ITTF apre la caccia ai boosterizzatori

Non molto diverso da quello che si legge sul sito Zeropong, dove si vendono "gomme per amatori". La differenza sta nel fatto che Neubauer è solo un astuto commerciante, mentre Marzia Bucca, titolare del sito Zeropong è un Consigliere Federale Fitet in carica...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Set 2019, Data originale: 8 Set 2019 ---

Ho aperto questo thread proprio per segnalare che in ITTF l'aria è cambiata. Nell'articolo si dice che le proteste contro il taroccamento sono arrivate da vari Paesi, spingendo ITTF a lanciare un progetto contro la boosterizzazione e a individuare uno strumento di misura dell'attrito per le puntinate lunghe

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Set 2019 ---

Dato che sono abituato ad informarmi prima di parlare, ho fatto diverse ricerche, anche in rete, sulla presenza di sostanze tossiche o cancerogene nelle gomme e nei booster, ma non ho trovato nulla: vista la tua gentilezza e preparazione, sono certo che mi potrai segnalare un link in cui si indichi il nome chimico delle sostanze incriminate.
L'unica che hai citato (esano) era un composto delle vecchie colle a solvente, che sono state giustamente bandite, trattandosi di una sostanza tossica e pericolosa.
Se l'odore che senti spacchettando le Hurricane (citami il modello, così la compro e analizzo la stessa che usi tu) è di pino e di agrumi, le sostanze sono probabilmente di origine vegetale, che io non ho mai sentito aprendo Butterfly, Donic e Tibhar: segnalami cortesemente le marche che rilasciano questi odori. Se si trattasse di Limonene, la sua alta velocità di evaporazione potrebbe farlo sparire rapidamente e quindi non è riscontrabile dal RAE, ma il naso è uno strumento poco preciso e le pericolosità delle sostanze non si misura dall'odore più o meno pungente: l'ossido di carbonio è inodore, ma è LETALE, mentre il mercaptano (usato per rendere percepibile il pericoloso gas di città) è innocuo.
La trielina non è = all'esano: è molto più pericolosa, perchè subdola. L'effetto immediato è quello di un ubriacatura, ma il peggio è che l'organismo umano lo accumula irreversibilmente nel tempo, provocando tumori che emergono molti anni dopo l'esposizione.
Il cicloesano che citi (spero con cognizione di causa, nel senso che sei certo di averlo rilevato) è molto meno pericoloso dell'esano: il TLV ( cioè la concentrazione massima a cui i lavoratori possono rimanere esposti per una vita lavorativa senza alcun effetto negativo per la salute) dell'esano è 50 ppm, quello del cicloesano è 300 ppm.
Questo per dire che la pericolosità dei prodotti è un concetto scientifico che non può essere liquidato lanciando sassi a vanvera e senza fonti di riferimento attendibili: Socrate è stato avvelenato con la cicuta, una simpatica piantina apparentemente innocua...

 

Mi pare che non tornino parecchi conti @off-ready, ad iniziare dalla concentrazione delle sostanze citate.
Il cicloesano viene prodotto col benzene, fai tu!
Hai già detto una brutta castroneria quando hai fatto l'esempio del ciclismo, ora stai facendo lo stesso ragionamento per delle sostanze tossiche.
Io ho scritto che queste sostanze sono presenti ovunque (cicloesano vuol dire nylon, se non erro), ma per questo si può e si deve accettare che ci si possa dopare, ma solo un po', o che si possa accettare di avere sostanze nocive o peggio, addosso o nella racchetta: ma solo un po'.

 

A proposito di castronerie, stai facendo un po' di confusione, spero non sia l'effetto delle sostanze che hai inalato spacchettando le gomme...
Scherzi a parte, se hai o obiezioni sui numeri che ho indicato, basta citare quelli giusti, poi individuiamo la fonte (basta usare il tasto "cerca").
Il cicloesano NON è il nylon, è una delle materie prime usate per produrlo, ma viene usato anche per produrre vernici e svariate altre cose (per verificare basta usare il tasto "cerca").
Non necessariamente una sostanza pericolosa fa diventare pericoloso il prodotto finale. Il cianuro ad esempio viene utilizzato industrialmente, ma non lo si ritrova nei prodotti finali: la sua pericolosità è quindi limitata ai lavoratori che, per impiegarlo, devono avere un apposito patentino.

 

Se l'obiettivo fosse la salute , basterebbe indicare un elenco di sostanze boosterizzanti "legalmente utilizzabili" o una di quelle assolutamente bandite. Concordo comunque sulla opportunità di rallentare il gioco che sta diventando sempre più simile al flipper, ma oltre ad alzare la rete non vedo al momento strade percorribili.

 

Sono d'accordo, infatti il fattore salute è solo uno dei parametri in gioco. Non so quanto pesi la volontà di rallentare il gioco, sicuramente pesa molto la scelta di limitare i pasticci chimico-fisico dei creativi piccoli chimici, di cui il ping pong è ricco

 

La cosa più facile sarebbe far produrre gomme con la parte sotto della piuma impermeabile...credo basti una pellicola che non si possa rimuovere senza danneggiare la piuma stessa......se poi non fosse nemmeno elastica pure meglio.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2019, Data originale: 9 Set 2019 ---

Se fai lo stesso sui topsheet ox levi pure il poblema delle lp allargate.

 

E' un'idea interessante, ma un po' ottimistica: non hai visto di cosa sono capaci gli esperti di sostituzione della piuma delle antitop? Prima bisognerebbe che qualcuno scrivesse con chiarezza che la sostituzione delle piume è vietata.
Se si volesse fare una cosa facile e definitiva, si potrebbe fissare un limite massimo di elasticità delle gomme, con un misuratore di rimbalzo, ma per ora in ITTF stanno puntando tutto sul gascromatografo e sulla misurazione accurata dello spessore

 

Basterebbe scrivere in regolamento che la piuma deve essere sigillata in modo impermeabile nella parte sottostante e cosi anche il topsheet...a farlo ci pensano le case l ittf omologa dopo aver testato che non si possa rimuovere senza danneggiare il tutto.
Se si scopre che si riesce a rimuovere perde l omologazione.

 

@andras, il triple sandwich mi sembra un'ottima idea e sicuramente percorribile: un film termosaldato o intimamente unito alla piuma non può essere staccato senza danneggiarla.

@off-ready , perché non suggerirlo a Claudia Herweg? Così verifichiamo quanto ITTF sia veramente insensibile al business.

 

Piu che altro per le case produttrici è una stupidaggine farlo e al resto del mondo cambia solo due righe di regolamento......bisogna mettere anche che non sia espandibile cosi so risolvono altri problemi

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2019, Data originale: 9 Set 2019 ---

Fra l altro tutto sigillato imho le caratteristiche di una gomma si mantengono più a lungo.

 

L'ipotesi è suggestiva. Si tratta di individuare un materiale adatto allo scopo: ci studieremo. Se hai un'idea del tipo di sostanza scrivimelo in privato: i maghi del booster saranno già in cerca di eventuali contromisure...

 

@andras corri subito all'ufficio brevetti prima che ti freghino..!!

 

Allora già che le piume sarebbero "apposto"..... suggerisci anche di scrivere sulla gomma un coefficente d'attrito, e fornire uno strumento amologato per tutti con le stesse misure..... durante i controlli prima della partita se una gomma si scosta troppo (da decidere il divario concesso) non è più regolare xchè ha caratteristiche troppo diverse dall omologazione(in pratica è un altra gomma)........
così mandiamo a casa anche la questione della gomma vecchia che è omologata ma si conporta come quelle che non lo
sono.
Quà sicuramente le case sarebbero d'accordo
magari digli di usarla come "proposta di scambio"

 

Azz, tra bat tester e questo nuovo aggeggio, prima di giocare serve mezz'ora per i controlli

 

Idee della sostanza?
la mia conoscienza di chimica è pari a quella che una talpa ha del volo planare.........

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2019, Data originale: 9 Set 2019 ---

sarebbe un solo uno strumento il bat tester ITTF................OMOLOGATO........
Se per una volta si facessero le cose per bene tempo due anni il 90% /95%di chi usa mezzucci scompare, il restante 5 lo conosci già e controlli solo lui

 

Fatto! Dice però che adesso il progetto finanziato da ITTF è ben preciso (gascromatografo + misuratore spessore KÄFER JD 200) e prima che cambino eventualmente strada ci vogliono mesi

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2019, Data originale: 9 Set 2019 ---

Non c'è bisogno di prove a tappeto, basta farle a campione. Quando in Lombardia è apparso il Bat tester, anche senza usarlo, i campioni del taroccamento (come il lombardo Tessari e l'emiliano Maiani) si sono rapidamente adeguati. Quelli che hanno insistito (come Stefano Guerini) sono stati beccati Playoff truccati? No, grazie... (...al Bat tester) - Tennis Tavolo

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2019 ---

Il Bat tester omologato ITTF arriverà il prossimo anno Bat tester in tutto il mondo? - Tennis Tavolo

 

Sempre dai piccoli chimici, dalle fabbriche no

Non sempre, dove l'hai sentito al supermercato?? Ci vestiamo, laviamo, e circondano di queste sostanze poi se vogliamo far passare il messaggio che si può inquinare e ci si può "inquinare" ma solo un po' e per quantità decise dall'industria che certifica se stessa, avanti.
I miei sono solo esempi per legare certe sostanze ai prodotti di uso comune dai quali siamo circondati ed oppressi.
Il mio riferimento di prima era rivolto al fatto che hai invertito i valori della pressione di vapore per millimetro delle sostanze che hai citato qualche post fa.
La formula bruta peraltro ha sempre la stessa base per quasi tutte le sostanze citate poi è ovvio che ad aggiungere cloruri, nitrati ect. si rischia di fare boom, come diceva il prof di chimica.

 

Il prof di chimica lo hai ascoltato poco a scuola, altrimenti non avresti scritto che "la trielina è uguale all'esano" e che "cicloesano vuol dire nylon" (errori da bocciatura istantanea...).
I TLV non hanno niente a che fare con i valori di pressione (hai usato male il tasto "cerca"): sono i valori di concentrazione massima a cui i lavoratori possono rimanere esposti per una vita lavorativa senza alcun effetto negativo per la salute.
La formula bruta delle sostanze, che citi impropriamente (è solo la descrizione "grezza", come dice la parola stessa) ci dice ben poco sulla pericolosità dei prodotti e demonizzare la chimica in modo generico, senza citare nomi e caratteristiche delle sostanze (confondendole in maniera e grossolana) non aiuta a chiarire il tema della sicurezza: ad esempio il nitrato che tu citi (immagino che ti riferisca al nitrato di ammonio, perchè i generici nitrati sono presenti anche negli alimenti e non fanno boom), diventa esplosivo solo sopra ai 300ºC, però il suo uso principale è quello di fertilizzante agricolo, dove, per fortuna dei contadini, non esplode.
Non vorrei passare la serata a farti lezioni di chimica, quindi se vuoi torniamo a parlare di ping pong, in cui sicuramente sei molto più ferrato.

 

Ma sono l'unico che non usa booster in torneo e pensa che per l'80% dei giocatori sia inutile??? Tanto se non hai il braccio montando una gomma MAX boosterata fai più errori che altro, se hai il braccio sei nel miglior 20% (forse anche meno) e tendenzialmente non te ne frega nulla....

Un giorno per curiosità ho usato anche la vecchia colla fresca in allenamento: migliora le performance e molto più del booster.... ma se tiri più forte e non sei preciso alla fine ci rimetti... quindi...

 

Parole sante! Ma tu di che categoria sei?