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ITTF apre la caccia ai boosterizzatori

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da off-ready, 6 Set 2019.

Status Discussione:
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  1. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Dirò di più : che ci sarebbe di male a liberalizzare gli spessori?

    Se uno riesce a controllare un razzo cruise meglio per lui.

    Che poi oltre un certo limite sarebbe pure inutile e controproducente avere gomme spesse come bistecche alla fiorentina (peso, catapulta ecc..)

    Detto ciò, finchè non si cambiano i regolamenti li si rispetta. Eluderli perché li si considera sbagliati non è corretto.
     
    A tOppabuchi, Facini, andras e 4 altri utenti piace questo messaggio.
  2. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Le motivazioni ufficiali di ITTF sono state rese pubbliche dalla Herweg: "“Se dovessimo cambiare il regolamento, permettendo l’impiego del booster saremmo costretti ad accettare qualsiasi tipo di trattamento del materiale omologato. Ciò avrebbe gravi conseguenze, in quanto ITTF ha la responsabilità di garantire che non ci siano rischi per la salute causati dalle nostre attrezzature o dal nostro sport nel suo complesso. Se permettiamo i trattamenti, come potremo mantenere il controllo sugli svariati tipi di sostanze chimiche che verranno utilizzate? Questa quindi non può essere un’opzione: i prodotti chimici devono rimanere nelle mani delle aziende manifatturiere, che hanno le competenze tecniche per manipolarle.
    Un ulteriore elemento contro la legalizzazione del booster è legato allo sviluppo dello sport, che è anche un’altra responsabilità chiave dell’ITTF. L’interazione tra la pallina, il tavolo e la racchetta gioca un ruolo enorme nel determinare la qualità del nostro sport. Dobbiamo essere in grado di comprendere e controllare questi parametri, in modo da guidare il tennis da tavolo nella giusta direzione. L’impossibilità di controllare i trattamenti sulle gomme non ci aiuterebbe certamente in questo senso, visto che c’è già abbastanza da lavorare in termini di sviluppo delle palline e dei tavoli.
    L’equità tra i giocatori è un’altra ragione cruciale per mantenere la regola in atto. Dobbiamo essere in grado di controllare le racchette di tutti i giocatori in modo preciso, per assicurarci che ci siano condizioni di giustizia sportiva per tutti i partecipanti.”

    Noi possiamo fare congetture e dietrologie su interessi economici (ESN e Butterfly, che producono gomme con effetto "colla fresca", coperto da brevetto e senza booster, che cercano di mettere fuori mercato i cinesi boosterizzatori e i loro epigoni artigianali sparsi nel mondo), su interessi agonistici (occidentali che tentano di togliere la supremazia agli orientali) o di marketing sportivo (rendere televisivamente più appetibile il tennis tavolo), ma le motivazioni ufficiali che ho evidenziato in neretto mi sembrano del tutto plausibili.
     
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  3. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    È un atteggiamento pilatesco.

    Mettiamo che i factory tuning siano fatti con elementi nocivi.. ?

    Oppure, se il giocatore rinnova la gomma pre-boosterata in fabbrica con lo stesso componente usato dal manufacturer come lo sgamano? E cosa farebbe di male?
     
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  4. maledettaretina

    maledettaretina attaccante smemorato

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Guilcier Ghilarza
    Vaglielo a spiegare tu che hai pazienza!! :p:D:D:D
     
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  5. balza74

    balza74 Utente Attivo

    in sostanza dicono "visto che non sono in grado di gestirlo lo vieto" e già questa è una xxxxxx ma soprattutto la gestione sarebbe semplice: "basterebbe fare una lista di booster/sostanze omologate". Quindi mi sembra una scusa per farci spendere.
     
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  6. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Mi sfugge quale sia l'atteggiamento pilatesco...mi sembrava più ipocrita il lassismo precedente, in cui tutti sapevano che si boosterizzava e nessuno faceva niente di concreto per evitarlo: il progetto "Caccia al booster" di ITTF a me sembra una scelta di campo ben precisa.

    Ho analizzato diverse gomme "Factory tuning" senza mai trovare elementi nocivi e mi stupirei di trovarne, visto che la produzione industriale è costantemente sotto controllo. ESN ha 190 dipendenti e copre circa il 50% della produzione mondiale di gomme, Butterfly produce 1.000.000 di gomme l'anno con una cinquantina di dipendenti: non è pensabile che aziende del genere diffondano nel mondo sostanze nocive senza pesanti conseguenze commerciali.

    Il giocatore non può "rinnovare" le gomme con il booster, perchè le gomme ESN e Butterfly NON CONTENGONO OLI. Il brevetto "Tensor" di ESN e quello similare di Butterfly NON prevedono l'uso di oli, in quanto il processo produttivo (ovviamente riservato) è basato sull'utilizzo di sali inorganici. Il boosterizzatore viene quindi sgamato facilmente da un gascromatografo, come avevo segnalato già 3 anni fa e infatti il progetto ITTF si basa proprio su questo principio
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 10 Set 2019, Data originale: 10 Set 2019 ---
    Mi sembra che ITTF stia facendo proprio il contrario: visto che non basta il controllo dello spessore per beccare i boosterizzatori, studiano nuovi metodi.

    Non ha senso fare una lista di booster/sostanze omologate: ITTF non vuole che le gomme siano trattate con nessuna sostanza, nociva o meno. Che questo sia anche un motivo per farci spendere di più fa parte delle leggi del mercato: se vuoi un telefonino puoi comprare un Apple da 1.000 euro, uno Xiaomi da 500 o un Elephant da 250, se sei bravo te lo puoi anche assemblare con 100 euro. Una Federazione sportiva non può consentire l'assemblaggio chimico fisico dei materiali
     
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  7. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Pier credo che tu faccia una certa confusione con l'effetto colla fresca per così dire "incorporato" nella piuma e nel tensionamento in fase di assemblaggio piuma/topsheet delle gomme euro-jap con il trattamento della piuma che fanno i cinesi sulle loro gomme.

    Detto tra noi continua il mio sospetto di incompetenza dei tecnici ITTF : una volta scrissero il coefficiente d'attrito misurato in mN (mentre è un numero puro), oggi misurano un coefficiente d'attrito statico con una velocità ! :azz:

    Screenshot_20190910-172026.png
     
    Ultima modifica: 10 Set 2019
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  8. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Non entro del merito del processo industriale di produzione, anche perchè essendoci dietro dei brevetti, dubito che qualcuno ne sappia molto. Quello che so (e che ci serve sapere per il nostro ragionamento sui metodi di rilevazione della boosterizzazione) è che nelle gomme ESN e Butterfly NON c'è alcun tipo di booster, per cui se lo si trova col gascromatografo, vuol dire che è stato aggiunto "artigianalmente" e quindi illecitamente
     
  9. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    Domanda......il gastroqualcosa....beccherebbe anche i trattamenti che allargano e ammorbidiscono le lp?
     
  10. Max

    Max Utente Noto

    Squadra:
    TT Aquile Azzurre - Milano
    Uno dei primi se non il primissimo metodo di trattamento delle Lp, ancora prima della vetrificazione, era incollare a fresco la puntinata a legno: la colla fresca, da dietro, impregnava i puntini, dilatandoli e ammorbidendoli. In questo caso il gas eccetera rileverebbe il trattamento.

    Ai tempi, per contrastare il fenomeno, era stata introdotta la regola del minimo di 10 puntini per cm quadro di puntinata, fornendo l'arbitro di apposito finestrino rettangolare da appoggiare sulla gomma per contare i puntini.
     
  11. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Non il booster che loro ritengono tale....
     
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  12. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Arghhh! Non ricordarmi il quadratino di 1cm.2 di superficie..

    I puntini sono disposti a triangolo, ce ne stanno dieci (4-3-2-1) anche larghi, in un triangolo della superficie di 1 cm.2

    Ne fornii uno ad una persona che oggi mi ha tolto il saluto perché dicevo che era una manipolazione fisica rimuovere la piuma dalle antitop. :D
     
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  13. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Il gascromatografo rileva qualsiasi sostanza. Ma esiste ancora qualcuno che allarga e ammorbidisce le lp?
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Set 2019, Data originale: 11 Set 2019 ---
    Ripeto! Non ci sono oli boosterizzanti nelle gomme prodotte da ESN e Butterfly:muro:
     
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  14. Semola

    Semola Tuttologo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    G.S. Regaldi Novara, ora CUS Torino
    Ah no? Per quello vanno aerate x 3 gg prima di montarle se no suonano al controllo? Ma x favore
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Set 2019, Data originale: 11 Set 2019 ---
    E poi via di sali inorganici ahahah
     
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  15. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    L'olio non rilascia VOC (per questo i taroccatori adottano questa tecnica), per cui se le gomme fanno suonare il RAE non è certo per la presenza di booster...
     
  16. balza74

    balza74 Utente Attivo

    Continuo a non capire l'interesse per il ban del booster visto che per l'80% dei giocatori non cambia nulla eccetto che devono spendere di più per il restante 20% già lo usano e se ne fregano.
     
  17. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    In effetti il ban del boster esiste già, anche se molti fanno finta di non saperlo. Lo scopo del progetto è di beccare quelli che lo usano, per cui la questione interessa solo ai giocatori che credono nella lealtà, nella correttezza e quindi nella sportività.
    Si tratta di replicare quello che è successo con le puntinate trattate: trovato il metodo (il Bat tester) per beccare i taroccatori (a cui non frega minimamente della lealtà sportiva), finita la festa...
     
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  18. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Perdona la mia ignoranza ma la performance della gomma più veloce oltre ai materiali topsheet e gommapiuma non c'è nessuna sostanza che dia accelerazione?
    E in quelle boosterizzate di fabbrica ci sarà pur qualcosa?
    Perché qualcosa non mi torna ..
     
  19. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Qualunque laboratorio può fare l'analisi gascromatografica di una gomma e scoprire se contiene determinate sostanze: le gomme che tu chiami "boosterizzate di fabbrica" non contengono le sostanze oleose utilizzate dagli "artigiani" per boosterizzare.
    Scoprire la composizione chimica e soprattutto il processo produttivo, coperto da brevetto, con cui è stata realizzata una gomma è tutt'altra cosa: ancora oggi la formula delle Coca Cola è avvolta dalla leggenda, ma in generale non si possono replicare i brevetti chimici industriali.
    Dopo il bando della colla fresca, le industrie (in cui lavorano decine di ricercatori), hanno studiato metodi per replicare l'effetto colla fresca senza l'impiego di sostanze tossiche. Il processo "Tensor", brevettato da ESN (ma anche quello di Butterfly, di cui non conosco il nome), è il risultato di una formulazione chimica (quindi della miscelazione di determinate sostanze, in determinate quantità), ma soprattutto di un processo industriale, che prevede anche di fissare con precisione determinate variabili fisiche (la temperatura ad esempio), che cambiano notevolmente il risultato finale.
     
  20. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Ecco, quindi il booster, l'acceleratore, o comunque sostanze che migliorano la performance della gomma ci sono.
    Cominciamo a fare per assodato questo perché a questo punto non è la lotta al booster ma piuttosto trovare il booster che non sia potenzialmente dannoso per la salute degli gli atleti.
    Mi sembra invece che così non è il che vuol dire che la federazione internazionale vuole lasciare alle aziende produttrici di gomme la possibilità di fare ciò che anche gli altri potevano fare.
    Quello dei boosterizzatori con sostanze diverse è un falso problema come avevo capito, dietro ci sono interessi commerciali.
    È la stessa storie delle palline, almeno però ammettiamolo, mi sembra inutile paventare delle motivazioni diverse da quelle che sono.
    Ripeto se si volesse uniformare le prestazioni delle gomme si dovrebbe rendere omologato un tipo di booster e magari non tossico, ma così è la solita fregatura.
     
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