il tennis tavolo moderno

Molto spesso ho l'impressione che si abusi di questa terminologia e sembra che tutto quello che si fa oggi nel tennis tavolo sia "moderno" tralasciando le sane basi tecniche di questo sport e dando l'idea ai ragazzi che fino a pochi anni fa il gioco fosse fin troppo diverso.
Riusciamo senza accapigliarci a dare tutti un contributo affinchè si abbiano le idee chiare su che cosa è cambiato negli ultimi anni e che cosa invece stiamo perdendo di vista nelle palestre soprattutto nell'insegnare ai più giovani?

 

Il moderno invecchia;
il vecchio ritorna di moda.

 

la risposta al servizio negli ultimi anni è cambiata molto, bisogna dirlo.

 

Quindi possiamo parlare di "risposta moderna" ?

 

certo. Proprio ora, sto andando all'allenamento in cui farò un'ora di risposte moderne.

 

Speriamo che il tuo sparring partner sappia farti servizi moderni.. o almeno che abbia moderne le gomme.

Sorry Segu... ma oggi sono burlone assai.

 

certo, fa anche il reverse tomahawk. a testa in giù, appeso al tavolo dalle gambe tipo scimmia.

 

LA RISPOSTA MODERNA COME SI PONE IN QUANTO A PARALLELISMO CON LE VARIE FILOSOFIE DELLA PERFORMANCE ART ?

VI RICORDO CHE :
" Una mescolanza sottrattiva può essere fatta con un numero qualunque di colori."

 

E pensare che c'erano un sacco di risposte serie al thread ma l'admin ha dovuto toglierle perché la gente si stava accapigliando.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Lug 2013 ---

Fatto cosí ci sta. Perché se lo fa all' impiedi è a rischio evirazione!

 

Di sicuro non si accapiglieranno quelli che parlano solo per fare i fenomeni.........

 

Sursum Corda!

 

mi ci vorrebbe davvero troppo tempo per scrivere tutto quello che vorrei ma cerco di riassumere per quello che mi capita di incontrare di persona quando faccio campionato o tornei

parliamo quindi dell'italia

e' cambiato moltissimo...e voglio parlare dei ragazzi diciamo fino ai 18 anni
tranne i top italiani che vabbe' tecnicamente chi più chi meno hanno qualità particolari che li han portati li

vedo tanti ragazzini 13-14-15-16enni impostati in pratica allo stesso modo e "tecnicamente puliti" e questo puo' essere dovuto alla nuova scuola che insegna spesso questo

quello che noto è

gioco abbastanza + vicino al tavolo
andare prima possibile a gioco aperto e quindi servizi lisci/superiori spesso mediolunghi
gioco di scambio di rovescio molto migliorato rispetto al passato
top che gira poco e nulla ma fortino
block di discreto livello (finche non trovano i loopers che la fan girare o tirano scarico corto o profondo e arrivederci..vanno nel pallone )
risposta al servizio tendenzialmente scarsa (non sono abituati ai servizi molto inferiori e corti o mooolto laterali e veloci)

in generale il controllo delle rotazioni e la capacità di imprimerle è ciò che vedo mancare spesso a giovani di livello discreto (quarta emergenti ..qualche terza ecc)
se poi parliamo di giovani seconde categorie logicamente hanno qualità fisiche e tecniche particolari

altra cosa che noto e che giustamente in allenamento va insegnata ai giovani è la mobilità sulle gambe e quindi gli schemi di passi ma vedo fare fin troppi passi giri per poi cercare di tiracchiare la palla da sotto l'ascella dalla media distanza o da vicino al tavolo mentre sarebbe comodissimo rimettere in campo di rovescio di block o scambio o palleggio alla bisogna...quindi...insicurezza sulla posizione e il cercare di aggredire a tutti i costi invece di sviluppare anche un gioco di contenimento per rientrare su una palla più comoda
(non sapete quanti punti faccio appena noto questa "fretta" dell'avversario assestando palle tagliatissime malefiche sull'angolo del rovescio o addosso)

detto questo ritorno al servizio e risposta che per me vale ben oltre il 50% del gioco
non vedo troppa "fantasia" nelle risposte e nei servizi dei giovani tranne in due casi (ma sono di alto livello in italia)
e cioè baciocchino e di marino che sono entrambi dotati di tocco...rotazioni e fantasia nel gioco, logicamente doti naturali e consilidate anche da esperienza
baciocchino è il giocatore giovane di livello che ha dei movimenti (quando vuole) davvero di livello dove "di livello" per me significa + spesso portare il top sbracciando con potenza e ottime rotazioni anziché a movimento corto e con poca rotazione e molta potenza
con un giusto balance di potenza e rotazioni si può fare strada anche a livello europeo, con la sola potenza bisogna o essere dei mostri o si va da poche parti

infamatemi pure

 

Grazie Sidespin. Mi hai fatto ricordare un ragazzo dal tocco unico, forse un pelo lento nelle gambe... ma ci si poteva lavorare...

 

Trovo molto interessante quello che dice sidespin a proposito delle rotazioni, io trovo il nostro tennis tavolo un pò povero di rotazioni e cambi di tempo, certo il gioco è diventato più veloce, ma molti ragazzi quando incontrano i "loopers come giustamente li ha chiamati soffrono di brutto, questo credo sia a causa di un'idea che sta prendendo sempre più piede ed estremamente fuorviante e cioè che il tennistavolo moderno sia tirare solo strisciando la parte superiore della pallina, ossia a racchetta chiusa; di per se non è un errore tutt'altro ma quando ci troviamo a giocare al tavolo altrimenti la racchetta dovremmo aprirla e far girare la palla, non sempre possiamo tirare "sopra", ok tutto banale e scontato almeno cosi sembrerebbe, ma invece spesso non lo è ed ecco che molti ragazzi soffrono i loopers, quello che non sanno fare diventa tragico da combattere quando lo fanno gli altri, forse un pò di sano allenamento a strisciare la pallina partendo da sotto con racchetta più aperta cioè alla Timo Boll per intenderci farebbe bene perchè l'imparare ad aprire e chiudere la racchetta e dare arco alla pallina serve ancora e tanto. Quando parli del passo a giro, è vero che alcuni lo fanno tanto ma non credo sia un male anzi, purtroppo spesso viene eseguito male e con i tempi sbagliati ed allora un giocatore un pochino scaltro ti mette palla in lungolinea sul dritto ed addio, visto che il passo incrociato difficilmente si vede imho. A proposito ci sono i loopers in Italia? E se si chi individui in questa categoria?

 

È una categoria in via di estinzione ti faccio due esempi degli anni passati di livello mondiale...appelgreen e grubba ..quel loro tipo di gioco farebbe ancora sfracelli a livello europeo contro le promettenti macchinette francesi e tedesche (mattenet e franziska ecc) ma verrebbe massacrato a livello mondiale mentre ai loro tempi erano al top del top... Inutile girarci intorno il gioco si è "allisciato" e avvicinato rispetto a 10-15-20 anni fa (giocar più vicini richiede tecnica di collegamento tra i colpi e un tale allenamento che solo una preparazione fisica totalmente differente permette)..gli stessi appelgreen e grubba che ho scomodato avevano le braccia torace spalle e gambe che erano la metà di quelle di Zhang jike & co

 

Se mi permettete, credo che il gioco di oggi sia semplicemente un evoluzione piu`"muscolare" rispetto a quanto si praticava 20 anni fa.
Per esempio quando avevo 15 anni e andavo ai raduni, i tecnici federali spendevano una montagna di ore a correggermi l`impostazione del dritto accorciandolo nel movimento e avvicindando il gomito al fianco (scopo era di eliminare le basi di tecnica a loro modo vecchia che avevo). Si discuteva (tra il mio allenatore e i tecnici federali) sul tipo di impostazione della mano e dell`inclinazione del polso e sul movimento della gamba che caricava il peso. Oggi molte di queste discussioni sono sparite poiche`viene dato come assioma che il movimento deve essere fatto solo in un certo modo per poter "rimanere attaccati ai nuovi tempi di gioco". Io credo che tale atteggiamento abbia impoverito il gioco e lo abbia standardizzato. Oggi come allora molti ragazzi vengo re-impostati secondo questo assioma che parte dal presupposto che il tennis-tavolo moderno sia basato solo ed essenzialmente sulla velocita` (francamente penso che sia dato da un senso di inferiorita' che noi EU abbiamo verso la Cina, preferiamo oggi guardarli e copiare che riflettere un po`su come il nostro gioco si dovrebbe evolvere). Nei prossimi giorni ci saranno gli EU giovanili. Interessante guardare un video dei piu`forti Junior e confrontarlo con alcuni vecchi filmati di 20 anni fa o piu`semplicemente confrontarlo con vecchi video di Piacentini o Giardina o Nuvola e vedere se poi il tennistavolo sia cosi`cambiato in fin dei conti...

 

Un bravissimo allenatore cinese mi diceva che loro sono molto forti perchè sanno adattarsi ad ogni tipo di giocatore, negli allenamenti esercitano tutto, la breve, la media e lunga distanza, palle con poca o molta rotazione etc, insomma non temono l'avversario perchè ci si adattano in maniera naturale è come dire che noi strategicamente abbiamo solo il piano "A" loro hanno anche il B, C, e D, quanto tu dici a proposito del gesto tecnico oggi purtroppo l'assioma diventa anarchia e si sta confondendo la personalizzazione del gesto che rispetti determinati canoni della fisica, nel faccio come voglio con storture di vario genere, di busti che non ruotano, di pesi che non passano, di anche che non si aprono, e come si suol dire nel top spin di c*** che non tirano, del resto se tanti giocatori avanti con l'età se la giocano ancora con i più giovani non può essere solo per l'esperienza ma per il bagaglio tecnico più completo ed adeguato, ieri guardavo un incontro degli ultimi campionati italiani tra un giocatore di mezza età ed un giovane tra i primi d'Italia, ebbene incredibilmente il ragazzo cominciava l'attacco per poi fermarsi come se avesse paura di sbagliare per poi finire in difesa indietreggiando, ma la cosa ancora peggiore era vedere la passività con la quale accettava l'attacco senza mai provare ad uscire da quella situazione, aspettando che l'avversario magari sbagliasse lui, forse questo è moderno? Mi sono perso qualcosa?

 

Allora bisogna mettersi d'accordo col Mante che dice che il top su tagliata va fatto andando più avanti che su. Andare avanti significa chiudere. A racchetta aperta sei costretto ad andare su. Coi materiali di oggi, con l'aumentato grip che ha sostituito la colla fresca, il top puoi farlo girare tanto anche senza loop. imho.

P.S. : Come giustamente dice Obelix non ne vinco una nei 5a, non so se sono autorizzato a parlare in questi termini.

Quindi riporto con parole mie ciò che dice uno dei più grandi in assoluto, Roberto Migliarini:
quello che i ragazzi oggi non sanno fare è un bel taglio.. e soffrono il taglio dei vecchietti che lo sanno fare bene, soprattutto se corto.

Forse il taglio è antico e non saperlo fare/contrastare è moderno?

 

Credo che le differenze tra i giocatori EU e Cinesi vada un po`oltre l`attitudine al gioco, seppure e`vero che come impostazione strategica abbiamo molto da imparare (questo e`un capitolo separato e lungo da trattare). Personalmente non sono favorevole ne` agli assiomi tecnici che molte volte vengono imposti un po`a pappagallo, ne`alle porcherie tecniche che ancora si vedono. Ci sono esempi di errori di entrambi i tipi. Io credo esista una base di gioco che al 70/80% e`il frutto dell`evolversi naturale del nostro sport e a cui si e`forzati ad uniformarsi, mentre il rimanente e`nella personalizzazione del giocatore e nella capacita`del tecnico di evidenziarla. Ci sono cosi come molti giocatori che ruotano poco il busto altrettanti mancini che un side non sanno come piu`come farlo solo perche`non entra nei canoni in vigore. A mio parere uno dei piu`grossi cambiamenti riguarda il tipo di colpi che oggi vengono eseguiti sopra il tavolo (con sopra intendo con partenza del colpo davanti alla linea di fondo). Da media distanza purtroppo sono "molto semplicistico" e mi scuso, per me vince chi tira piu`forte, quindi a parita`io raccomando sempre di giocare sopra il tavolo sopratutto contro giocatori "muscolari".

 

Non c'è nulla da accordarsi con Mante, avere la racchetta aperta non vuol dire per forza completamente, e il problema non è tanto il quanto perchè su una palla tagliata potresti anche averla più chiusa, dipende da che distanza di trovi e che arco vuoi dare alla palla, questo in termini molto generici, quando Mante parla dell'andare avanti dice una cosa sacrosanta, cioè se vai solo su vai all'indietro con il corpo (uno dei problemi più comuni) perchè il movimento del top è come quello di sferrare un pugno vale a dire in avanti, poi naturalmente sul tavolo è solo avanti e sulla parte superiore della palla in quanto sei obbligato a passare con la racchetta sul tavolo, quando poi la palla esce hai diverse opzioni a secondo del tipo di top che vuoi fare, cioe quanto modifichi il rapporto tra l'avanti e l'alto con conseguente diverso punto di impatto sulla pallina. Io al taglio di cui parla Migliarini, aggiungere che i ragazzi spesso non sanno brasciare la palla detto in termini angloitaliani, che poi è come tagliare in senso inverso

 

Visualizza: http://www.youtube.com/watch?v=vocAgYgUhBg

 

Vediamo se riesco a spiegare la differenza tra tennistavolo moderno e tennistavolo di ieri.....

Allora partendo dal presupposto che............. azz non trovo le parole, spetta che provo con i disegnini:

Tennistavolo moderno



Tennistavolo di ieri:

 

Tu in quale ti riconosci?

 

In questa:

 

Un giocatore che a mio parere e`negli albi degli anni `80 e `90 ma tecnicamente molto molto attuale e` Erik Lindh. Capacita`di anticipo sopra al tavolo come pochi ancora oggi.

 

Dici che il Mante parlava dell'errore di chi va all'indietro col corpo? Sei sicuro? Hai letto bene in quale contesto lo diceva? Da come l'ho capita io stava dicendo che è consuetudine comune tirare il top su palla tagliata andando verso l'alto mentre si può benissimo, con la dovuta velocità dell'avambraccio, rotazione del bacino, carico e scarico.... annessi e connessi.. andare avanti anziché su. "Indietro" non mi pare fosse in discussione tanto è .. pleonastico.

 

Ripeto....se se il movimento va solo verso l'alto il corpo va indietro, il top spin va sempre tirato in avanti, nessuno ha detto che si deve andare indietro, fino a qui è chiaro? Speriamo.... Tu cosa credi che intenda ....chiudo la racchetta e tiro tutto allo stesso modo? Sono io che non capisco.... Tra l'altro la maggior parte delle volte lo puoi fare anche a racchetta chiusa andando sopra la palla, poi però non è più un top di apertura per preparare il gioco. A maggior chiarezza del mio discorso ti dico che come posso tirare a racchetta chiusa su una palla tagliata, cosi posso tirare più di giro senza chiudere molto la racchetta su una palla che mi arriva con effetto superiore, in questo caso lo farò un pò più distante dal tavolo, allo stesso modo ripeto sulla palla tagliata posso tirare più al salto passando con la racchetta chiusa sul tavolo con un movimento che va quasi totalmente in avanti, il movimento avanti alto del top spin più mi accorcio al tavolo più diventa maggiormente in avanti, spero di essermi spiegato...

 

Manteeeeeeeeee!!!!

 

Ok con tutto il rispetto se per questa cosa adesso dovremmo chiamare Schlager..... allora giochiamo a briscola!!!! Ancora non ti è chiaro? Allora non VUOI capire....

 

Abbandono questa discussione e tutte le discussioni sulla tecnica che , fatte sui forum, generano solo confusione e aumentano i dubbi e le incertezze di chi pone le domande e si tramutano altresi' in una gara a chi ce l'ha piu' lungo!! (volevo dire a chi la sa più lunga)

 

Primo! Ce l'ho più lungo io! L'ho detto per primo! Non bariamo!

Qudi.. par piasé: il tuo apporto era esclusivamente iconografico, nessuno qui non capisce le immagini, almeno quelle o qudielle.

MI VUOI DIRE PERCHE' CI ABBANDONI E CI LASCI SENZA LE FIGURE?

Vorresti forse dire che le figure ci pensamo già noi a farle?

 

Scusami ma è questa l'impressione che hai della discussione? come faccio a chiarire se non mi spiego? Ho detto forse di saperne più degli altri? Piuttosto tu, che mi risulta sei un tecnico di livello, perchè non intervieni sulla tecnica? Mi/ci interesserebbe sapere ed imparare da te... criticare è semplice poi certo piena libertà di esserci o meno...

 

L'ho appena detto!!

 

Ok allora parliamo di calcio, come vi sembra la campagna acquisti del Napoli? Non provate a dire che sono OT

 

Questa è buona

 

Eh no caro! Ci sono gli esegeti.. quelli che scrivevano le bibbie a mano , mica per niente si chiamavano a-man-uensi e poi ci sono i monaci erranti.. quelli.. o qudielli.. che vanno in giro a predicare il Verbo e il Sostantivo laddove c'è sete di Conoscenza!

Ora mi risulta che tu ti neghi nell'ars amanuensi... ( e giustamente perché le figure si capiscono meglio)... ma mi risulta anche che la tua ultima apparizione fu all'Eremo di Clausura di San Giulio sul Lago d'Orta (di cui da qualche parte c'è una diapositiva).
Dopodiché ti sia ritirato in qualche eremo sperduto, ancor più irraggiungibile (ma raggiunto dall'ADSL) e non ti sia più speso.. offerto.. sacrificato.. bruciatovivo..

 

Appare chiaro che il gioco moderno presuppone più uso del dritto mentre l'antico il rovescio. Ci voleva tanto a scriverlo?

Personalmente sono però per un'idea più elastica (per la foto ci penserà qdl ), fatta di dritto e di rovescio, con l'aggiunta:
- di taglioni alla waldner + blocco spinto da usare contro i ragazzini speedy gonzales,
- toppini lenti a giro alla enzopacileo (oppure Stoyanov contro Mattenet ai mondiali) contro chi capisce poco di effetti o per impedire all'avversario di appoggiarsi alla palla.
- topponi veloci alla etabeta (oppure Wlq. ai bei tempi) contro chi capisce tutto di effetti ma arriva sempre quando il treno è passato.
Fine caxxeggio.

 

Eta, perchè chiami sempre "papino" Mante quando si parla di tecnica? Se ne parli, (e non chiedi ma affermi) vuol dire che ti senti all'altezza quindi confrontati fino in fondo, non c'è bisogno del giudice per la veridicità delle affermazioni e quantunque ti ribadisco che mi piace confrontarmi non essere giudicato, tra l'altro non mi sembra politically correct che qualche volta quando ti fa comodo butti la pietra e ritiri la mano dicendo "scusate se ho detto qualche catsata" ti ricordo e spero ti sia chiaro che per quanto mi riguarda qui non ci sono i professori che possono dare e darmi le bacchettate, poi ognuno ha la sua scala di valori soggettiva

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Lug 2013 ---

Altro che caxxeggio mi piace la tua analisi, oggi manca la varietà nel gioco!!!

 

Tutti in piedi ! Stendi Rovescion !!


faccio solo fatica a capire la scala di valori tra le grandezze in campo:

1) WLQ
2) etabeta
3) il treno

"termine corsa.. signori si scende.. nessuna coincidenza!"

Ma figurati! Ho piaciato il post di Lusio riguardo i giocatori che spiegano.

Per me sono sullo stesso piano:

1) i giocatori bravi che non per questo sono bravi tecnici (e forse neanche lo sono)

2) i giocatori scarsi che possono essere bravi tecnici (e magari lo sono, oppure no)

Poi c'è chi, come Obelix, dice che chi non vince mai non può giudicare se uno è un "mostro" (bada bene, non ho detto "bel giocatore" ma proprio "mostro") o meno.

Quando ho detto: "mettetevi d'accordo col Mante" lo dicevo perché mi pareva che steste dicendo cose diverse.

Quando l'ho chiamato a gran voce era per avere conferma o smentita da lui medesimo.

Quanto è bello il mondo nella sua varietà!

 

Non posso parlare di TT "antico" perchè lo giocavo all'oratorio, non dovrei parlare neanche di quello moderno perchè lo gioco "da oratorio", però siccome sono uno che se ne frega ogni tanto mi permetto di dire quel che penso o quel che vedo.

La mia idea è che il TT moderno è uno "sport maturo" che non ha ancora molto su cui evolversi se non portando alle estreme conseguenze quello che già si faceva. Quindi più fisico e più velocità, più (se mi passate il termine) isteria agonistica.
Può piacere o non piacere ma per il momento è il modello vincente.
Modello che con tutti i limiti a livelli bassi si cerca di "sciomiottare".
Dico scimiottare fondamentalmente per due motivi:
- la preparazione fisica non è adeguata
- a volte non viene fatta un'analisi delle caratteristiche del giocatore. Il modello vincente è quello e quindi lo si fa giocare in quel modo anche se non è portato.

Per questo nella interessante disquisizione top tutto avanti o top a giro mi chiedo:
- di chi si sta parlando? (prof o dilettante)
- tutti possono approcciarsi allo stesso modo?
- la tecnica è al servizio del giocatore perchè possa esprimere le sue massime potenzialità oppure è al servizio di un risultato dove l'uomo non conta nulla?

Mi sa da KO.

Sorry, giuro che non è pensato alla relazione treno-etabeta.
Volevo dire: quei giocatori lenti che se aggrediti arrivano sempre in ritardo sulla palla.

 

Ahhhh! "nessuna coincidenza" non era per il doppio senso.. o almeno non in quel senso.. doppio! ri-Ahhhhh!

 

Perfetto, se non ho capito nulla sto tornando nella mia giusta dimensione.

 

Beh, il Mante, portando la sua esperienza di pro in Giappone credo proprio parlasse al suo livello.

Quoto in toto il tuo discorso sulla vague e sul suo "adattamento" a tutti.

Aggiungi che molti allenatori, ex giocatori attaccanti, non saprebbero individuare e formare un probabile difensore "moderno" neanche se volessero.

Ma come dice giustamente Obelix, io che non ne vinco neanche una, non so se sono autorizzato a dire quello che dico.

 

E' quel che credo anch'io e non mi permetterei mai di contraddirlo.
Mi permetto invece di pensare che l'idea della tecnica pro non è alla portata di tutti i non-pro.
Oppure in taluni casi potrebbe essere alla portata come singolo colpo slegato dal contesto del gioco e quindi non più armonico ed efficace.

Ed è un peccato perchè chi più di un attaccante può spiegare quali sono le difficoltà che trova contro un difensore?
Chi più di un attaccante può capire se l'atleta che ha davanti ha qualità per essere un attacante?
Ma per fortuna hai scritto "molti"... quindi tutti gli altri probabilmente sono in grado.

Eh su dai poverino, gli è scappata un'affermazione un tantino pretenziosa... ma tu sii buono e perdonalo.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Lug 2013 ---

E "GicheZan" da che parte sta andando?
- avanti
- alto
- avanti-alto

 

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​

LADIES AND GENTLEMEN THE SHOW MUST GO ON !!!​

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ovvero : più che le parole poterono le immagini.....​

P.S. Che colui che non intende taccia o apprenda.

 

in quaderni di tennis tavolo c'è scritto bisogna sapere sentire il rumore della pallina. Una cosa analoga secondo me è concentrarsi sulla pallina per capire l'effetto grazie anche alle scritte sulla pallina stessa. Gli effetti potrebbero non essere tutti uguali bisogna far fede al proprio istinto e sentirsi sicuri nell'eseguire determinati colpi.
Io che sono un talento naturale faccio fede al mio istinto

quando parlo di scritte sulla pallina mi riferisco quando si gioca contro i difensori che fanno taglio e finto taglio. Se fanno finto taglio arriva una palla liscia e li devi chiudere e no tenere il piatto aperto se no toppi fuori, se arriva il taglio apri a tuo piacimento.

 

mi sono perso in mezzo a tutti i commenti, posso essere utile?
la mia esperienza in realtà non è solo la mia esperienza in giappone, è l'esperienza a contatto con giocatori tra i primi 100 del mondo per 4 anni, tutti i giorni, in tutti gli allenamenti, ho cercato di carpire il più possibile.
mante