Io gioco pulito

puoi tradurre? thanks

 

Condivido tutto

 

Traduco in maniera veloce quindi se ci stanno inesattezze non mi meraviglierebbe

Domanda: il tennistavolo ad oggi è completamente sovraregolamentato e ITTF non si preoccupa degli amatori.

Risposta di Adham Sharara: l' ITTF fa le regole solo per il livello internazionale e per tutti gli eventi di livello internazionale.
Nessuna delle regole ITTF sono indirizzate ad un livello oltre a quello internazionale.
Poi sarà ogni federazione nazionale a stabilire le regole e regolamenti per la propria nazione. Alcune federazioni adottano al 100% le regole ITTF, altre solo in parte qualche regola si e qualche regola non la adottano invece in poche hanno solo le proprie regole.
In Inghilterra le regole dell ITTF sono solo applicate a livello nazionale ( forse si intende la massima serie inglese) , ai livelli più bassi invece le federazioni lasciano usare qualsiasi materiale.
Questa è la decisione dell'Inghilterra e probabilmente una buona decisione.
La mia filosofia personale è di lasciar giocare ognuno come vuole e come gli piace ed avere il numero più basso possibile di limitazioni e restrizioni.

Queste le parole di Adham in carica al ITTF sino all'anno scorso

 

non sono molto d'accordo, le regole devono essere uguali per tutti altrimenti non stiamo parlando dello stesso sport
se ognuno servisse come vuole
se tutti usassero gomme non piu omologate
ecc ecc

il successo di uno spor parte dal basso

 

Questa roba da dove salta fuori?
Link per favore. Mi sembra completamente in contrasto con quanto risposto ai russi incazzatissimi:

Adham Sharara ITTF : Coefficient of friction rule may affect treated pimpled rubber » Популярные спортивные игры

L'unica parte che sembra coerente con la tua è dove dice che chi vuole dei cambiamenti deve chiederli attraverso la federazione russa ma non dice mai che le regole sull"attrito sono valide solo internazionalmente. Sarebbe assurdo perché i materiali sono omologati worldwide per tutto il globo terracqueo!

 

Ecco da dove salta fuori Hello from ITTF President - TT-NEWS Tischtennis Forum
A Pimple un conto è se non ci sono regole e un conto è che ci sono ma sono leggermente diverse! Forse ho scritto in modo veloce la traduzione e non è passato il concetto! In Inghilterra non è che servono in modo irregolare o usano gomme non omologate.... ci sono eccome le regole se cerchi English tabletennis association trovi un bel sito ben strutturato e ti puoi vedere un pò di cose! Comunque anche in altri sport le regole non sono esattamente uguali tra le federazioni dello stesso sport.... non è una cosa strana piccole deviazioni ci sono sempre senza snaturare uno sport!
Poi questa è stata la risposta di Sharara non la mia

 

inteso che non ero d'accordo con queste affermazioni di Sharara

 

Queste sono delle F.A.Q. tratte da precedenti risposte decontestualizzate.

Se le prendiamo per buone traduci anche cosa risponde sul friction limit. (Q7).

 

Spari nel mucchio e quindi non si capisce con chi ce l'hai. Per quanto mi riguarda, visto che hai avuto la pazienza di leggere il mio documento, avrai notato che non c'è il minimo riferimento a proposte di modifiche di velocità, attrito ecc, ma soltanto a metodi per il controllo e la verifica dei taroccamenti (TUTTI). Stiamo lavorando su uno strumento per la misura del grado di attrito solo per verificare chi usa antitop trattate chimicamente e fisicamente (la verifica del taroccamento delle puntinate e della boosterizzazione è già risolta) e non mi interessa minimamente proporre modifiche regolamentari che modifichino attriti, velocità ecc.
Se dovessi votare in un referendum, alzerei la mano per togliere qualsiasi limite di velocità, attrito, spessore ecc. ecc., ma finchè ci sono regole mi batterò per farle rispettare.
Segnalo che le regole le scrivono persone che la maggioranza ha eletto e pur avendo scarsa stima di chi governa il tennis tavolo, finchè le regole rimangono quelle, accettate dai tesserati, io le rispetterò, perchè stimo molto meno i presunti furbetti che le violano solo perchè non gli piacciono e non sono capaci di farle cambiare . La democrazia è un esercizio difficile (me ne sono accorto quando sono entrato anni fa nel Consiglio Regionale lombardo), ma ancora non ho trovato un sistema di governo migliore, per cui per cambiare le regole bisogna uscire dai forum e convincere la gente, quella vera, non quella virtuale, che si nasconde dietro a simpatici nickname.

 

Sharara, a mio modestissimo avviso, non è il massimo della credibilità. Da presidente Ittf ha bannato gomme e cambiato regolamenti, ora che non lo è più fa il liberale. Magari ora non ha più certi "impegni", sai com'è...

Io rimetterei ma la palla da 38 e i set a 21, lì si vede il giocatore.

 

Scusa ma non mi va di tradurre di nuovo non sono una macchinetta visto che parli inglese puoi tradurlo tu!

Risponde come anche io ho risposto nei vari post precedenti in cui vi ho ben spiegato il funzionamento di certe gomme e non ho la pazienza di scrivere di nuovo tutto! In brevis: Per le puntinate vetrificate si potevano davvero usare praticamente solo quella faccia delle gomma e garantivano un ottimo controllo con poca pratica e per questo le hanno vietate ed è anche quello che afferma Adham S. ! Ma non è assolutamente così con le anti contro le quali vi accanite così tanto chissà per quale ragion altrimenti avrebbero vietato anche loro!
Ps: A Max le risposte sono di anni indietro quando era in carica

 

come le antitip vetrificate? @eta beta

 

@Bull Hurley , tu sei un buon promotore del liberismo pongistico ma un pessimo difensore d'ufficio.

Roberto, col quale ho avuto il piacere di scambiare una mezz'oretta di punti di vista, si difende molto bene da sè.

Qualche ammissione la fa, anche su facebook dove dice che (testuale) : "boosterizza nei limiti del regolamento" , con ciò intendendo "senza sforare lo spessore max consentito".

Sulla piuma non fa vere e proprie ammissioni ma pone delle questioni di inverificabilità. Come per il booster o il lisciamento della superficie lui dice che non essendo possibili i controlli si parla di fuffa. Anche sul lisciamento però parla per ipotesi e non per ammissione.

Detto ciò, Robi è il campione italiano a squadre 2015 ed è l'uomo scudetto, avendo battuto Conciauro sul 3-2 e scongiurando così il pareggio che avrebbe consegnato lo scudetto a Palermo.

Ora mettiamo il caso in linea ipotetica che Robi avesse:

1) boosterato la gomma del dritto
2) cambiato la piuma all'antispin
3) allisciato il topsheet dell'anti.

Orbene, coi controlli attuali tutto ok, niente da eccepire.

Ma coi controlli del Protocollo "Io Gioco Pulito" come la metteremmo?

Altro che livello medio-basso, qui sarebbe addirittura condizionato il massimo campionato.

Capisci che quindi i controlli proposti da @off-ready tutelerebbero soprattutto giocatori come Robi che sono nel mirino degli arbitri ( come ha dimostrato l'episodio pretestuoso della semifinale play off a Castél ) fugando illazioni e preconcetti.

 

....se squalifichi chi boosterizza penso non avremmo avuto una squadra campione d'Italia....
poichè.... , in alto la boosterizzaione entro i limiti dei 4 mm la praticano in molti!

 

La campagna "Io gioco libero" mi sembra una grande idea e una prova di democrazia, anche per vedere quanti sono effettivamente a pensarla come te.

 

Pensavo anche tu la pensassi come me....oppure lo hai detto tanto per far dirlo e far vedere che sei Open Minded...hai detto che la pensi come Bull diciamo una liberalizzazione ma finchè ci sta una regola allora combatti affinchè la si osserva giusto?

 

Per quel che mi riguarda, la campagna "Io gioco libero" la preferirei nettamente a ogni altra, regolamento permettendo

 

Grandissimo Facini!
Purtroppo non ho la pazienza e lo spirito di iniziativa per avviare una tale campagna! Forse con l'aiuto di molti tra cui Bull Hurley che mi sembra abbia buone idee per una iniziativa di questo tipo si potrebbe davvero cambiare qualcosa!
che non significherebbe "anarchia" o quant'altro poichè delle regole da seguire ci sarebbero in ogni caso ma di più ampio respiro! Lo stesso Off-ready si diceva che preferisse un "liberi tutti" qualora fosse possibile!!!
Ed è possibile poichè ogni federazione nazionale può applicare propri regolamenti anche se leggermente differenti da quelli ITTF.

E si potrebbe avviare la proposta

" IO GIOCO LIBERO "

che sicuramente avrebbe anche un vantaggio di costi poichè i controlli sarebbero molto più facili da effettuare e non necessiterebbero di costose analisi! E secondo me metterebbe d'accordo la maggior parte dei pongisti sia da un lato della barricata che dall'altro! Magari rimmarà solo un ideale ed un utopia...

 

Peccato che tutte le mie padelle hanno l'antiaderente solo da un lato.

 

Ciao Lord_Destroyer,
ti pregherei di cancellare: "grandissimo Facini". Non lo sono. Anzi!
Mi sono limitato a condividere un parere personale.
Uno sportivo saluto
Jacopo

 

Il concetto di liberalizzazione totale è idealisticamente bello.

Ma non dobbiamo dimenticare che vogliamo praticare uno Sport.

Ogni sport ha delle regole e se si utilizzano dei materiali questi devono necessariamente essere OMOLOGATI.

Attenzione, non dico STANDARDIZZATI o BANALIZZATI.

OMOLOGARE significa rendere conforme a qualcosa che si è fissato come indirizzo propositivo verso lo sviluppo di una disciplina.

Sharara diceva che le vetrificate hanno danneggiato lo sviluppo di una figura importante del tennistavolo, la figura del difensore.

Uno sportivo deve confrontarsi ad armi le più omogenee possibili pur nel rispetto delle diversità: attaccanti, difensori, allround.

 

Non ricordo e dovrei rileggere tutto.

Tu hai forse trovato parole mie contro qualcuno o qualcosa?
A me pare di aver detto che sono per il rispetto delle regole e per il rispetto di ognuno indipendentemente dal suo livello.
Trovi che sia sbagliato?

Devi essere in gran confusione se scambi me per Bull...

@Bull Hurley
Secondo te questa campagna ed un certo tipo di idee nasce per le vittorie di tuo fratello?
Per me lui è l'ultimo delle lista visto che compete con gente (quelli forti) che se ne fregano, giocano e basta.
Mi pare che fosse uno dei punti cardine per zittire gli scarsi.
Poi ci sarebbe da capirsi sulle parole:
c'è differenza fra forte e bravo?
può uno bravo essere scarso?

Lascia in pace tuo fratello e pensa cosa è successo nei campionati italiani nei livelli diversi dal suo.
Poi si può ragionare...
Per me le gomme ed i tipi di gioco vanno bene tutti, anzi più sono più mi diverto... sempre all'interno di quella piccola e per molti insignificante postilla: le regole ed il rispetto dell'avversario.

A me pare che dentro una cornice regolamentata la campagna "io gioco libero" è esattamente uguale a "io gioco pulito"?

 

solo la prima parte del mio messaggio era riferita nello specifico a te...... ma vedo che hai capito che te la meritavi , e l'hai metabolizzata.... non bisogna mai parlare male dei negri ..... (questa è la regola zero del ping pong )

adesso che ci conosciamo meglio, ricominciamo la "nostra" chiaccherata:

Ciao off-ready, voglio credere che tu sia in buona fede, lo voglio sinceramente e con tutto il cuore e per il bene del ns sport!. .. altrimenti rimaniamo ancora tutti nella
(non certo per "difendere" un "povero" Negro come insinua il nostro beneamato.... ma non ci curiam di lui ma guardiamo e passsiamo..... me ne "curerò" io tra breve....)

però NOI che "GIOCHIAMO LIBERO" dobbiamo essere sicuri della tua buona fede, perchè, a mio parere, tu potresti avere un ruolo fondamentale nella NUOVA campagna IO GIOCO LIBERO: quella del controllo delle regole (magistrato)
(la nuova campagna potrebbe estendersi facilmente a: IO GIOCO LIBERO MA PULITO... )

questa tua affermazione secondo me è altamente contradditoria:

"Stiamo lavorando su uno strumento per la misura del grado di attrito solo per verificare chi usa antitop trattate chimicamente e fisicamente (la verifica del taroccamento delle puntinate e della boosterizzazione è già risolta) e non mi interessa minimamente proporre modifiche regolamentari che modifichino attriti, velocità ecc."

specialmente se dici che stai lavorando in parallelo, ma nell'ombra, all'introduzione del limite di attrito anche per le ANTITOP...... (ricordi il "ci stiamo lavorando" in risposta ad Andras?.....)

quindi:

La misura del grado di attrito, rilevata come tu proponi, con quale valore di riferimento andrebbe confrontata se non esistono limiti di attrito previsti nel regolamento ?

o ignori che NON sono previsti limiti di attrito per le ANTITOP
o sei sicuro che verranno introdotti a breve (magari anche grazie al tuo contributo...) e ti vuoi portare avanti con i lavori.....

in entrambi i casi la tua presunta e NECESSARIA imparzialità, non è credibile......

perchè, per come intendo io il GIOCHIAMO LIBERO, le ANTITOP a bassissimo coefficiente di attrito prodotte e commercializzate esclusivamente da industrie "iscritte all'albo":

serebbero pulite come la neve,
"come un lago senza fango, off-ready. Così limpide come un cielo d'estate sempre blu, compagno sir "....

(e anche se contenessero qualsivoglia solvente organico non dannoso per la salute ...... non so se ho reso bene l'idea .....compagno sir.......)

inoltre.....

la verifica del taroccamento delle puntinate e della boosterizzazione NON E' PER NIENTE già risolta ! specialmente per quel che riguarda la boosterizzazione .......
(visto che a tuo dire anche tu saresti per il GIOCO LIBERO... ma ....)

niente ma.... il booster se esiste e se NON è dannoso ci devi promettere che quando cambieremo questo regolamento tu lo considererai alla stregua dell'"ETERE" ..... altro che verifica già risolta! ......
ma che ca..o dico il booster se esiste e se non è dannoso, è gia considerato così dall'attuale regolamento .....(visto che le racchette sono già controllate per quel che riguarda il voc....)
[ricordo, soprattutto per i soliti ipocriti, che la colla fresca è stata ufficilmente abolita perchè dannosa per la salute...... e non per altro...]

ma allora non ho ragione ad affermare che nei fatti la tua proposta vuole forzare il regolamento in una direzione precisa ? .....


infine.....

".....e non mi interessa minimamente proporre modifiche regolamentari che modifichino attriti, velocità ecc."

BALLE, altrimenti non diresti "ci stiamo lavorando" (all'introduzione del limite di attrito......) ... e magari per quel che riguarda la velocità sei perfino sincero vero? (non mi stupirei....)



come la mettiamo ?

non dirmi che sei al soldo della concorrenza, .... di chi gioca SCHIAVO...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Lug 2015 ---

ciao SUPER (tu non sei ciuck...)

"Devi essere in gran confusione se scambi me per Bull... "

bellissima!

cavolo quanto è duro "parlare di ping pong" facevo meno fatica a giocare .....
cominciamo:

1) NO, non l'ho mai pensato, ma è facile che la colpa venga alla fine attribuita al solito NEGRO ..... specialmente se questo NEGRO fa i a ping pong ... (hai visto il miglio verde ?)
2) NI, se per te è l'ultimo (ma c'è in lista) cosa mi dici di tutti gli altri ? non so se tutti quelli forti se ne fregano ...... e tutti allo stesso modo...... ti dico solo che Roby, nell'articolo fitet che commentava la vittoria finale del CUS, compariva letteralmente "come un autentico incubo per i suoi avversari"........ se hai tempo vai a leggerlo ......
3)NON lo è, e poi non serve zittire nessuno, credo sia importatnte far capire e capire noi stessi le cose.....ci starò più attento, grazie
4)questo sempre...
5a)SI, forte è colui che solleva grossi pesi. bravo è colui che non trae vantaggio nuocendo agli altri.... scusa ci riprovo
5b)se uno ha preconcetti SI, forte è colui che alla fine vince, bravo è chi ha una buona tecnica canonica ossia maggiormente condivisa
5c)per me NO
6)SI
7)ca..o , ma allora ce l'abbiamo proprio tutti tutti con Lui,..... si vede che è davvero FORTE, però è anche BRAVO...... vai a vedere, che alla fine era davvero SCARSO ..... . Grazie
8)non sarei qui.... (mi ripeto, ma fai in fretta perchè mi sa che siamo già all'expedite system.....)
9)lo so, aderisci come ho fatto io alla campagna "IO GIOCO LIBERO MA PULITO"
10)NO, non è uguale, ti invito a leggere con attenzione l'ultima mia precedente risposta ad off-ready, e a farmi domande....
C'è bisogno di entrambe .......

per me il, primo emendamento è IO GIOCO LIBERO, mentre forse per te il primo è IO GIOCO PULITO....

ma cambiando l'ordine degli addendi il risultato non cambia.....

credo che alla fin fine la pensiamo allo stesso modo....

vedi che aveva ragione chi ti scambiava per me


buona notte

 

X superciuk forse dovresti rileggere davvero tutto....a me non sembra Di aver scritto cose molto diverse nel messaggio indirizzato a Te forse i miei post vengono letti sommariamente oppure sono io che mi esprimo male ma ho anche riletto il post e mi sembra di essere abbastanza chiaro quindi non scrivo nuovamente la stessa pappardella!

Proseguiamo
Secondo me poi quest'anno è stato particolare ed anche un pò dovuto dal caso che ci fossero così tante antitop proprio nei 4a....non credo che gli anni indietro hanno vinto sempre antitop...per una volta che succede si scatena subito l'inferno!?! vedrete che l' anno prossimo difficilmente si ripeta!
Magari l'anno prossimo vince uno col puntino ...allora potrò dire addio alla mia gomma
Giriamo lo spiedo solo per rendere meglio la vostra idea.....Allora gli assoluti sono stati vinti da un giocatore con due lisce....i seconda categoria sono stati vinti da un giocatore con due lisce.....anche i 3a.....ed i campionati del mondo li ha vinti uno con due lisce.....si salvi chi può queste lisce stanno sbancando a destra e sinistra cosa aspettate a vietarle!?!

Poi io gioco libero non è significa" io gioco come mi pare" anche ccon una gomma da masticare sulla racchetta! Mmm buona idea
Quindi inutile mettere paura di anarchia di regole ,persone che si menano in campo ed altri scenari apocalittici tanto per cercare di infangare!
Anzi il regolamento ci sarebbe eccome e si gioca sempre con gomme che ricevono l'omologazione proprio come oggigiorno semplicemente un pò più tollerante verso certi comportamenti che al 90% derivano da modifiche fatte da attaccanti alle loro gomme poichè le anti senza attrito non sono vietate forse qualcuno non lo sapeva! Oppure come qualcuno invece vuole far credere!
Non cambierebbe chissà cosa rispetto ad ora...da un punto di vista di materiali in senso stretto
Poi non è il momento di discutere sulle sottigliezze che possono variare e non le decido io ma è il concetto di fondo l'importante....ed evitare che qui si faccia disinformazione come spesso accade invece!

Il resto lo ha scritto nuovamente Bull Hurley e quoto tutto quello che è stato scritto!

Ho anche ricevuto una risposta molto interessante dal mio collega in Germania ed anche dei bei video allegati! Ma ora non ho voglia di preparare l argomento poichè è interessante e presto scoprirete?....
Spero di non aver scritto troppi strafalcioni data la tarda ora ....Passo e chiudo

 

Esatto. Io non organizzerei una campagna per la liberalizzazione finchè esiste una possibilità per far rispettare le regole esistenti (e la proposta Io gioco pulito dimostra che si può fare). Se però la Fitet non vuole far applicare le regole, allora è meglio liberalizzare, come per le droghe, dove ormai si è dimostrato che la repressione non serve a niente. Spero che nello sport, come è avvenuto con l'antidoping, si possa invece fare qualcosa, perché il rischio di vedere @etabeta giocare con le padelle antiaderenti esiste...

 

Mammamia.. quante parole per dire : "scusa Offredi.. cosa intendevi dire?"

Solo se si fa del vittimismo si può pensare che quel passaggio sia un'istigazione all'introduzione del limite d'attrito per le anti!

Chi non ne soffre (di vittimismo) capisce bene che si tratta solo di COMPARARE una gomma con l'originale. Di capire se per "allisciare" sono stati usati trattamenti che accelerino il normale decadimento del polimero o se invece la gomma è solo.. VECCHIA.

@off-ready : ormai la discussione si sta attorcigliando su sè stessa. Ti proporrei di lasciarla decantare, che la lobby se la canti e se la suoni da sè fino a che non ci siano novità. Che ne dici?

 

grazie Lord, è sopratutto grazie a te che sto capendo molti meccanismi e comportamenti, che non riuscivo ancora a spiegarmi, ... (mi sono venute in mente tante di quelle considerazioni, che non sono riuscito neanche a dormire...... "maledetto" ping pong.....)

tanto vale che cominci a buttarne giù qualcuna:

sono d'accordo con off-ready quando dice che dovremmo mettere giù per iscritto cosa vuol dire IO GIOCO LIBERO: bene cominciamo a farlo qui, mai poi ovviamente ci dovremo spostare subito su un altro post:

Bravo Lord, hai già tirato fuori il primo punto e sono pienamente d'accordo con te

1) IO GIOCO LIBERO NON significa "io gioco come mi pare"

o meglio significa proprio io gioco come mi pare! (state tranquilli, non sono impazzito... )

infatti IO GIOCO LIBERO punto. significa quello, e NON avrebbe senso !

ovviamnte IO GIOCO LIBERO sottoindende: IO GIOCO LIBERO rispettando un minimo di regolamento (o regolamento minimo.......)

ma qui e ovunque non bisogna sottointendere mai nulla, i regolamenti devono esser chiari già nel titolo, quindi (scusate se sono logorroico, è solo l'inizio poi tutto filerà più spedito e liscio.... e anche puntinato....)

perchè con questa proposta, è mia/nostra intenzione mettere d'accordo quasi tutti, e servirà il contributo di tutti...... lo dobbiamo fare per il ping pong.....
(state tranquilli NON SONO UN IPOCRITA.....io)

TITOLO:

IO GIOCO LIBERO, MA PULITO (è una bozza può anche cambiare, non l'ha detto mica il dottore...... noibauers...)

mentre "dormivo" ho realizzato questo:


l'insieme formato da tutti i giocatori di ping pong può essere suddiviso in 4 sottoinsiemi che non si intersecano tra loro (converrebbe utilizzare i diagrammi di Venn, nella bozza finale ci saranno...)

IO GIOCO LIBERO MA PULITO
IO GIOCO LIBERO MA SPORCO
IO GIOCO SCHIAVO MA PULITO
IO GIOCO SCHIAVO MA SPORCO

(teneteli a mente perchè serviranno per il nostro eventuale sondaggio)

ovviamente a noi interessa capire qual'è il numero degli elementi che compongono proprio il primo insieme IO GIOCO LIBERO MA PULITO ( che "casualmente" dà il titolo alla nostra proposta).
(è vero off-ready che intendevi questo ?)

fin qui tutto chiaro ? si, allora andiamo avanti:

secondo me la tua proposta off-ready, in questa mia catalogazione, ma sopratutto allo stato attuale del regolamenti, si dovrebbe intitolare IO GIOCO SCHIAVO MA PULITO.
(attenzione!.... regolamenti sopratutto Fitet... grazie Lord, perchè questi sembrerebbero i più stringenti e lo sono se applicati diciamo alla off-ready .... mentre a quanto pare potrebbero essere addirittura i più permissivi......)

adesso sì che capisco come mai la fitet si interessa a promulgare solamente solo un tipo di gioco, cercando di cassare gli altri.....

ad oggi noi giochiamo schiavi perchè ci viene insegnata solamente una tecnica di gioco (canonica) facendo passare l'idea che questa sia l'unica possibile (ed efficace) e che quindi le altre siano illecite

guardate che il viaggio sarà lungo ragazzi, sarà necessario sviscerare il regolamento (fitet e poi ITTF) fino al midollo, sei sicuro Lord di volerlo fare ? sei pronto off-ready a farlo ? sei disposto SUPER ad aiutarci a farlo ? hai voglia Facini di fare da moderatore tra le varie fazioni che inevitavilmente si formeranno ? ..... avete voglia tutti di valutarlo e farlo con noi questo viaggio ? (però lascite a casa le ipocrisie, in questo viaggio non ci serviranno....)

si, siete sicuri ? bene. allora lasciate ogni sperenza voi che entrate!

... continua....


ps. alla luce degli ultimi commenti di eta beta e off-ready non so se vale la pena postarlo.... ma tantè.....


ormai l'ho scritto........

peccato che abbia già scritto anche del resto ........


ciao

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Lug 2015 ---

aggiungo ancora questo poi basta......

le regole attuali sai benissimo che sono inapplicabili oltre che illegittime, quelle che pretendi di applicare tu, sono le tue di regole...... oltre che illegittime anche queste...
(anche tu giochi sporco off-ready, ... non mi incanti....)

ho detto "anche" eta beta, sei contento ?

è davvero un vero peccato off-ready, Lord mi aveva convinto davvero a scendere in campo mettendoci la faccia nel mondo reale

....e anche tu mi avevi convinto ....... non dare retta ad eta beta e pensaci bene.....

abbiamo l'occasione di tentare di giocare tutti LIBERI MA PULITI

invece siamo costretti a continuare a giocare, .. chi LIBERO MA SPORCO e chi SCHIAVO MA PULITO ......

daltronde così è la vita e il ping pong ovviamente non fa eccezione .....

divide et impera!

il bue che dice cornuto all'asino.....

stai tranquillo che non mi interessa battere il record di caratteri postati su un forum...... ti lascio campo libero

ero e sono sincero.....

senti chi parla di chi canta e chi se la suona da sè

ho paura che i vari Zorro, Ric60, mamozio, frantonesecarlo o lo sguizzero come lo chiami tu .......abbiano visto giusto..... e smetto di citarne, perchè altrimenti rischio di battere il record di cui parlavamo prima......

... mi metto anchio in quell'elenco.......... anche se da un po' di tempo a questa parte mi dai l'impressione che tu mi abbia già messo d'ufficio in quell'elenco......


mannaccia a me e a quando ti ho rimesso in campo con la palla da dodgball......


addio...


anzi, no, alla prossima

 

@off-ready, ti sto preparando il materiale che ti invierò per mail sulla filiera Laws > Leaflet T4 > LARC. A presto!

 

allora nel qual caso lo considererò un "forse"......

ciao Jacopo

alla prossima

 

A Beta e Off-reader come già ho scritto per l'ennesima volta in molti post precedenti non ci vuole chissà quale strumentazione per comprendere se un anti è stata allisciata oppure no! Poichè antitop lisce escono anche dalla Fabbrica e sono totalmente a norma! Basta un pò di conoscenza dei materiali tramite internet per i giocatori ed agli arbitri basterebbero due book a livello nazionale che verrebbero fatti girare ai vari tornei e che man mano si ampliano sempre di più! Forse il discorso di off ready ha più senso per il booster poichè difficile da individuare! Comunque torniamo alla realtà della vita questi controlli che propone off-ready nemmeno l'ITTF li esegue....Figuriamoci se la FITET si prende la briga di iniziare una certa campagna così costosa penso sia davvero meglio che quei soldi vengano destinati per altre cose! Poi off ready dici che fino a che esiste una possibilità di farle rispettare....le regole si possono far rispettare sempre....si può anche mettere la pena di morte se uno ai controlli racchette supera i 4mm e vedrai che nemmeno chi boosterizza una gomma da 1,5mm avrebbe più il coraggio di farlo ma non penso sia il modo giusto! Bisogna capire che c'è un limite a tutto non stiamo sotto un regime totalitario ancora....Per Beta ve la siete cantata e suonata per 30 pagine ora che nasce una resistenza fai come se questo thread fosse da chiudere! Andava chiuso dopo le prime dieci pagine! Poi vi sto preparando il materiale della federazione tedesca aspetto solo la traduzione del mio amico....poichè non ci capisco una mazza!

 

Allora preferisci l'arbitro che strofina la pallina sulla gomma? O che rigetta una gomma perchè quel rosso non fa pendant col suo gettone per il sorteggio?

Non si capisce perché se ci sono in giro antitop già liscissime di suo (Spinlord, ABS... etc.) si debba pasticciare una gomma che è stata vistata, autorizzata, cassata, deliberata.. così come mamma l'ha fatta. Fare l'esame del DNA (si fa per dire) ad una gomma significa sgombrare il campo dalla soggettività arbitrale (nel senso di arbitrio) per arrivare finalmente ad una oggettività scientifica.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Lug 2015 ---

Non voglio rivolgermi a qualcuno in particolare ma voglio farvi riflettere sulla deriva filosofica (dal punto di vista sportivo) che sta prendendo la superspecializzazione dei materiali: sembra quasi che tutti cerchino nel materiale il prolungamento di sè quando invece nello Sport, in tutto lo Sport Duale, il confronto deve attuarsi attraverso attrezzi che ognuno di noi deve poter riconoscere all'avversario come "giusti" . Per questo ci sono le leggi e gli arbitri che le fanno rispettare. Nel duello io posso combattere con la pistola e l'avversario con un fucile purchè il mio contendente accetti la diversità di mezzi attraverso i padrini.

Così dovrebbe essere nello Sport, e tennistavolo a parte, funziona così. Materiale per difensori che sia accettabile e pulito ce n'è. Non vediamo sempre l'omologazione come a senso unico per favorire gli attaccanti.

 

Inizio a pensare non abbia altro a cui pensare

 

Guarda che concordo con te! Nemmeno io capisco perchè si preferisce trattare delle gomme quando ne esistono altre che già escono di fabbrica lisce!
Ma basta un semplice book a me nemmeno quello servirebbe per capire che materiale hai di fronte!
Si potrebbe investire un pò di danaro in corsi di formazione arbitri a livello nazionale e regionale come anche succede in Germania! Mettere a disposizione dei book che piano piano si ampliano col passare del tempo e inserendo le gomme più usate! ATTENZIONE: ricordiamoci che il book non servirebbe a scoprire eventuale booster....ma per voi va bene così anche per me infatti tra le idee di IO GIOCO LIBERO ci starebbe anche questa!
Tornando su come funzionano meglio le cose all'estero.....Mi hanno detto che lì gli arbitri si confrontano proprio spiegando le nuove innovazioni in fatto di materiale!
E sono dotati di book che dicevo prima e tramite quelli decidono se puoi giocare o no! Se poi tu fai ricorso allora si procede con esami dettagliati ovviamente tutto con la precisione e velocità che contraddistingue la Germania! Conosco qualche arbitro che anche in Toscana lo ha fatto penso che non sia una spesa enorme sicuramente meno di un paio di analisi in laboratorio del io gioco pulito....
Quindi con queste PREMESSE:
- classe arbitrale seriamente informata e formata!
-possibilità di poter fare ricorso con analisi laboratorio in stile Off-ready in caso ingiustamente accusati
Allora si che si può ragionare! Tutto il resto è utopia ed troppo costoso!

Una piccola precisazione.....Guarda che gli attaccanti predominano sui difensori ed alla grande!
Un tempo non era così scontato..... invece l'evoluzione di tecnica spin e materiali ha portato ad un grande divario tutto a favore di attaccanti!
Se oggi un difensore vince qualcosa è un evento più unico che raro! Quindi non parliamo di materiali equi....nessun allenatore imposta subito un ragazzino per farlo diventare difensore non per motivi estetici o altro ma semplicemente che l'attaccante è lo stile più vincente
A presto

 

E forse perchè il difensore (quello vero) si deve fare un mazzo immenso mentre è molto più facile fare taroccamenti e giocare anche a 120 anni.........

 

Facciamo un passo indietro:

mettiamo da parte gli interessi delle case, le tasse di omologazione che riempiono le casse dell'ITTF .. tutte cose che hanno rovinato il sistema delle regole.. tutte cose che sono venute dopo.

Mettiamo che agli albori ci fossero stati due amici che hanno trovato un tavolo da cucina malmesso, uns palla di pelo del gatto e due piatti.

Hanno pensato di fare una partita a piff poff (la palla di pelo non faceva "ping... pong.." ) :

uno ha un piatto di ferro, l'altro un piatto di legno. Quello col piatto di legno dice all'altro : " ma tu con quel piatto di ferro tiri più forte ! ".
"Sì , ma tu sei più bravo a difendere finché io tirando troppo forte non sbaglio! " risponde quello col piatto di ferro.

"Hai ragione, fammi vedere il tuo piatto se è pulito e i residui di cibo non fanno attaccare la palla di pelo.. ok.. possiamo giocare".

Decidono quanto alta mettere la tavoletta in mezzo al piano del tavolo, quanti punti fare per decretare il vincitore... e via!

Ecco, si sono messi d'accordo sulle regole del gioco.

Nel villaggio il gioco piace talmente tanto che tutti vogliono giocare, vecchie, donne e bambini.

Ma le discussioni sui piatti sporchi, sbecati, grandi, piccoli.. portavano via troppo tempo.

Allora decisero che prima di giocare tutti sottoponessero il proprio piatto al Saggio del Villaggio il quale decideva, a suo insindacabile giudizio, quale piatto andava bene e quale non era leale usarlo.

Naturalmente il Vecchio Saggio era rispettato e riconosciuto da tutti, nessuno escluso.

Quando il nuovo passatempo diventó così diffuso e organizzato nacquero l'ITTF e le sue omologazioni e i suoi regolamenti oggidì tanto incompresi e negletti.

 

il discorso si stà allargando molto e sis tà mettedno molta carne al fuoco chiederei a off-ready di fare un attimo il punto della situazione, cercando di sintetizzare il + possibile (2-3 elementi) quelloc eh si vuole fare nell'imminente, gli eventuali sviluppi si valuteranno sulla base dei risultati ottenuti.

 

complimenti sinceri per la spiegazione....purtroppo penso inutile perchè alla seconda partita quello più scarso trovò il sistema per imbrogliare l'altro....e voilà les jeux son faites......rien ne va plus!

 

Per questo nei villaggi c'è sempre il Vecchio Saggio.

L'ITTF "avrebbe le sue Commissioni e noi.. beh.. noi abbiamo @superciuk !

 

Quanto scrivete!!! Non si riesce ad assimilare un concetto che già vi sono altri 10 post.
Quasi sempre uguali.

Infatti sono ciuk.

Se ci uniamo facciamo i SuperBull... io superbulletto e tu superbullone.

E con questa spieghiamo perchè quelli forti non vengono qui a confrontarsi. Troppa fatica.

Mi sa da mezzo processo alle intenzioni.
Sono dell'idea che i prof o semi-prof (in pratica quelli che giocano per soldi pochi o tanti che siano) se la devono vedere fra loro.
Mi interessa di più "tutelare" il diritto della base a giocare all'interno di un quadro di regole definite.
Sono quelli che lo fanno per esclusiva passione e che sostengono, anche economicamente, il movimento.

No grazie, articoli fitet cerco proprio di non leggerne. Sono esclusiva pubblicità diretta o indiretta per qualche società e non hanno alcun valore tecnico.
Poi magari nel frattempo è cambiato tutto ed io non lo so. Ma non credo.
Non ho liste di persone ma sono per il rispetto delle regole.
Per poter accettare che un arbitro possa squalificare me (con autorevolezza!) devo credere che possa squalificare anche giocatori di livello ben più alto.
Per capirci meglio: a parità di gomme irregolari entrambi dobbiamo essere squalificati.
Certo che se un arbitro (e devo pensare a ragione in base ai regolamenti) squalifica per esempio Negro R. senza farsi problemi sarà più facile da accettare quando squalificherà un pinco pallino qualsiasi.

Mi pareva... meglio così.

... purchè non sia una tecnica dilatatoria.
Finchè parliamo, discutiamo, ragioniamo... facciamo quel che ci pare sul campo.

Mia esperienza di qualche anno fa.
Vado a vedere un torneo 5° regionale.
Guardo la finale che viene giocata da un ragazzo che fa benino un po' tutto. Top dritto rovescio, blocco, discreto servizio, buona visione di gioco, si muove abbastanza bene.
Persa la finale con un ex terza gli chiedo di fare una partita e lui acconsente volentieri.
In breve... vinco in tutta tranquillità. Ma non è questo il punto, il punto è che manca di pesantezza nei colpi. Fa bene ma non chiude "mai " il punto.
Insomma è bravino, bravo ma non sarà mai forte.
Ed in effetti senza che voglia essere un'offesa di lui non ricordo più il cognome.
Questa è la mia idea di differenza fra bravo e forte nel nostro sport.

Ok, infatti nell'esempio che ho appena portato il ragazzo era bravo ma scarso.
Bravo perchè sapeva fare di tutto ma scarso perchè i 5° sono scarsi... ma anche i 4° ed i 3° tutto sommato.
Con i 1° e 2° cambia il riferimento e direi che vanno valutati solo all'interno della categoria
Ma anche loro sono scarsi se rapportati alle classifiche mondiali.

E de che?
Contento di averti indicato "la luce".

Non ravviso nel "Io gioco pulito" alcuna intenzionalità e cmq. nessuna possibilità di precludere un qualsiasi tipo di gioco.
"Gioco libero ma pulito" può rappresentare un semplice (per me inutile) rafforzativo. Concettualmente una ridondanza.
Sei libero di giocare secondo lo stile che preferisci ma all'interno di regole codificate ed accettate fino alla loro modifica.

- Nei fatti il limite alla velocità (gioco che a me piace poco) c'è nello spessore della gomma.
Booster o non booster (non ho mai boosterizzato) diventa soprattutto un aspetto commerciale.
La gomma nuova "decade" velocemente e ti costringono a comprarla. Se hai soldi da buttare hai sempre una gomma performante secondo i limiti stabiliti.
A me durano quanto meno un anno e continuano a far girare bene la palla.
- Non trovo invece un limite al rallentamento se non nel fatto che una gomma deve rimanere così come esce dalla fabbrica.
Cambiare il sotto per rendere ben più controllabile una gomma che presenta anche altre caratteristiche produce un mix ben più micidiale.
Insomma stai cambiando gomma... a questo punto, e lo dico senza ironia, non vedo perchè non permetterà anche la nivea.
In fin dei conti basta saperlo.

In realtà per me viene prima "io gioco" voi fate il beep che vi pare.

Lo credo anch'io... quando la penserai come me.

Un Lord non può mai avere ragione, sono per il popolo sovrano.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Lug 2015 ---

Ma guarda te che mi tocca leggere, pare di tornare indietro di 5 anni quando il mio nick incuteva rispetto e... terrore.
Ora invece scivola via come su una vecchia padella di teflon.

 

Guarda, io faccio il giornalista di mestiere, per cui sono abituato a non scrivere mai niente di diffamatorio. Bazzico i tribunali da più di trent'anni e non ho mai subito una condanna, pur mettendo sempre nero su bianco(e con la mia firma, non con i nickname) il mio pensiero. Su Negro ne ho sentite di tutti i colori, ma io mi baso solo su quello che tocco con mano e l'unica volta che l'ho incontrato (a Vigevano, nel campionato di B2, parecchi anni fa) aveva un antitop non solo scivolosa, ma untuosa, come possono testimoniare i miei compagni di squadra. Poi ci avrei perso anche se avesse giocato con una padella, talmente mi è superiore, ma ho voluto semplicemente fare una testimonianza da cronista.
Quando dico che stiamo lavorando sulla misura dell'attrito, ribadisco che io ed alcuni amici che non capiscono niente di ping pong (quindi niente "governi ombra" o "interessi forti") stiamo cercando uno strumento per valutare la differenza tra una gomma originale e una invecchiata e NON HO NESSUNA INTENZIONE DI PROPORRE UN LIMITE DI ATTRITO O DI VELOCITA' PER NESSUN TIPO DI GOMMA. Siccome il regolamento dice che non bisogna modificare le caratteristiche originali delle gomme omologate, se uno strumento misura l'attrito originale e si decide che tale valore non si deve discostare di un tot, altrimenti la gomma è da considerare vetrificata, avremo risolto il problema. Che poi uno invecchi la gomma di 10 anni naturalmente o artificialmente non cambia molto, anche se è facile verificare l'invecchiamento artificiale, che rappresenta un'evidente falsificazione delle prestazioni della gomma, mentre l'invecchiamento naturale forse potrebbe essere considerato un peccato veniale, perchè fatto in buona fede (ovviamente qualcuno potrebbe obbiettare che l'invecchiamento naturale viene fatto con la piena consapevolezza di usare una gomma modificata).
Quando dico che per la vetrificazione delle puntinate e la boosterizzazione il problema è risolto, intendo dire che CI SONO GIA' gli strumenti per scoprire il taroccamento (vedi dettagli nella mia proposta).
Se poi in futuro il regolamento consentirà la boosterizzazione e la vetrificazione, non avrò nulla da ridire, anche se qualcuno dovrà spiegarmi come riesce a ammorbidire la gomma senza usare solventi tossici, come qualche miscelatore fa notoriamente. Adesso però il booster è VIETATO, il fatto che non venga rilevato dalle macchinette che annusano i VOC non significa che sia lecito usarlo: significa solo che, FINORA, non c'erano gli strumenti per rilevarlo.
Infine, non SONO AL SOLDO DI NESSUNO, nè tanto meno SONO SCHIAVO DI NESSUNO e non ho interessi personali perchè:
1) non toppo quasi mai, quindi l'inversione delle puntinate e delle antitop vetrificate non mi dà alcun fastidio;
2) bloccando al tavolo mi trovo molto meglio con toppatori e boosterizzatori che, tirando forte, mi consentono di rispondere altrettanto forte senza dover forzare i colpi (cosa che non so fare).
Quindi il mio interesse personale mi farebbe tifare per la liberalizzazione totale, ma che ci vuoi fare, ognuno ha le sue ossessioni e la mia è quella del rispetto delle regole: lascio a te l'onore e l'onere di portare al successo la campagna "Io gioco libero", di cui attendo con ansia l'elenco dei primi sostenitori

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Lug 2015 ---

Sono in vacanza, per cui finchè ho tempo vado avanti, anche perchè in questo forum ho trovato più spunti interessanti in pochi giorni che in laboratorio in diversi mesi

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Lug 2015 ---

Caro Bull, se vuoi avventurarti nella selva oscura delle regole devi aver ben chiari due concetti:
1) Chi osserva le regole (nello sport come nella società), non ne è schiavo, ma ha accettato, firmando una tessera, un regolamento (nel caso del ping pong), mentre diventando cittadino ha accettato una Costituzione, un Codice Penale e un Codice civile. In questo modo la giustizia sportiva viene amministrata per evitare che al tavolo prevalga la legge del più furbo, mentre la giustizia civile e penale evita che i conflitti sociali vengano risolti con le pistole.
2) le regole, come le leggi, non sono inapplicabili o illegittime (se non sono state imposte da un dittatore). Le regole, se non piacciono, si cambiano con le procedure democratiche (oppure con le rivoluzioni). Io, 200 atleti e 30 società, abbiamo ritenuto che non fosse il caso di tagliare la testa ai vertici Fitet e quindi abbiamo proposto di applicare il Regolamento, senza alcuna pretesa, ma seguendo le lunghe e difficili procedure democratiche, dando alcuni suggerimenti.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Lug 2015 ---

La proposta non può essere sintetizzata, perchè è stata sottoscritta da 200 persone e 30 società, ed è stata inviata alla Fitet che l'ha protocollata e la discuterà nel prossimo Consiglio Federale (ottobre?). Non ci sono elementi prioritari e secondari: se non si accetta il principio della formazione degli arbitri, del book delle gomme, ha poco senso anche il metodo delle prove di laboratorio e tutto il resto. Il pacchetto ha un senso perchè tutti gli elementi sono collegati: capisco che è faticoso leggere tutto, ma in fondo sono solo 2 paginette...

 

Lascereste la vostra racchetta nelle mani di quest'uomo ?

Perdonami @off-ready ma penso possa essere utile alla Causa.

Visualizza: http://m.youtube.com/watch?v=HLZtF8TAloI

P.S.: so bene che il laboratorio non ce lo metti tu.. ma una volta si diceva: "comprereste un'auto usata da quest'uomo?" Parafrasando...

 

Credevo di essere un buon "investigatore", ma tu sei un fenomeno!

 

in effetti ho digitato delle parole chiave impossibili.

 

1°) Grandissimo, CIUK

ma che cavolo scrivo sei già SUPER (sono proprio un negro.....)

grazie, di avermi fatto ritrovare la diritta via che era "smarrita" ......

2) a quanto pare siamo già "uniti" .....
3) emotiones del lucchetto (@Giorno potrebbe renderlo disponibile ....? -non so ancora taggare ma ci provo-.... daltronde c'è perfino quello dell'"ANTITOP")
4) per me era sottointeso, ma hai fatto bene a specificarlo
5) adesso capisco cosa intendi..... allora FORTE è colui che fa le "stesse" cose di quello bravo, ma le fa meglio!........ si vede che non fa proprio esattamente le stesse cose.....
6) cavolo ma allora lo avevi già detto tu ..... concordo in pieno!
7) l'ho detto che mi hai fatto ritrovare le retta via che era smarrita ...... grazie!
8) grandissimo e di nuovo..) SUPEEEEEEEEEEER ( anzi FORTE! (non bravo) )
9) sei troppo forte SUPER, bravo, ti stringo la mano e vado a casa....... felice di avere "giocato" bene! guarda, aderirò sicuramente se nei fatti sarà come nelle "intenzioni" (ma credo di sì da come ha risposto off-ready, voglio credergli con tutto il cuore.....) ma tanto si aderirà comunque ..... ma forse non da schiavi ......... speriamo.
10)SACROSANTO....(giusto per non dire sempre le stesse cose......)

...però non trascurare questo piccolo "dettaglio" è unicamente grazie al gioco libero che c'è e ci sarà sempre l'evoluzione ...(anche nel ping pong......ovviamente)
così sono nate le gomme sandwich (e quindi il ping pong attuale) , le puntinate "vetrificate" ... poi bannate ... ma questa è un'altra storia ...(anzi la stessa, perchè forse avete ragione voi, l'organismo potrebbe averle riconosciute come un virus, di sicuro come un organismo estraneo.........)
se non sarà una reazione autoimmune lo vedremo "presto" con la faccenda dell'attrito .....


le antitop invece credo che siano sempre esistite (a mio parere esistevano addirittura prima del ping pong....) ... daltronde è così che passa a"miglior" vita una sandwich ...



.. ricordiamoci tutti che le forme di rigetto possono portare alla MORTE dell'intero organismo.....


ma tutto questo lo sai già

perchè tu sei SUPERCIUK

--- Messaggio Unito Automaticamente, 12 Lug 2015 ---

a dimenticavo


.. può anche darsi che la pensi già come te

... e se i "lord" e il Popolo Sovrano si mettono insieme .. possono fare grandi cose......


ciao

--- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Lug 2015 ---

bravo off-ready, è questo tipo di risposta che mi aspettavo..... potevi anche rispondermi subito , invece di farmi "imbufalire" gratuitamente ...... fa lo stesso, grazie.

premetto che approvo quasi in toto il tuo discorso che trovo sicuramente sincero e onesto. alcuni punti di riflessione:
dividiamo in parti:
1) non metto in dubbio la tua parola, .... però la tua testimonianza mi è parsa fuori luogo sin da subito, e alla luce del tuo intevento nel filmato postato "saggiamente" dal prode eta beta ......

fare il nome del peccato e non del peccatore lo trovi doveroso (e prudente...) se si tratta di tutelare le "tue" cabine di verniciatura, non lo è se si tratta di infangare la reputazione del nostro campione italiano diversamente bianco, specialmente se pensi che possa portare lustro alla Causa ..... vero? e poi non serve far imbufalire Bull Hurley, sono già "imbufalito" ....

2) "Quando dico che stiamo lavorando sulla misura dell'attrito, ribadisco che io ed alcuni amici che non capiscono niente di ping pong (quindi niente "governi ombra" o "interessi forti") stiamo cercando uno strumento per valutare la differenza tra una gomma originale e una invecchiata e NON HO NESSUNA INTENZIONE DI PROPORRE UN LIMITE DI ATTRITO O DI VELOCITA' PER NESSUN TIPO DI GOMMA. Siccome il regolamento dice che non bisogna modificare le caratteristiche originali delle gomme omologate, se uno strumento misura l'attrito originale e si decide che tale valore non si deve discostare di un tot, altrimenti la gomma è da considerare vetrificata, avremo risolto il problema."

adesso ho capito cosa intendevi, ecco perchè non capivo, è addirittura più assurdo di quel che pensavo !

praticamente io non posso comprare una gomma (puntinata, sandwich, o antitop e chi più ne ha più ne metta...) e usarla più di un certo tempo !

ho capito bene ? perchè se misuri la variazione di attrito tra la gomma originale, e la gomma sospetta, misuri di fatto il tempo di "lavoro" di quella particolare gomma!

converrai con me che la variazione del coefficiente di attrito (dK) ad es. della ACUDA S1 TURBO: è (anche) proporzionale al tempo che questa gomma ha trascorso giocando a ping pong e non solo a tarocchi o in spiaggia montata sui racchettoni, vero ?

ossia dK/dT = A(T) dove dT è la derivata rispetto al tempo e A è una funzione dipendente dal tempo diversa da gomma a gomma....... e sì ragazzi, ogni gomma invecchia in modo diverso, ma come ho già detto al "buon" @superciuk: se passa abbastanza tempo finiscono per diventare tutte antitop...... (che brutta fine vero? .... )

[non credo esistino gomme che aumentino le loro caratteristiche di attrito nel tempo..... anche perchè se esistessero violerebbero il 2° principio della termodinamica che postula che l' Entropia (disordine del sistema) è in costante aumento col trascorrere del tempo. (aumentare l'attrito per la fisica significa portare la molecole superficiali della gomma ad uno stato di energia più elevato aumentando il loro stato di ordine .... ergo.) ] (a questo proposito mi piacerebbe conoscere anche cosa ne pensa @sacramen)

andiamo avanti..

come la mettiamo off-ready, scommetto che non ci avevi pensato....

Vedi, magari Bobo and Company possono permettersi di cambiare le loro gomme tranquillamente ogni 2 settimane...... (io di sicuro no...)
e noi comuni mortali come facciamo ? ce le fornisci tu le gomme nuove che rispettino il valore di attrito originale ? o magari potrebbe fornircele la Fitet, che ne dici ?

(e allora tanto vale che ce le fornisca in occasione del controllo tesseramenti, magari insieme alla borsetta e alla bottiglietta dell'acqua.....)

sei d'accordo off-ready ?


... continua ....

ps. questa notte dormirò come il Pupo...... come un pupo.....


guarda che ormai sono sicuro della tua buona fede off-ready........ e sarei anche disposto a mettermi a disposizione per la tua "Causa" se questa fosse portata avanti in modo corretto e sensato...... ecco perchè l'ho definita ridicola (ed è per questo che rendo plausibile il suo successo.....)

però adesso off-ready tu non hai più l'alibi della buona fede, mi sembra di averti sufficientemente informato..... fai le tue scrupolose indagini e fammi/facci sapere...

in bocca al lupo


Bull



buona notte a tutti !

 

Inviato ora alla casella mail offredi@finishing.it :

Il Sistema di Omologazione e Autorizzazione del Materiale di Gioco ITTF.​

PREMESSA

(tratta dall'Introduzione alla Leaflet Ta 4 ITTF, edizione Sept.2014)


"Molta parte dell'equipaggiamento di gioco.. (omissis).. rimase fondamentalmente invariato per anni. La scelta della racchetta è tuttora prerogativa del giocatore e anche questo aspetto è rimasto invariato durante i primi decenni di esistenza dell'ITTF.
Tuttavia è successivamente emerso che una modificazione delle caratteristiche della racchetta può fare la differenza tra vittoria e sconfitta. I decenni successivi hanno quindi visto un continuo svilpuppo.
Un Sistema di Autorizzazione del materiale di rivestimento della racchetta è stato introdotto al fine di assicurare che i futuri cambiamenti saranno a vantaggio e non a detrimento dello Sport.

Quindi importanti modifiche sono state apportate alle Leggi (Laws) del Tennistavolo e del Regolamento per le competizioni internazionali.
Questa LeafletT4 illustra le vigenti Leggi e Regolamenti, definisce alcuni dei termini utilizzati eD elenca alcuni criteri supplementariper l'autorizzazione ITTF dei rivestimenti racchetta che consentono successivamente a questi ultimidi entrare nellaList of Authorised RacketCoverings(LARC). "


DEFINIZIONE DELL'ASSOGGETTAMENTO


Conseguentemente a quanto illustrato in premessa, la filiera della regolamentazione delle caratteristiche alle quali debbono sottostare i rivestimenti delle racchette e le norme che queste devono rispettare è la seguente:

Laws Of Table Tennis > Leaflet T4 > L.A.R.C.


Le Laws of Table Tennis sono rimaste circa le stesse per molti anni, da ciò l'esigenza di ampliarle e aggiornarle con la pubblicazione dello strumento della cosiddetta Leaflet T4 che costituisce l'insieme di specifiche tecniche propedeutiche all'inserimento del materiale di rivestimento nella Lista del Materiale di Rivestimento Autorizzato (L.A.R.C.) .


A questo riguardo riporto quanto specificato nell'edizione 2013 di detta LeafletT4 :
8. Se il rivestimento racchetta si accorda col nostro Opuscolo Tecnico T4 e quindi può essere autorizzato, sarà incluso nella prossima uscita della LARC.

Ciò sancisce la sequenzialità e prevalenza della Leaflet T4 sulla LARC, il tutto in ottempereanza delle Leggi del Tennistavolo (Laws).

CAMPO DI APPLICAZIONE E CRITICITA'


Analizziamo ora come vengono omologati i materiali di gioco.
E' importante a questo punto notare che negli ultimi anni le procedure indicate nella Leaflet T4 sono via via cambiate, sottraendo al produttore e per contro, assegnando sempre più ai laboratori incaricati dell'omologazione l'interpretazione delle norme (vedi norme sulla trasparenza del topsheet e condizionamenti del colore della gommapiuma sul colore del topsheet).

I campioni sono sottoposti all'omologazione con la seguente direttiva:

" 1). Racket Covering.
It should be noted in particular that : Authorisation is given to the topsheet plus the topsheet/sponge combination. "

Ciò significa che oggi, diversamente da come avveniva sino a pochi anni orsono,

"L'Autorizzazione è assegnata al rivestimento esterno e alla combinazione rivestimento/gommapiuma".

Quindi ogni modificazione successiva operata dal produttore o dal giocatore non è ammessa:


" 6). Modifiche nei rivestimenti delle racchette:

Le autorizzazioni dell'ITTF si applicano ai rivestimenti racchetta come originalmente forniti e testati; la successiva alterazione, che sia fatta da un fornitore, da un giocatore o da chiunque altro, non è permessa. (La Legge 2.4.7) "

Nell'originale dell'Edizione 2013 della Leaflet T4 :


" 6). Changes in racket coverings:
The ITTF authorisation applies to a racket covering as originally submitted and tested; its subsequent alteration, by a supplier, a player or anyone else, is not permitted (The Law 2.4.7). "


Giunti a questo punto dell'esposizione della Normativa Vigente, dobbiamo fare
delle considerazioni in merito alle criticità che, in maniera sempre crescente, possiamo osservare attorno ai materiali e alle sempre più frequenti alterazioni che vengono riscontrate sul campo di gioco. Ad una serie di provvedimenti (ban della colla voc, ban delle gomme vetrificate) il mercato e il pubblico hanno risposto con contromosse al fine di aggirare le restrizioni. Si è così assistito a modifiche del topsheet, della gommapiuma e dell'insieme dei due componenti il rivestimento della racchetta, soprattutto di tipo fisico, essendo i trattamenti chimici soggetti a controllo secondo quanto previsto nella Leaflet T9 (Controllo Racchette).


Giunti ad un livello di libero arbitrio sui materiali non più tollerabile stanno sorgendo Movimenti d'Opinione e Campagne volte a riportare la legalità e la lealtà sul campo di gioco. E d'uopo quindi che tutti gli Organismi Federali Preposti si facciano parte attiva per reprimere tutte quelle condotte contrarie allo spirito del dettato del Regolamento Tecnico di Gioco, il quale al Paragrafo 7.1 dell'Articolo 4 così recita:


4.7.1 - leggere variazioni della continuità della superficie o dell’uniformità del colore dovute a danno accidentale, logorio o scolorimento, possono essere concesse purché non costituiscano un cambiamento significativo delle caratteristiche della superficie. Nelle manifestazioni federali di qualunque livello non è consentito utilizzare una racchetta il cui materiale di copertura sia stato trattato con un qualunque procedimento fisico e/o chimico allo scopo di modificarne le caratteristiche di fabbrica. ​

 

L'obbiettivo è quello di rispettare il regolamento, che considera illecito usare gomme con caratteristiche SOSTANZIALMENTE diverse da quelle originali. Per i dettagli regolamentari puoi leggere la sintesi di @etabeta. Se vogliamo restare più terra terra, sappiamo tutti benissimo cosa vogliono ottenere i modificatori di gomme (lisce, puntinate o antitop): una prestazione SOSTANZIALMENTE diversa dalle originali, per cui si tratta solo di misurare e decidere l'entità della variazione consentita.
Per quanto riguarda le cabine, i nomi dei peccatori non li ho fatti perché la ASL che ha fatto l'indagine non li ha messi a disposizione della stampa, se no li avrei fatti, come in tanti altri casi. La racchetta di Negro l'ho toccata con le mie mani, per cui sono una fonte diretta e informata sui fatti

 

SOSTANZIALMENTE non è un valore misurabile (in laboratorio).

 

@off-ready : invio corretto da alcuni errori ortografici, aggiunto il titolo all'ultimo capoverso : "Considerazioni Finali" e aggiunte due righe esplicative:

" Per i rivestimenti cosiddetti "sandwich", i campioni devono essere sottoposti per l'omologazione con le seguenti modalità:

1) per il rivestimento di colore rosso: il topsheet abbinato ad ogni colore di gommapiuma con il quale esso verrà commercializzato, dello spessore massimo.

2) per il rivestimento di colore nero: il topsheet abbinato alla gommapiuma di spessore massimo con il quale esso verrà commercializzato. "

(N.B. : naturalmente per "spessore massimo" si intende quello complessivo, di 4 mm. misurando topsheet + gommapiuma assemblati).

--- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Lug 2015 ---

@Bull Hurley : le tue considerazioni fisiche sull'attrito sono condivisibili. Ma ammetterai anche che se il decadimento dell'attrito è misurabile in funzione del tempo si può, per esempio, misurare quanto questo diminuisce nelle peggiori condizioni d'utilizzo (ping pong in spiaggia, salsedine a go-go e temperature oltre i 60° (al sole) . Ma si può anche misurare se questo decadimento è artificialmente accelerato con procedimenti chimici (quelli fisici diamoli per naturali e accttiamoli).

Detto ciò, io mi affido ai valori di omologazione. A tutt'oggi l'attrito viene verificato nei test d'origine e non viene misurato in gara, quindi se qualcuno passa la gomma sulla gamba irsuta e sudaticcia e la gomma si alliscia io non posso fargliene una colpa.

Si può intanto aspettare di poter mettere un punto fermo nell questione del cambio piuma, nel detecting delle eventuali sostanze "calzaturiere" o altre. Ma sulla misurazione dell'attrito ci andrei prudente... a meno che...

... a meno che non si possa mettere in campo la macchina più semplice del mondo!

Sapevate che l'attrito minimo per una puntinata deve essere uguale a 50 mN ? Cioè il doppio di prima! Se prima la forza da applicare era uguale al peso di 1 pallina (3 grammi = 25mN) oggi la pallina deve stare ferma sulla gomma se gli applico la forza peso di 2 palline! Molto peggiorato per i puntinati!

Vi spiego come potrebbe essere la macchina più semplice del mondo (e con una particolarità che salvaguardia i giocatori) :

Si prendono 3 palline (fino a ieri ne bastavano 2). si fanno dei fori passanti con un ago e si fa passare un filo sottile all'interno facendolo uscire dall'altra parte di ogni pallina. Alle estremità delle 3 palline legate insieme fate due nodi affinchè il filo non esca e le palline si sleghino.

A questo punto si fissa su un piano una carrucolina ben lubrificata a sbalzo dal tavolo (con un braccetto a 45°)
Sulla racchetta disposta in piano si appoggia una pallina e le altre due palline le lasciamo penzolare nel vuoto col filo appoggiato alla carrucolina.

Se le palline sospese cadono, tirandosi dietro la pallina appoggiata alla racchetta.. la gomma è out!

L' attrito dovuto al cinematismo della carrucolina compensa il peso del filo e va in favore del giocatore essendo una forza che si oppone alla caduta della batteria di palline.

Vi piace? Provatelo.. ma non ditelo agli arbitri che strofinavano.. altrimenti se lo portano in palestra!

 

Giusto! Infatti io vorrei fornire alla Fitet uno strumento che consenta di misurare la differenza di scivolosità delle gomme con un numero: alla Fitet spetterà definire quando la differenza è SOSTANZIALE.
Ad esempio, lo spessore massimo consentito per le gomme è di 4mm: il calibro era già disponibile, qualcuno ha deciso che il numerino era 4, con una tolleranza, se non sbaglio, del 10%