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Il 16 gennaio ripartono i campionati nazionali

Discussione in 'Sezione Nazionale' iniziata da TechLab, 19 Dic 2020.

Status Discussione:
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  1. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    In effetti ci sono solo 2 squadre che giocano 3 volte in casa: Pegasus e Luzzi. Dovrebbero chiedere chiarimenti in federazione
     
  2. roberto28

    roberto28 Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Roberto
    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Squadra:
    bar sotto casa
    Vediamo prima se inizia qualcosa.
     
  3. AndyCap58

    AndyCap58 Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    Andrea Caprini
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Pol. San Giorgio Limito ASD
    C1 girone G: Limito 3 in casa e 5 fuori. Non è corretto. In un girone da 8 squadre non era difficile fare in modo che tutte giocassero 4 volte in casa e 4 in trasferta.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Dic 2020, Data originale: 25 Dic 2020 ---
    Correggo: girone da 9 squadre con 8 incontri a squadra.
     
  4. 001topspin

    001topspin Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Roberto Ermoli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT. VARESE
    Senza contare che chi volesse allenarsi prima del 7 gennaio rischia pure la multa (a meno di qualche eccezione di atleti che abitano in comuni con meno di 5000 abitanti e direi la serie A....)

    Avviso 22 dicembre 2020
     
  5. mariofordi

    mariofordi Utente Attivo

    Scusate. Ma per le classifiche ci sono modifiche? Non è così importante, ma visto che qualcuno gioca e qualcun altro no, magari si è pensato ad una soluzione diversa.
     
  6. demonxsd

    demonxsd Utente Noto


    Beh fine anno ci sarà la solita normalizzazione, se uno gioca poco mi sembra prende anche dei punti invece di perderli
     
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  7. TechLab

    TechLab Utente Noto

    Nome e Cognome:
    S.C.
    Squadra:
    ASD Sparta 480 a.C.
    A quanto ci è dato di sapere pare che la ripresa dei campionati nazionali A B e C1 sia stata fortemente voluta dalle societa' consultate di serie A per loro interessi prevalenti nonostante le invettive di diversi dirigenti delle stesse che nelle settimane precedenti si sono scagliati contro chi continuava a fare attività in zone rosse o arancioni, mentre le altre societa' che schiereranno anche 1, 2, 3 o ancor piu' formazioni in campionati nazionali non sono state minimamente consultate.

    Per quanto riguarda gli spostamenti tra regioni trattandosi di campionati nazionali sono legittimati dal dpcm anche in condizioni di zona rossa in tutta Italia. Nel caso i problemi sono legati al fatto che in macchina più di tre non ci possono stare e che tutti i servizi accessori per le trasferte sono molto limitati per cui si dovrà fare tutto in autostrada.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Dic 2020, Data originale: 26 Dic 2020 ---
    Come tante altre cose in questo momento, forse anche piu' importanti, le classifiche individuali dei pongisti che non potranno o non vorranno riprendere attività per tutelare se stessi o le proprie famiglie non rappresentano un interesse degno di considerazione
     
    A cucciolo, demonxsd, Chicco e 1 altro utente piace questo messaggio.
  8. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Però nel link che hai pubblicato è scritto specificamente che per gli atleti di preminenza nazionale (quindi tutti i tesserati, in base alla circolare Fitet del 14/12/20) lo spostamento potrà avvenire sia tra comuni che tra regioni differenti.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Dic 2020, Data originale: 26 Dic 2020 ---
    Mi è venuto un dubbio: non è che hanno mantenuto i calendari che avevano fissato a novembre, quando era previsto anche il girone di ritorno? In questo caso probabilmente nel girone di ritorno chi faceva solo 3 partite in casa all'andata, ne avrebbe fatte 5 al ritorno (chiedo una verifica anche a @roberto28)
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Dic 2020 ---
    Sarebbe meglio non toccarle quest'anno, visto che ci sono regioni che non hanno potuto giocare
     
  9. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    beh, noi si deve andare a sassari mentre altre squadre non ci devono andare.... ma ,a prescindere ,sono solidale con quei di sassari che fanno molte trasferte in aereo...
    Come scritto precedentemente già un siffatto procedere determina delle discriminanti che rendono ,a mio parere nullo/ANNULLABILE qualsiasi risultato possa venir fuori .Due concentramenti di due giorni in luogo adatto creerebbe meno problemi e sarebbe congruo sportivamente e più sicuro/controllabile dal punto di vista sanitario.
     
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  10. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Non so cosa ne pensino le società di B e C, ma quelle di A, che sono state consultate, hanno in gran parte rifiutato l'ipotesi del concentramento.
    Dal punto di vista della sicurezza, un concentramento con più società che giocano in contemporanea, comporterebbe più problemi, visto il maggior numero di atleti in campo. Alcune palestre prevedono anche un numero massimo di atleti presenti contemporaneamente, a seconda delle dimensioni
     
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  11. AndyCap58

    AndyCap58 Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    Andrea Caprini
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Pol. San Giorgio Limito ASD
    Si, hanno mantenuto il calendario originale cambiando solo le date senza preoccuparsi dei gironi con numero di squadre dispari (quindi nr. di partite pari).
    Con 8 squadre è fisiologico che ci siano squadre con 3/4 partite in casa o in trasferta, ma con 9 squadre si può ristabilire una equità che vale per tutti.
    Ho scritto in Federazione al Settore agonistico chiedendo di rimodulare il calendario, vedremo ...
     
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  12. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    ma poi gli spostamenti da e per aeroporto non saranno semplici.... a parte che forse si dovrà fare tampone due giorni prima (anche se ciò non è specificato nei regolamenti per prendere aereo...e che non sembra di facile realizzazione e con un costo notevole) due o tre auto da affittare per spostarsi diventa un costo esagerato per una squadra di non professionisti...
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Dic 2020, Data originale: 26 Dic 2020 ---
    non per niente ho scritto luoghi adatti, non palestre che contengono solo quattro o cinque aree di gioco. e comunque in due giorni si può fare un girone ...certo diventa faticoso . la serie A se è stata consultata e ha deciso così ,mi va bene , ma non è detto che valga per tutte le realtà della penisola...
     
  13. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Per i voli nazionali il test è gratuito e viene effettuato in aeroporto: è sufficiente presentare il biglietto del volo e la tessera sanitaria.
    Il problema dell'auto in affitto potrebbe essere risolto noleggiando auto a 7 posti. La norma prevede un guidatore nella parte anteriore della vettura e due passeggeri per ciascuna fila di sedili posteriori, con obbligo per tutti i passeggeri di indossare la mascherina.

    Bisognerebbe che le società di B si raccordassero, almeno quelle di ogni girone, per vedere se ci sono opinioni comuni e avere quindi maggior capacità di pressione sulla federazione (ammesso che tutti la pensino allo stesso modo)
     
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  14. TechLab

    TechLab Utente Noto

    Nome e Cognome:
    S.C.
    Squadra:
    ASD Sparta 480 a.C.
    Anche io la penso cosi...concentramenti in luoghi adatti e ben presidiati dal punto di vista sanitario spostati a fine febbraio / inizi marzo per dar modo di verificare come evolvono le cose e prepararsi al meglio come avviene di routine ogni anno a settembre e per salvaguardare la possibilità di allenarsi tornei nazionali per tutte le categorie disseminati in due o tre punti nel paese.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Dic 2020, Data originale: 26 Dic 2020 ---
    Il controllo delle forze dell'ordine sugli spostamenti, soprattutto in zona rossa, varia molto da località a località e soprattutto anche in relazione ai vari accertatori coinvolti (carabinieri, polizia, guardia di finanza e polizia locale comunale e provinciale). Ci sono continue riunioni nelle prefetture per cercare di omogeneizzare i controlli (cosa effettivamente controllare e chiedere ai posti di blocco) ma al momento sono veramente eterogenei. Provando a mettere insieme tutte le richieste documentali che sono state fatte e di cui sono a conoscenza è venuta fuori questa lista:

    - autocertificazione con i motivi dello spostamento (se non si ha con se gli accertatori devono averne una loro vuota da compilare li per li)
    - tessera agonistica federale
    - certificato medico valido di idoneità alla pratica agonistica
    - calendario degli eventi programmati di rilevanza nazionale dalla propria federazione almeno fino al 30 gennaio
    - convocazione alla seduta di allenamento che specifiche orari e luogo della stessa.

    Se poi uno si allena in una società diversa dalla sua lettera con accordo tra le due società per ospitare l'allenamento di un proprio tesserato presso un'altra realtà.
    Spesso gli accertatori, visto il calendario ed appurato che prevede gare a squadre chiedono anche in che categoria e squadra uno giochi. Dato che tutto ciò che uno dichiara può essere verbalizzato e fonte di successivi controlli/responsabilità diversi stanno consigliando di non precisare la squadra ma di dire che le formazioni definitive saranno ufficializzate sono all'avvio dei campionati e quindi al momento non si ha ancora certezza sulla propria collocazione in squadra.
     
  15. 001topspin

    001topspin Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Roberto Ermoli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT. VARESE
    Tutto ok se non avessero messo che la giustificazione per gli atleti di preminenza nazionale è assimilabile ai motivi di lavoro.... Per un giocatore di A1 potrebbe essere assimilabile per uno di C1 direi di no.
     
  16. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Secondo me la frase "ovvero assimilabile a motivi di lavoro" non significa che gli atleti di preminenza nazionale sono quelli che fanno attività sportiva a livello professionistico, bensì che la deroga di cui usufruiscono è assimilabile a quella di chi lavora. Del resto è ormai assodato che la qualifica di preminenza nazionale è determinata dal CONI, che l'ha demandata alle singole federazioni. Nel nostro caso la circolare Fitet del 14/12 conferma che tutti i tesserati sono considerati atleti di preminenza nazionale
     
  17. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    Allora risolto il problema degli allenamenti resta da risolvere la situazione palestre. ma nè il Coni nè le FSN hanno potere decisionale su istituzioni gestori di impianti pubblici o dirigenti scolastici che hanno altre linee guida da seguire.Noi si sta in mezzo .
     
  18. TechLab

    TechLab Utente Noto

    Nome e Cognome:
    S.C.
    Squadra:
    ASD Sparta 480 a.C.
    giusto e sempre in ogni caso rimane anche il piccolo problema del principio di PARITA' DI CONDIZIONI E LEALTA' SPORTIVA nei confronti di tutti i partecipanti ai campionati quando chiedi di avviare competizioni con un mese di preavviso e poche possibilità di preparazione a persone che sono ferme o quasi da diversi mesi rispetto a chi non si è mai fermato e ha tirato dritto come un treno!

    Poi altra cosa di minimo conto...a tre settimane del via ancora non si conoscono ancora i regolamenti definitivi, ipotesi legittimate per richiedere spostamenti, inapplicabilita' di sanzioni per squadra incompleta (tra tutte queste sarà la piu' bella), e tutte le altre deroghe ai regolamenti vigenti che sono state anticipate.
     
    A AndyCap58 e Chicco piace questo messaggio.
  19. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Questo è il vero problema! Al contrario di altri sport noi scontiamo la mancanza di impianti autogestiti: il tennis ad esempio ha in calendario da qui a gennaio un centinaio di tornei per tutte le categorie, grazie agli impianti che sono tutti di proprietà di club economicamente indipendenti.

    La parità di condizioni è un'utopia con cui ci scontriamo da quando veniamo al mondo (a scuola, nel lavoro ecc) e la pandemia ha accentuato le differenze. Anche prima comunque nel tennistavolo non c'erano parità di condizioni tra chi ha sponsor con cui pagare allenatori, che attraggono giocatori forti, che a loro volta producono forti vivai giovanili, che consentono di raggiungere risultati agonistici. Se pensiamo poi che il nostro, come altri statuti, premia in termini economici ed elettorali le società che fanno più risultati, il cerchio si chiude.

    Dato che la maggioranza dei giocatori vogliono cominciare a giocare (molti volevano cominciare già a settembre) è inevitabile che la disparità di condizioni premi come al solito chi ha più mezzi: non so se in questa oggettiva discriminazione rientri anche il concetto di lealtà sportiva, certo è che in un sistema basato sui soldi (anche il nostro, pur in piccolo, lo è) ogni meccanismo fa prevalere gli interessi dei più "ricchi".

    La federazione ha garantito flessibilità sui recuperi e gli spostamenti degli incontri (per contagi, quarantene o indisponibilità di palestre): anche per queste cose occorrerà buon senso, più che un elenco di norme che, come ha dimostrato la vicenda Napoli-Juve, non sempre risolvono i problemi
     
    A AndreaTT e AndyCap58 piace questo messaggio.
  20. TechLab

    TechLab Utente Noto

    Nome e Cognome:
    S.C.
    Squadra:
    ASD Sparta 480 a.C.
    A) Il tennis che è uno sport INDIVIDUALE come il nostro fa tanti tornei INDIVUDALI come avremmo potuto fare noi senza problemi tenendo delle differenze che ci sono da luogo a luogo in relazione alla disponibilita' di grandi impianti e all'epidemia. Nei circoli tennis che frequento non vogliono neanche sentir parlare di campionati a squadre per il momento se non per le categorie top. E' una scelta, li puoi fare oppure no ma dato che da noi in italia il tt è considerato uno sport individuale che puoi fare solo crescendo e formandoti in determinate squadre nasce la quanto mai improvvida esigenza di pensare sempre e comunque alle competizioni a squadre prima che a quelle individuali.

    B) La parità di condizioni non significa avere tutti gli stessi mezzi. C'è chi ha piu' mezzi e chi ne ha meno, cosi è sempre stato e sempre sara,' ma quando dai avvio ad un campionato e sai che c'è una parte dei concorrenti e' fuori da mesi dalle palestre è condizione di lealtà sportiva o fair play dare modo a tutti poter riprendere l'attività in modo da prepararsi al meglio con i mezzi di cui si dispone. Dirti il 19 dicembre che meno di un mese dopo (il 16 gennaio) giochi con 15 giorni di feste in mezzo mezzo significa non dare il tempo materiale per prepararsi alle gare come qualunque preparatore appena appena esperto potrebbe confermare. Considerando poi che sarà una gara sprint di sola andata l'impreparazione sarà pagata il doppio. Non ho dubbio che queste cose in federazione si sappiano per cui questa scelta è consapevolmente lesiva dei principi di parita' di condizioni e fair play.

    C) Ammesso che sia vero che la maggioranza dei giocatori vuole riprendere a giocare (in questo forum ce ne sono diversi di avviso contrario ma magari è una maggioranza silente o non ben rappresentata qui) si poteva partire organizzando tornei individuali e vedere come andavano le cose e ovviamente salvaguardare i campionati dei professionisti (Serie A). Organizzare un torneo con tutte le condizioni di sicurezza richieste e' decisamente molto meno impegnativo per una qualsiasi società rispetto a gestire la partecipazione ad un campionato a squadre.

    D) Sul punto D al momento non c'è dato di sapere nulla dato che al di la delle mere enunciazioni, non sono state date le regole. Magari qualcuno è piu' informato e le conosce già (di certo) ma a 3 settimane dall'inizio delle partite ancora di ufficiale non abbiamo nulla sempre per potersi organizzare al meglio. Io sono una persona molto costruttiva e positiva e non mi piace fare polemica o critiche che non siano concrete e volte a migliorare, ma mi pare abbastanza oggettivo affermare che il livello di improvvisazione qui sia considerevole.
    A ulteriore testimonianza di questo posso dire che la consultazione degli interessati che doveva essere fatta prima di prendere decisioni che riguardavano tutti è stata avviata proprio ieri...ovviamente non utilizzando canali ufficiali ma diciamo vie collaterali. E' questo il massimo/meglio che possiamo fare? Evidentemente si.
     
    A AndyCap58 piace questo elemento.
Status Discussione:
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