla tutti allo stesso modo.
     
  5. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Sarò io che penso male ma l'ufficio di Sahara

    President's Office
    International Table Tennis Federation
    18 Louisa Street
    Suite 180
    Ottawa, ON K1R 6Y6 CANADA (CAN)
    Tel:+1 613 7332468 Fax:+1 613 7334603

    e quello della TMS che ha i diritti televisivi sull'ITTF

    Gladstone Sports and Health Centre
    18 Louisa Street, Suite 170
    Ottawa, ON K1R 6Y6
    Canada
    Tel. 1 613 733 2987 Fax. 1 613 733 4603
    email tms@tmsin.com

    stanno sullo stesso palazzo. Curioso...
    Poi, mi piacerebbe sapere quanto le varie case devono sganciare annualmente per avere l'omologazione delle gomme...
     
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  6. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    c'e' la crisi, si dividono l'affitto
     
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  7. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Mah, son qui che penso in quale altro sport i diritti televisivi sono ad appannaggio di una società esterna alla federazione che organizza le manifestazioni con il medesimo presidente (non so se Sharara è ancora il presidente di TMS ma lo era fino ad un paio di anni fa).
    Senza contare il casino che uscì quando si scoprì che il brevetto (e relative royalties) sulle palline in PVC erano di proprietà non dell'ITTF ma della moglie di uno dei componenti del consiglio direttivo...
     
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  8. PecoraNera

    PecoraNera Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Silvia Chiappori
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASDTT Arma di Taggia
    Non credo che l'esistenza di soggetti che gioiscano in continuazione contro le puntinate indichi che ci meritiamo questi cambiamenti. Credo piuttosto che, se davvero si vuole rallentare il gioco e favorire le difese, anziché inserire una pallina che favorirà solo il ben poco spettacolare bim-bum-bam si sarebbero potute eliminare le gomme max e tensionate che tanto nocciono allo spettacolo, gli attaccanti Tackiness da 1,5 e pedalare, così la smettono di ricorrere ad aiutini per tirare delle fucilate pur non essendo Shwarzenegger. Magari qualcuno, così, avrebbe capito cosa significa allenarsi per un certo stile di gioco e vedere i suoi sacrifici buttati nel wc perché un mattino qualcun altro si è svegliato e ha deciso che il suo stile di gioco fa angoscia al popolo bue, come fosse colpa sua se quest'ultimo preferisce cantare cori sessisti e omofobi allo stadio senza manco guardar la partita.
     
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  9. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Ritengo sempre d'obbligo la premessa che per avere certezze dovremo prima verificare di persona gli effetti di questo cambiamento. I test dei big a parer mio valgono poco se rapportati a noi... parliamo di sport diversi.
    Ho già detto che a parer mio un minor spin dovrebbe dare origine a un gioco "più lineare", più improntato sullo scambio e smash e quindi alla velocità sul tavolo (spero di sbagliarmi perchè vedrei in questo un notevole impoverimento e minor fascino).

    Dalla nostra abbiamo però un grande potere:
    se non potremo sottrarci all'uso delle nuove palline potremo sicuramente evitare l'ennesima corsa al materiale miracoloso.
    Dipenderà molto se dentro di noi comandano (sempre) le emozioni, le ambizioni smodate... oppure un po' di raziocinio.
     
  10. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ecco, secondo me questo è già un problema. Non dovrebbero essere sport diversi. Non è una cosa bella che Zhang Jike giochi in modo completamente diverso da una persona normale. Se prendi un tennista di terza o quarta categoria, gioca fondamentalmente allo stesso modo di un Federer, soltanto tira un top più debole e si muove più lento e serve più piano. Invece se prendi un pongista di terza o quarta categoria, gioca un altro sport! Non flippa, non toppa, fa il taglio, ecc. Siamo abituati a considerarlo una cosa normale, ma io penso che questo sia un problema del tennistavolo. Con la nuova pallina, può darsi che questa cosa si risolva un pochino?
     
    Ultima modifica: 24 Gen 2014
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  11. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    E questo problema è stato appunto accentuato con la pallina da 40 mm. E lo si nota dai fisici dei giocatori odierni rispetto a quelli degli anni '90, sopratutto nei cinesi che non sono caduti nell'errore di utilizzare gomme più veloci.
    Con la 38 mm c'erano giocatori mingherlini che tiravano sassate, gli stessi cinesi non avevano quei fisici necessari a spingere la palla...
    Questo cambio ha creato una netta distinzione fra chi gioca a livello amatoriale e chi gioca a livello professionistico perchè per raggiungere certe prestazioni sono per forza necessarie certe capacità fisiche. E non è che gli europei si siano trovati così avvantaggiati con le euro/jap moderne perchè per sfruttarne al meglio l'esplosività bisogna avere una velocità di strisciata molto più alta (sempre per il solito rapporto spin/velocità) cosa che a lungo andare logora. Basta andare a vedere Boll e Maze, 2 giocatorini così che patiscono sempre di più infortuni per un'impostazione tecnica non proprio perfetta a causa delle alte velocità di movimento (e non venitemi a dire che a 35 anni sono vecchi con i reumatismi...).

    Poi oh, i vari Federer o Nadal o Djokovic fanno comunque un altro sport dettato dal fatto dell'essere professionisti. Se si mette contro un giocatore amatoriale non vede palla manco a pregarli. Ma è così in qualsiasi sport...
    Però il tennistavolo di una volta era uno sport più "per tutti", dove serviva sicuramente tanto allenamento ma non era necessaria una grande potenza fisica perchè si poteva variare molto di più il gioco. Cosa che adesso è troppo difficile da fare...
     
    A PecoraNera piace questo elemento.
  12. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    No non sono d'accordo.
    Anche nel tennis fanno sport completamente diversi in relazione agli aspetti tecnico-tattici propri di quello sport.
    Tirare più piano a tennis è come non tirare un top per il pongista.
    Quando parlo di altro sport mi riferisco alla qualità che ci mette il professionista rispetto al dilettante.
    Che poi... quasi quasi rispetto alle reali capacità e convenienza per il risultato vedo anche troppi dilettanti (soprattutto giovani) fare flip, top, controtop.
    Che il cambio di pallina possa in qualche modo avvicinare le possibilità del dilettante al professionista mi sembra più che altro un sogno... ma vuoi mai?

    Io intanto giocherò con gomme e talaio vecchi. :)
     
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  13. anti-sociale

    anti-sociale CORKSCREW MESSIAH

    Nome e Cognome:
    Andrea Toni
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Dynamis Manzolino
    Assolutamente non vero, te lo assicuro. La stessa cosa succede in qualsiasi sport, persino nel calcio e chiunque può constatarlo. Persino nella corsa sarebbe un errore dire che un dilettante corre sostanzialmente come Bolt, solo più piano. D'altro canto anche io sollevo e poso gli scacchi allo stesso modo del campione del mondo... :D
     
    A eta beta piace questo elemento.
  14. Sette

    Sette 'zzo guardi?

    Nome e Cognome:
    Omar Biagi
    Squadra:
    TT Forte Dei Marmi 2008
    Paragonare un professionista a un dilettante non ha alcun senso, in nessuno sport.
    Ed è normale che i cambiamenti regolamentari vengano pensati per i professionisti, noi semmai ci adeguiamo.
    A questo proposito sarebbe interessante capire cosa ne pensano, dopo i primi pareri negativi.
    Poi in ogni caso anche i professionisti sarebbero semplicemente costretti ad accettare le imposizioni federali, non ci sono alternative.
     
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  15. Super geo spin

    Super geo spin Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Marco Sanfilippo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Concordo
     
  16. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ragazzi, suvvia, una cosa è uno sport in cui tu fai gli stessi colpi dei campioni, ma peggio. Altra cosa è uno sport in cui fai colpi diversi. Quello che motiva la gente a giocare a tennis è che può emulare i propri beniamini. Nel tt non è possibile. Tutto qua.
     
  17. Sette

    Sette 'zzo guardi?

    Nome e Cognome:
    Omar Biagi
    Squadra:
    TT Forte Dei Marmi 2008

    Ma non è vero!
    Tu confondi la realtà con l'illusione.
    Abbiamo tirato tutti le punizioni contro la porta del garage sentendoci Baggio, così come oggi vedo ai tornei i ragazzini che provano i colpi di Zhang Jike appena si libera un tavolo...
    L'emulazione del campione è l'anima di ogni sport, ma quelli che poi riescono davvero a fare certe cose sono una netta minoranza.
    Chi ci impedisce di flippare o di controtoppare? Semplicemente non ce l'hanno insegnato, perché si giocava in un altro modo. Oggi vedo flippare dei bambini che arrivano a malapena al tavolo...
     
    A ivanotsunami, PecoraNera, Wolf White e 2 altri utenti piace questo messaggio.
  18. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Io alla storia del ban della celluloide ci credo. Poi i soliti furbetti del quartierino ( leggi elegante sobborgo di Ginevra)
    hanno cercato di sfruttare l'opportunità.

    Ai tempi del cambio da 38 a 40 mm. questo non era previsto.

    Ci sono un sacco di semilavorati che non vale più la pena di produrre, per nocività o per interesse economico.

    Il pvc e il pet (credo anche la celluloide) sono prodotti in granuli venduti in fusti da grandi multinazionali. Se queste hanno deciso in cartello di trascurare alcune lavorazioni, c'è poco da fare. Anche la trielina non si trova più in commercio (sostituita sui banconi dal percloroetilene venduto come "succedaneo" quando invece è tutta un'altra molecola).

    Differenze: se il modulo d'elasticità del pvc è diverso dalla celluloide è palese che ci sono delle differenze nel rimbalzo, dovendo restare fissi il diametro e il peso.

    Se il peso potesse cambiare, avremmo palline tutte diverse... come le bottigliette dell'acqua : alcune sono durissime.. altre si schiacciano solo a sollevarle.
     
  19. Sette

    Sette 'zzo guardi?

    Nome e Cognome:
    Omar Biagi
    Squadra:
    TT Forte Dei Marmi 2008
  20. mendmax

    mendmax Utente congruo ed appropriato

    Nome e Cognome:
    massimo mendeni
    Grazie dfh.png
     
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