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Il ritorno silente delle vetrificate marcee

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da Vins, 4 Dic 2014.

Status Discussione:
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  1. Vins

    Vins Omae wa mō shindeiru

    Nome e Cognome:
    Perdenzo Ramaioli
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    ASD GSTT San Salvatore
    Ciao a tutti,
    non so se vi è già capitato ma ultimamente si stanno rivedendo le famose vetrificate fatte in casa (Guerrini Style o Schuster Style per intenderci) e nessun arbitro dice più niente...
    gomme immonde dalle traiettorie improbabili e dai block impossibili.

    Avete qualche esperienza o qualcosa da dire in merito?
     
  2. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    da poco è stato portato l'atrito minimo da 25 a 50 quindi non dovrebbe ssere assolutamente possibile però..........è tutto in attesa ;un amico arbitro mi ha detto che stanno aspettando comunicazione da parte della federazione su come applicare dal lato pratico al cosa e come comportarsi a riguardo. appena ho notizie posto se qualcuno le ha prima faccia lo stesso please!!!
     
    A Vins piace questo elemento.
  3. RevanII

    RevanII Utente Noto

    Discorso affrontato più volte in tanti thread... possono alzare l'attrito minimo quanto vogliono ma finchè non trovano un buono strumento per testarlo o lasciano che gli arbitri valutino autonomamente (cosa problematica e pericolosa) le puntinate trattate spopoleranno come stanno facendo adesso... purtroppo essendo stata una decisione "politica" l'eliminazione di questo tipo di gomme (nel senso che non c'è un vero criterio assoluto per cui sono scorrette, semplicemente si è deciso che il gioco che ne nasceva non era molto bello da vedere e che fino ad un certo livello piuttosto alto davano parecchi risultati con poco sforzo) è anche molto difficile convincere la gente che le usa che stanno facendo qualcosa di sbagliato. Per me è semplice, se c'è un regolamento lo si rispetta e se non si è d'accordo si tenta di cambiarlo ma questo non giustifica la sua trasgressione nel mentre....

    Speriamo si inventino qualcosa di efficace per distinguerle o le legalizzino di nuovo così porremo fine a tante noiose discussioni
     
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  4. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Schuster chi? Il Cardinale? :D

    Guerrini chi? Uno, l'altro.. o tutt'e due? :rotfl:

    Quando si va in cerca di rogne bisogna essere precisi. :LOL:
    La Leaflet T9 aggiornata, quella sui controlli, non fa menzione nè di sistemi omologati di controllo dell'attrito, nè della densità minima dei puntini per cm.2 (solo valori validi per i tests in sede di omologazione gomme). Dubito che FITeT possa in autonomia inventarsi check tests autarchici.
     
    Ultima modifica: 4 Dic 2014
  5. Semola

    Semola Tuttologo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    G.S. Regaldi Novara, ora CUS Torino
    Ma che controlli che dalla c1 in giù non si vede un arbitro da anni? Se in c1 arriva un tipo con una vetrificata e non c'è arbitro che vuoi fare? altro che attrito minimo.. E' successo l'anno scorso nel mio girone e un tipo sconosciuto ha preso 6000 posizioni in 6 mesi..
    Comunque ancora sempre meglio le vetrificate delle antitop marce, primo perchè almeno leggi sempre l'effetto, secondo perchè per quanto storta la pallina non torna unta di calzanetto o che so io..
     
    A Vins, tritticorenale e Facini piace questo messaggio.
  6. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    se per ultimamente intendi gli ultimi 10 anni (prima non giocavo per cui non ti so dire) la mia risposta e' : si, si rivedono gommacce immonde.
    ma solo a bassi livelli, fino alla c1 (cit. acialli)
    a livelli medio-bassi, ovvero fino alla A1, ci sono controlli per cui non le si puo' usare.
     
  7. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    al posto dei citati io farei na bella quereletta :LOL:
     
  8. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    io per il thread avrei usato come titolo
    "Il ritorno silente delle vetrificate marcee e la costante presenza delle lisce imbevute"

    resto sempre più convinto che finché i giocatori (di ogni tipo) passeranno più tempo a sperimentare a casa o nel garage, invece che allenarsi in palestra, questo resterà uno sport per tanti alchimisti piuttosto che per veri atleti.
    Un conto è sperimentare per togliersi una curiosità, un altro sperimentare per scalare una classifica
     
    A Francesko, Sartori Giovanni, Provolino70 e 3 altri utenti piace questo messaggio.
  9. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ma tu ti ricordi quando nelle sale giochi si scommetteva a soldi sulle partite di biliardo o di ping pong (con annessi galli furbetti e polli da spennare) ? Credi che sia cambiata molto la mentalità media dell'ambiente forgiata da decenni e tramandata di padre in figlio?
     
    A politiz29 piace questo elemento.
  10. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    se mi ricordo? E dove pensi io abbia imparato a giocare a TT e biliardo?:D
    Però mi ricordo anche la frase che mi ha detto mio padre quando ha scoperto che frequentavo la sala biliardo (perché tornato a casa puzzavo come un mozzicone di Nazionale senza filtro) "non ti dico niente se vai a giocare a biliardo... ma promettimi che non giocherai mai per scommessa"... posso dire con orgoglio di non aver mai giocato a scommessa in vita mia.
    Hai ragione Eugè... tanto di quello che siamo (in positivo o in negativo) viene tramandato dai genitori... il resto lo mette la società e chi ci circonda, però sta a noi (dopo una certa età) scindere il giusto dallo sbagliato e agire di conseguenza, perché alla fine, sempre per citare un'altra frase famosa di mio padre... "se decidi di fare qualcosa di sbagliato, alla fine i conti... quelli veri, li farai solo con la tua coscienza"
     
    A Sartori Giovanni, Semola, musicalle e 1 altro utente piace questo messaggio.
  11. Max

    Max Utente Noto

    Squadra:
    TT Aquile Azzurre - Milano
    Su Erich Schuster: a quei tempi si poteva, non c'era nessun regolamento in merito, io stesso giocavo con una puntinata a legno con puntino conico poi vietata ma allora rigorosamente omologata. Se poi vogliamo essere bipartisan, a quei tempi la puzza di colla fresca (Gumioldat, Vulkan, Palma e altri troiai fatti in casa in flaconi trasparenti) si sentiva fuori dal palazzetto, ma del resto anche lei era consentita. E poi le puntinate che Erich e tanti altri usavano a quei tempi più che "Schuster-style" erano "Hold-style"... se fai un salto a Innsbruck dal buon Toni nel suo negozio forse qualcuna ce l'ha ancora, le vetrificava lui ed erano regolarmente vendute.
    Probabilmente sarò ingenuo ma non penso proprio che uno come Erich abbia bisogno di mettersi a trattare per restare competitivo.

    Sui Guerrini: li ho visti giocare dal vivo entrambi più volte. Federico lo ricordo choppare e contrattaccare tipo defender moderno, la gomma vetrificata gli farebbe più danno che altro. La puntinata di Stefano, almeno a occhio, non ritorna robe assurde, il fatto piuttosto è che lui non sbaglia veramente mai e per fargli il punto gli devi sparare, non solo metaforicamente. Poi oh, ripeto, forse sono solo un ingenuo o uno privo di senso critico, uno di quelli che da quando era ragazzino lo hanno abituato alla "zitto e gioca", ma facendomi un esame di coscienza, quando ho affrontato delle presunte trattate e ho perso, dando la colpa alla gomma dell'avversario in realtà cercavo alibi, lo sapevo anch'io che tatticamente avevo giocato da schifo.

    Questa naturalmente è la mia opinione da modesto dilettante, non intendo criticare nessuno, se Vins ha scritto così avrà le sue ragioni.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Dic 2014 ---
    A proposito di "querelette"... una cosa che non ho mai capito è la seguente. Online ci sono vari TT shop, per lo più di lingua tedesca, che vendono la versione denominata "spezial" di puntinate lunghe regolarmente omologate. Ora, se questa versione fosse (come sembra) non regolamentare, nella mia ingenuità penso che dovrebbe comparire almeno una specie di disclaimer, qualcosa del tipo "guarda che questa gomma non rientra nei parametri ITTF e se ci giochi in competizione lo fai a tuo rischio e pericolo" o qualcosa del genere, per esempio Neubauer sul suo sito lo aveva messo quando dopo il divieto gli erano rimaste in magazzino delle Superblock e le vendeva.
    Ora io mi chiedo: metti che un tedesco compri una di quelle gomme, la usi in un torneo e venga squalificato: se fa causa allo shop che succede? Come minimo li fa chiudere, per non parlare dei danni che poi gli devono pagare. Se così fosse sarebbe una grave leggerezza vendere così quelle gomme. Ma visto che le vendono... insomma, 'sta regola c'è o non c'è? Aiuto!!
     
    Ultima modifica: 4 Dic 2014
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  12. Sette

    Sette 'zzo guardi?

    Nome e Cognome:
    Omar Biagi
    Squadra:
    TT Forte Dei Marmi 2008
    Qualche mio compagno le ha provate e posso dire con una certa sicurezza che di "spezial" hanno solo il nome. ;)
     
    A seguso piace questo elemento.
  13. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Se sono "spezial" al massimo saranno trattate al peperoncino, curcuma, origano, zafferano... ecc... ecc... ;) :D
     
    A Max e Sette piace questo messaggio.
  14. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    è facile capire se una LP è vetrificata, basta metterci sopra la pallina e poi muovere orizzontalmente la racchetta tipo "terremoto oscillatorio", se la pallina comincia a saltellare è ok altrimenti no.
    più difficile individuare altri tipi alterazione se non hai un campionario per le LP e gran naso per le lisce
    solo che ci vuole la presenza di un arbitro ufficiale altrimenti si rischia la rissa
     
    A seguso piace questo elemento.
  15. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    :mumble::mumble::mumble:

    semplicemente basta strofinare leggermente la pallina, ma rimane non è quello il punto
    il problema è stato sviscerato gia in passato, non è possibile quantificare esattamente il grip, molte LP nascono al limite del regolamento
     
  16. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Sapete chi è il protettore delle vetrificate? Saint Gobain. :azz:
     
    A Max piace questo elemento.
  17. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    pensa te che alla sangobè c'ha lavorato il mi' nonno e il mi' babbo per una 40ina di anni cadauno e io c'ho abitato davanti per 30 anni a pisa.
    è il destino che mi indica LA via
     
    A Max e eta beta piace questo messaggio.
  18. tommygv

    tommygv Utente Noto

    Boh da giocatore che usa un puntino lungo a legno (non trattato anche perché pur volendo non saprei cosa fare, e non voglio!) Sollevo anche un altro problema: ho dovuto giocare una partita con 2 lisce (non avevo la seconda racchetta) perché la mia puntina è stata dichiarata irregolare. Non era incollata perfettamente (sfido chiunque a provare ad incollare una puntinata perfettamente, dopo e hanno ci sono riuscito 2 volte). Ovviamente allo stesso torneo di quinta in molti hanno giocato con puntini trattati ma perfettamente incollati (gli alchimisti sono capaci ad incollare le gomme).
    Per non ammorbarvi i punti su cui rifletto sono 2:
    1 perché la liscia anche se tagliata al suo interno spesso e volentieri passa il controllo, quando per ogni puntino di sorta i controlli sono più rigidi (una volta un arbitro mi ha detto "sarebbe meglio che non ci giocassi"... devo ancora capire come interpretarlo)
    2 come è possibile che in questo sport bisogna sapere incollare le gomme come un prima categoria anche se il gioco che esprimi e di quinta? Dovrei veramente fare più pratica di incollaggio che allenamento?

    Siamo sinceri: alcune inezie sono ridicole e aiutano chi già prende in giro questo sport. Poi se perdi puoi dare la colpa a tutto: luce, temperatura, tensione del nastro, comodità delle scarpe, rigidità del pavimento, spigolosit à dello spizzo... sia chiaro ogni riferimento è puramente casuale e non è inteso ad accusare personalmente nessuno... semplicemente un po' di autocritica su questo sport già troppo bersagliato da polemiche e battute infelici...
     
    A VUAAZ piace questo elemento.
  19. Max

    Max Utente Noto

    Squadra:
    TT Aquile Azzurre - Milano
    Puoi fare come han fatto in tanti: metti un' anti, anche super storta e scivolosa, vedono che è liscia e nessuno dice niente. Fa paura il puntino, non l' eventuale taroccamento.
     
  20. tommygv

    tommygv Utente Noto

    Ho capito ma se mi trovo e mi piace giocare con il puntino perché devo essere schiavo del materiale?
     
  21. Vins

    Vins Omae wa mō shindeiru

    Nome e Cognome:
    Perdenzo Ramaioli
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    ASD GSTT San Salvatore
    La lista potrebbe essere molto più lunga ma ne ho citati solo un paio per intenderci, senza accusare in particolare i citati ma accusando in generale la categoria (vedi chi dice simpaticamente che ci andrebbe una querela :D)
    Peccato, quindi non c'è nulla da fare.
    Vorrà dire che ce lo teniamo così com'è e chi s'è visto s'è visto!
     
  22. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Perchè non sei schiavo del materiale ma di chi fa i regolamenti...
    Hai capito SCHIAVO???!!!! VIA SUBITO AD ALLENARTI!!!!!!

    :D
     
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  23. tommygv

    tommygv Utente Noto

    Hahahahhahahahah
     
  24. tritticorenale

    tritticorenale Utente Noto

    Nome e Cognome:
    marco
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    pol.comunale Albano
    gia il topic è storto "
    Il ritorno silente delle vetrificate marcee"
    una coSA è "marcire" e una cosa è "vetrificare",io sono per la liberalizazzione a 360 gradi,se gli strumenti di controllo non sono adeguati(booster a gogo,marce,vetrificate,doppie gommapiume)e ci si arbitra da soli,tanto vale giocare con quello che si vuole.
     
    A acialli, Lord_Destroyer e lupo alberto piace questo messaggio.
  25. cumi

    cumi Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    milano sport asd
    Spezial indica solo che c' è un biadesivo rallentante montato ( es. hellfire ) non che sia trattata. Se fosse irregolare sarebbe indicato,
    mica un grande distributore tedesco può vendere gomme "trattate" senza dichiararlo.
     
    A acialli, Lord_Destroyer e tritticorenale piace questo messaggio.
  26. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    vabbe è la stessa cosa, se una long nasce grippante e ce la piazzi al sole per vetrificarla , la stai marciendo
    poi condivido tutte il resto
     
  27. tritticorenale

    tritticorenale Utente Noto

    Nome e Cognome:
    marco
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    pol.comunale Albano
    scusa dr pimple,ma "marcire" vuol dire ammorbidire esageratamente il topsheet ,per rendere i puntini supermorbidi e flettenti,mentre il vetrificare è il processo contrario,rendere i puntini durissimi per il classico gioco,muretto-spinta.
     
  28. BALL DESTROYER

    BALL DESTROYER Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ma che tornino pure le vetrificate , ben vengano !!
    Si sono poste delle regole sui materiali che sono realmente aggirabili nel 90% delle gare !!
    Non è questione di onestà , è la vecchia questione che non puoi mettere delle regole e non avere un valido sistema di controllo .
    Se hai materiale irregolare e la Fitet ti fa giocare , sei ufficialmente regolare .
    Per esempio ,oltre alle vetrificate, si sentono dei ciocchi in giro in c1 , b2 , b1 etc.. che sono prodotti da colle irregolari......
     
    A tritticorenale e eta beta piace questo messaggio.
  29. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Alla fine... gira e rigira.. è sempre una questione di dimensioni..
    Sono completamente d'accordo con te: Dr.Pimple non ci capisce una mazza.

    Quindi "vetrificate marce" è un osso moro !
    Mi fai venire in mente un nanettodo simpatico: mi stavo riscaldando e al tavolo a fianco sento cioccare che neanche le mie ciabatte quando esco da una doccia allagata! Faccio al tipo: "ma tu incolli ancora con la triella?" E lui : "no, no, questo tipo di Joola ciocca così di suo!"

    :LOL:

    Ma pultroppo mi sovviene una troce dubbio: morirà prima il tennistavolo o arriverà prima l'angelo sterminatore della Pocalisse a disintegrare la smaniosa esigenza dello muncolo a voler vincere facile a tutti i costi?
     
    Ultima modifica: 9 Dic 2014
  30. BALL DESTROYER

    BALL DESTROYER Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Eh beh c'è ciocco e ciocco . Si le joola x-plod etc le ho provate anch'io , cioccavano di più le donic vario big slam su slager carbon , ma non è il vero ciocco di una volta ,
    quello lo riconosci solo se hai giocato con colla fresca , è un sound inconfondibile , cupo , profondo , rim-bomba , una delizia.
     
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  31. Lostboi

    Lostboi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea B
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club - Genova
    A me pare non se ne siano mai andate ma ormai ho smesso di curarmene..
     
  32. scorpio

    scorpio Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Marco Roncaccioli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Villa d'Oro Modena
    Siamo alle solite.....non hanno strumenti per quantificare esattamente il grip. Sono 2 anni che gli arbitri controllano nella stragrande maggioranza, soprattutto agli Italiani, l'altezza de puntino, che sia "bello" e senza ondulazioni.
    Poi è chiaro che è discrezionalità dell'arbitro farti giocare o meno, però la linea che si è tenuta in questi anni è la tolleranza alle vetrificazione. Praticamente lo sanno che è vetrificata perchè basta che ci sfreghi la pallina.....non ci vuole tanto.....ma il punto è che per evitare discussioni su un fattore che non lo puoi dimostrare esattamente chiudono un occhio e nella stragrande maggioranza due.......
    Questo è un argomento discusso e riduscusso dalle mille interpretazioni.........
     
  33. BALL DESTROYER

    BALL DESTROYER Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Bene !! Allora dajè con vetrificate , fritte al microonde , incollate solo parzialmente , trattate in germania spezial alchimist .....si riammettiamo tutto , basta pim pam senza cervello ..ahahah
     
  34. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    non penso che Scorpio volesse intendere questo, cioè la liberalizzazione dell'alchimia da cucina.
    Ha soltanto fatto notare che come al solito, quando qualcuno dei potenti (che magari non ha mai giocato un set di tt in vita sua) si sveglia la mattina con le voglie e non trova la moglie a letto perché già uscita di casa, si mette alla scrivania e tira giù una nuova regola... magari sul materiale da gioco... senza però rendersi conto se è applicabile o meno sul campo da gioco.
    Perché se mi dici che ti devo alzare la retina di un centimetro... qualsiasi arbitro, con un investimento minimo (e non sarebbe nemmeno dovuto a cacciarli lui i soldi) potrebbe applicare la regola.
    Ma se mi dici che devo quantificare/misurare/valutare una grandezza fisica e l'unica strada percorribile è l'adozione di strumentazione da laboratorio (con i relativi costi che ne conseguono) perché altrimenti ogni giudizio "personale" diventa contestabile, diventa logico che gli arbitri altro che occhio, pure le orecchie si chiudono.
     
  35. cucciolo

    cucciolo Utente Noto

    spero che lo sappiate che le regole del tennistavolo vengono studiate e varate dall'ITTF,certamente non si possono preoccupare più di tanto di persone (non atleti) che per vincere una partita in più si mettono a cambiare le puntinate con tutti i sistemi che state dicendo.Penso che principalmente non possono perdere tempo a studiare un eventuale strumento per debellare questo sistema che generalmente è molto diffuso solo in Italia con costi elevati.Quindi le cose sono due ho si vuole fare un percorso di gioco che ti porti in alto quindi devi giocare con le liscie o puntinate corte regolari o ci si accontenta di rubare qualche partita truccando delle gomme (sia puntinate che liscie) ma restando nel limbo del gioco senza nessuna speranza di arrivare almeno in seconda categoria in Italia.
     
  36. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    veramente, per potenti mi riferivo proprio agli organi dell'ITTF.
    Per il resto, se fai una regola (soprattutto se riguarda il materiale), devi anche fare in modo che la stessa possa essere applicata in maniera corretta.
    Non penso saresti d'accordo se domani ti dovesse fermare un vigile urbano della tua città, contestandoti il fatto che non rispettavi il limite di 50 km/h perché secondo lui... così, ad occhio... andavi più veloce.

    qui qualcuno più preparato di me correrà in aiuto perché non ricordo di preciso, ma dall'abolizione delle vetrificate c'è stata un'intera nazione del nord europa (se non erro) andata letteralmente in crisi con i suoi pongisti di alto livello, proprio perché il 90% degli atleti della nazionale (non persone) usava delle vetrificate.
    Ora, lungi da me il volermi schierare con i vetrificatori, ma se ad un controllo materiale un arbitro mi dovesse dire, guarda la tua gomma è tagliata troppo rispetto al telaio, su questo non c'è dubbio e accetto il verdetto.
    Se mi misura i voc con la macchinetta e dice che sono fuori limite... anche li non posso che accettare il verdetto.
    Se vede che a via di latex lo spessore è arrivato a 5 mm misurati con calibro... anche li non ci piove e accetto il verdetto.
    Ma se dovessi usare una puntinata che so essere regolare e mi dicesse guardandola o strofinandoci sopra la pallina, questa secondo me è vetrificata non puoi usarla... li mi girerebbero un po' i gabazizzi e farei sicuramente ricorso.
     
    A elius piace questo elemento.
  37. cucciolo

    cucciolo Utente Noto

    Le regole per le gomme sono inserite nel REGOLAMENTO TECNICO DI GIOCO quindi per ogni intervento arbitrale sulle questioni di fatto non è previsto alcun reclamo come nel calcio e per spiegare meglio : rigore non rigore,fuorigioco e non,fallo non fallo ed ecc....Quindi questo vuol dire che se un arbitro decide di non farti giocare con una gomma taroccata si prende la responsabilità e ti fà cambiare la gomma o la racchetta come succede tuttora quando si trova un arbitro competente.
     
    A eta beta piace questo elemento.
  38. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    su questo non ne sarei proprio sicuro, se sono certo di avere una gomma regolare non trattata in alcun modo e l'arbitro decide che invece è vetrificata (senza nessuna prova strumentale) e decide che non posso utilizzarla, io di mio posso poi far mettere a referto l'accaduto e le mie eventuali osservazioni, magari fare anche una dichiarazione/esposto da inviare poi agli organi federali.
    Proprio per questo motivo molti arbitri tendono a chiudere un occhio se vengono a trovarsi in simili situazioni, per evitare poi tutti gli strascichi che si susseguono.
     
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  39. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Per sembrare equanimi ad un certo punto fecero la pensata di imbustare la gomma incriminata, mandarla ad un laboratorio terzo e decretare la regolarità o meno.

    Casta sta ancora aspettando gomma, relazioni e conclusione. :)

    P.S. : sarei contento se ci fossero più arbitri competenti che .. aldilà di ogni ragionevole dubbio.. decretassero con autorevolezza..
     
  40. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    adesso non serve piu', basta farsi dire dove l'ha comprata.
     
  41. Renaga

    Renaga magìster

    Nome e Cognome:
    René Agagliate
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Puoi senz'altro intraprendere tutte le iniziative che vuoi, ma dopo aver cambiato la racchetta.

    REGOLAMENTO TECNICO DI GIOCO.
    5. Verifica della Regolarità dei Materiali di Gioco.
    5.1 - il Giudice Arbitro deve controllare prima dell’inizio della partita l’idoneità del materiale. In caso di mancato controllo preventivo l’atleta può richiedere il controllo prima dell’inizio della gara, ma mai ad incontro iniziato.
    5.2 - qualora il Giudice Arbitro riscontri qualsivoglia irregolarità e/o inidoneità negli strumenti di gioco (es. gomme trattate, racchette non omologate, ecc.), invita l’atleta alla sostituzione del materiale ritenuto irregolare e/o inidoneo, pena l’impossibilità di disputare l’incontro.
    5.3 - il giocatore, a seguito dell’invito fattogli dall’arbitro, può sostituire il materiale ritenuto non idoneo, ma se anche quest’ultimo sia giudicato non idoneo, l’atleta perderà l’incontro in favore dell’avversario e non potrà disputare gli incontri successivi. Alla stessa sanzione incorre l’atleta che non provveda a sostituire il materiale ritenuto non idoneo.
    5.5 - qualora l’atleta sostituisca il materiale (gomma o racchetta) con uno ritenuto idoneo dal Giudice
    Arbitro, ma contesti l’eccepita irregolarità del materiale può consegnare la racchetta o la gomma al
    Giudice Arbitro il quale chiuderà la racchetta in una busta controfirmata dalle parti e fatta pervenire in Federazione per il dovuto controllo tecnico e scientifico, avendo cura di raccogliere su apposito modulo le generalità ed i dati anagrafici, nonché il numero di tessera federale dell’atleta.

    REGOLAMENTO PER LE COMPETIZIONI INTERNAZIONALI
    3.2.3. - l’Arbitro sarà responsabile per:
    3.2.3.1. - controllare la regolarità dell’attrezzatura e delle condizioni di gioco e riferire al Giudice Arbitro ogni mancanza
     
  42. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    si certo, questo era sott'inteso
     
  43. Renaga

    Renaga magìster

    Nome e Cognome:
    René Agagliate
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Lo so che lo sai. Scrivo a te per scrivere a tutti. Metti che ci fosse in giro qualcuno che ancora non lo sapeva...;)
     
  44. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Questa norma andrebbe sostituita. imho.

    Si continua a trattare e magheggiare con le gomme perché se l'arbitro è sgamato e riconosce una gomma trattata, mal che vada, sosituisci la racchetta e giochi comunque.

    E' come se il guardiacaccia ti trova ad abbattere stornelli col kalashnikov e ti chiede gentilmente di riporlo per tirare fuori il flobert!!

    Il prblema è che questa norma fa di tutte l'erbe un fascio mettendo sullo stesso piano la gomma che sborda dal telaio con la gomma scollata al centro e niveata sotto!

    Per VOC e trattamenti fatti col chiaro intento di barare bisogna squalificare su due piedi, vedi come si smette in poco tempo di fare triccheballacche se il fatto ti costa il viaggio!
     
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  45. Renaga

    Renaga magìster

    Nome e Cognome:
    René Agagliate
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    La norma esiste:
    5.4 - qualora il materiale posto all’attenzione del Giudice Arbitro sia palesemente contraffatto l’atleta
    perderà l’incontro in favore dell’avversario e non potrà disputare gli incontri successivi e subirà una
    squalifica non inferiore a quattro mesi per comportamento antisportivo.

    Se trovo gomme scollate al centro e/o niveate sotto posso squalificare il disonesto per comportamento antisportivo. Stessa cosa se scopro il giocatore che stacca intenzionalmente la gomma dal telaio per poter sostituire la racchetta durante l'incontro. Si tratta, anche in questo caso, di comportamento antisportivo.
     
    Ultima modifica: 16 Dic 2014
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  46. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Grazie per la segnalazione ma il punto sta tutto in quel "palesemente". Cosa vuol dire "palesemente" ? Che l'attack deve incollarti le dita? Che anche un bambino vede il taroccamento? Ci vuole più autorevolezza quando si ritiene con ragionevolezza di essere in presenza del trucco.

    Quindi se la norma non viene mai applicata significa che MAI, NESSUN arbitro vede più una gomna trattata da almeno 5 anni?

    Fate (generalizzo) gli arbitri anziché i guardalinee!!

    Discussioni sui servizi, discussioni sulle gomme. Gli arbitri servono proprio ad evitare discussioni, se bastasse il fair play non servirebbe la categoria.
     
    Ultima modifica: 16 Dic 2014
  47. Ric Grig

    Ric Grig Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Griggio best ranking 124
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD MORTISE DUEMILA
    Schuster ce l'ho in girone di C1 e benchè l'abbia in passato, passato remoto...anni 8o e 90... incontrato varie volte vincendoci anche, quest'anno proprio non ho capito niente. Premetto che da sempre gioco in squadra con puntinari e difensori e che di gran lunga preferisco affrontare questo tipo di giocatori piuttosto che un "blocker" e che, usando una radical sul rovescio, i loro "effetti di ritorno" non mi infastidiscono più di tanto. Questi nuovi antitop sono però un'altra cosa... non posso dire se siano regolari o meno... di sicuro se non si ha qualcuno in società con gomme simili, con i set agli 11 è molto difficile venirne a capo, per noi giocatori/operai . Temo che attualmente gli arbitri non siano dotati di strumenti atti a smascherare eventuali taroccature di queste gomme, che credo riguardino essenzialmente la gomma piuma. Purtroppo non sta scritto in nessun regolamento che per vincere le partite bisogna saper tirare potentissimi top spin con bello stile... Ci vorrà del tempo... se sempre più giocatori monteranno queste gomme, avremmo la possibilità di incontrarli più di frequente e quindi di abituarci ai loro subdoli effetti-specchio. Successe così anche negli anni 7o quando arrivarono le prime SuperAnti e si giocava ancora con le due gomme dello stesso colore... all'inizio fu il panico: mediocri giocatori divennero fenomeni in tre mesi... poi con l'avvento dei due colori per gomma le cose cambiarono. E la stessa cosa successe con le puntinate lunghe. Vedrete che troveremo presto la chiave per aprire anche queste nuove porte...
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 16 Dic 2014 ---
    per Renaga:
    ben detto !! a me capitò in campionato veterani neanche tanti anni fa: l'avversario era a mio dire niveato e, una volta partito l'incontro, dopo il primo punto chiesi al G.A. la verifica della gomma. In flagrante lo colsi !! Squalifica immediata dalla gara. Ovviamente putiferio immediato da parte del mio avversario... da cui mi presi lì per lì anche dello scorretto e pusillanime... Per onore di cronaca, gli va comunque riconosciuto che la volta dopo che lo rividi, ossia l'anno seguente, venne a scusarsi di sua sponte.
     
    Ultima modifica: 16 Dic 2014
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  48. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ma da allora le squalifiche si contano sulle dita di un guanto a moffola!

    A leggere il regolamento la situazione come la tua non si può più verificare perché una volta iniziato l'incontro non può più essere l'atleta a chiedere il controllo. :(
     
  49. Ric Grig

    Ric Grig Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Griggio best ranking 124
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD MORTISE DUEMILA
    Ah... non ero aggiornato...In pratica quindi "lo spalmatore" , se proprio vuole farti un favore, cambia la racchetta prima che cominci l'incontro, bontà sua e lo dobbiamo pure ringraziare, ma è più facile che ti dica "gioca 'sta partita e non romper......"
    Tennistavolo sport stellare, oltre le regole...senza confini...
     
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  50. filiberto50

    filiberto50 Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Un arbitro che conosco mi ha spiegato che l'incontro è da considerarsi già iniziato con gli scambi di riscaldamento, dopo il sorteggio per il servizio, per cui, se si intuisce che l'avversario abbia una racchetta irregolare, bisognerebbe chiederne l'ispezione da parte dell'arbitro prima di tale evento.
     
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