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Io gioco pulito

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da off-ready, 21 Mag 2015.

Status Discussione:
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  1. cunni

    cunni Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Quindi se le condizioni ambientali e gli elementi della natura sono considerati trattamenti fisici allora anche lasciare la racchetta in un ambiente troppo umido (vedi cantina/taverna) è considerato illecito?
     
    A nonlacacciodila piace questo elemento.
  2. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Dipende dalle modifiche che il clima produce sulle gomme. Per ora non mi risultano casi di gomme sottoposte a climatizzazione in cantine, taverne o in camere umidostatiche, probabilmente perchè l'umidità non produce effetti fisici irreversibili, come l'esposizione ai raggi UV (l'umidità inglobata in un materiale fuoriesce quando le condizioni climatiche ritornano normali), ma conoscendo i miei polli non escludo future sperimentazioni finalizzate a ottenere prestazioni eccellenti sottoponendo le gomme a campi magnetici, onde gravitazionali e, appena possibile, inserendole in un buco nero all'interno dell'ergosfera...
     
    A Sartori Giovanni piace questo elemento.
  3. cunni

    cunni Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    La "modifica" naturale può avvenire anche involontariamente in determinati ambienti o in diversi modi di utilizzo e conservazione andando a cambiare completamente le prestazioni di un materiale.
    Il problema è capire a chi deve risultare questa cosa e con che parametri, visto che dici che ha te non risulta. Magari qualcuno con maggiore competenza sull'utilizzo di materiali da tennis tavolo potrebbe essere in grado di spiegarci quanto i fattori climatici possono effettivamente influenzare le prestazioni in maniera positiva o negativa
     
  4. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Una volta tanto sono d'accordo con te e mi auguro che il Gruppo di lavoro creato dal Consiglio Federale lavori anche su questo argomento, visto che si è impegnato a realizzare "...una importante campagna di sensibilizzazione e aggiornamento degli ufficiali di gara al fine di identificare procedure da utilizzare consapevolmente in sede di gara...utilizzando alcuni strumenti che vengano a integrare il “Racket Control”, rendendo sicura la valutazione dell’attrito dei rivestimenti rispetto alle norme di riferimento contenute nel Technical Leaflet ITTF."
     
  5. cunni

    cunni Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Altro Quesito ?

    L'INCOLLAGGIO può essere fattore di modifica fisica o chimica e quindi portarmi ad un illecito?
    Mi spiego meglio in due punti salienti:

    1 - tutti sappiamo che si può incollare una gomma liscia semplicemente appoggiandola oppure tirandola con tubo/mattarello. Questi due diversi metodi di incollaggio portano indiscutibilmente a due prestazioni completamente differenti del materiale.

    2 - esistono diversi tipi di colla, è indiscutibile che la differenza finale e quindi la prestazione del materiale è differente

    Cos'è lecito?
     
  6. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Quesito interessante, che sarà sicuramente oggetto di analisi da parte del Gruppo di lavoro. Dato per scontato che si utilizzino colle regolamentari, secondo me la trazione elastica indotta dall'incollaggio comporta solo modifiche fisiche ridotte e reversibili nel tempo. Potrei anche sbagliarmi e bisognerebbe misurare con prove di trazione quanto sia grande questa modifica, ma credo che se si ottenessero grandi vantaggi dalla semplice trazione della gomma, "i furbetti del boosterino" non sprecherebbero tempo, fatica e soldi per un'operazione che non sempre viene bene e costringe a buttare le gomme danneggiate
     
  7. cunni

    cunni Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Reversibili nel tempo? Si certo ma sicuramente non dopo due/tre ore, quindi ci si potrebbe fare tranquillamente una giornata di campionato o un torneo
    E' indubbio che il booster anche per definizione stessa sia più prestazionale di un "tiraggio" ma la domanda è diversa, è lecito?
    Viste le ultime risposte probabilmente non conosci e non hai molta pratica sull'argomento, come ho sempre sostenuto, forse questo non ti rende la persona adatta a capeggiare una campagna simile
    Attendiamo risposte spero da chi ne capisce di più
     
  8. Casta

    Casta L'ex presidente!!

    Nome e Cognome:
    Maurizio Castagno
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD - G.S. G.Regaldi Novara
    Ma 'sto gruppo di lavoro... ma chi lo paga??????:rotfl:
     
    A cunni piace questo elemento.
  9. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    il gruppo di lavoro.. si gia me lo immagino davanti a una 0.40 e quattro stagioni ..
     
    A Bull Hurley e cunni piace questo messaggio.
  10. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ricorda sempre : "slightly deviations" del rivestimento sono ammesse se possono apparire naturali. Ma se lasci qualcosa in cantina possono formarsi delle muffe che lasciano delle chiazze scure. A volte queste chiazze sono resistenti anche alla candeggina. Non so se un arbitro le lascerebbe passare anche se involontarie.

    Ma io francamente trovo tutti questi "se" e "ma" molto ambigui, mi sembrano molto un mettere le mani avanti : " sì, è abbronzata ma l'ho dimenticata sul cruscotto venendo qui... sì è ammuffita ma l'ho dimenticata sotto la scansia del formaggio in cantina... "
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Feb 2016 ---
    I laboratori tecnologici sono attrezzati per fare i raggi X ai materiali.
    Uno stiraggio potrebbe alterare la densità dei puntini (parametro prescritto per tutte le gomme) e dai raggi si può vedere.
     
    Ultima modifica: 17 Feb 2016
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  11. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Spero tu comprenda che non necessariamente chi fa campagne contro il doping sportivo, contro il fumo, l'alcool o le droghe deve essere uno specialista della materia. Se però il tuo scopo è quello di rendermi non credibile per svolgere un'azione contro l'illecito sportivo la finiamo qui, perchè non ho lanciato questa campagna per fare il capopopolo o per millantare competenze tecniche specifiche: ho denunciato un fenomeno di diffusa illegalità (condiviso da molta gente) e ho suggerito alcune soluzioni che gli esperti della Federazione dovranno valutare.
    Hai posto dei quesiti e io ti ho dato il mio parere. Fino a prova contraria, la semplice trazione della gomma, anche nelle prime 2-3 ore, secondo il mio modesto e insignificante parere, non comporta modifiche equiparabili a quelle prodotte dalla boosterizzazione: sarà compito della Federazione e degli ufficiali di gara stabilirne la legittimità
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Feb 2016 ---
    Questo io non lo so, ma so con certezza a chi dà fastidio...
     
    A Ric Grig piace questo elemento.
  12. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    nulla produce effetti fisici irreversibili......
    una modificazione irreversibile è di natura chimica, NON fisica.
    una sostanza soggetta a trasformazione fisica, al cessare della causa che l'ha prodotta, torna al suo stato iniziale!
    se la trasformazione avviene a livello molecolare è irreversibile --> la trasformazione è chimica NON fisica :famale:

    la radiazione nello spettro UV può essere prodotta naturalmente (sole) o artificialmente......

    anche le lampade fluorescenti domestiche (o i classici "tubi al neon" nelle palestre..) producono una certa quantità di UV.....

    è lecito giocare in presenza di luci al neon ?.......
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Feb 2016 ---
    e allora prima di scrivere "ergosfere"......, chiedi lumi al "gruppo di lavoro" ....
     
    Ultima modifica: 17 Feb 2016
    A cunni piace questo elemento.
  13. cunni

    cunni Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Uno degli errori di base che commetti è il continuo paragone con il doping:

    - Il doping, in lingua italiana dopaggio[1], consiste nell'uso di una sostanza o di una pratica medica a scopo non terapeutico, ma finalizzato al miglioramento dell'efficienza psico-fisica durante una prestazione sportiva, sia agonistica sia non agonistica, da parte di un atleta. II ricorso al doping avviene spesso in vista o in occasione di una competizione agonistica ed è un'infrazione sia dell'etica dello sport, sia dei regolamenti dei Comitati olimpici sia della legislazione penale italiana, inoltre espone a effetti nocivi, anche mortali, sulla salute. -

    Voglio credere che tu lo faccia per enfatizzare e quindi per sensibilizzare ma stai decisamente esagerando e non lo dico io ma la lingua italiana
     
    Ultima modifica: 17 Feb 2016
  14. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Stai dicendo cavolate immani. Una deformazione fisica può essere elastica e quindi reversibile. Una deformazione plastica produce alterazioni, modificazioni, irreversibili, senza bisogno di intervenire a livello molecolare.

    Per la verità non avevo scritto la parola "cavolate" ma un'altra, il sistema l'ha cambiata in automatico.

    Quanto sarebbe bello che funzionasse così anche con gli abusi sui materiali. :)
     
    Ultima modifica: 17 Feb 2016
  15. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno

    si sta parlando di trasformazione del materiale a livello molecolare.........

    comunque una deformazione plastica puramente di natura fiscica, (teoricamente) la puoi rideformare per far tornare il materiale allo stato iniziale.... hai presente la pallina che deforma la gomma elasticamente o "plasticamente" ....... è sempre una deformazione fisica (reversibile).... a meno che non tiri così forte da spezzare i legamni molecolari della gomma.....

    se la traformazione la fai "infinitamente lentamente" , beh allora sì che è sempre reversibile non solo a livello teorico... ma questo te lo ho già spiegato :famale:
     
    Ultima modifica: 17 Feb 2016
  16. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    :specchio: Tu non mi spieghi nulla, stai scrivendo cavolate. Rileggiti.
     
  17. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    non credo.....

    ... anche se sarei "autorizzato" a dire c@volate... non ho la pretesa di dare scietificità ad alcunchè...:Prrr:
     
  18. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Tutti i materiali hanno un range elastico ed uno plastico prima di arrivare alla rottura (separazione dei legami tra le molecole).

    La gomma ha un grande range elastico ed un breve range plastico. Ma ce l'ha.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Feb 2016 ---
    Per inciso l'immane cavolata è la parte quotata.
     
    Ultima modifica: 17 Feb 2016
    A tOppabuchi piace questo elemento.
  19. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    certo, se rimani nel range elastico non hai bisogno di fornire energia per far tornare il materiale al suo stato iniziale... (ci torna da solo..)

    diversamenete se sei nel range plastico hai bisogno di fornirne (ed essere in grado di farlo) ...... ma di fatto la trasformazione è fisica e potenzialmente reversibile....

    la chimica entra nel merito quando le trasformazioni avvengono a livello molecolare......

    se invece ci spingiamo ancora più "in profondità" ...... qualcuno ha citato prove con i "raggi X" ............. siamo di nuovo nel campo della fisica......


    chimica e fisica sono distinzioni che facciamo noi, ma che un qualsisi fenomeno non fa..... il quale andrebbe studiato nella sua globalità con le competenze di tutte "le scienze"...
     
  20. Casta

    Casta L'ex presidente!!

    Nome e Cognome:
    Maurizio Castagno
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD - G.S. G.Regaldi Novara
    Ricordate che l'unico al mondo che è riuscito a rimpicciolire i puntini di una superblock sono io, eh??? mi raccomando!!!!!!!!!
    Sapete, a me è sempre piaciuto andare un po'... controcorrente!!!:D

    Non so perchè il nobel non me l'abbiano assegnato...
     
    A Sartori Giovanni, eta beta e cunni piace questo messaggio.
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