Gomme e Telai troppo veloci.

E mo so cacchi tua, io approfitto
Tutto cio', come cambia una volta che si ha l'impugnatura a penna ?
Il primo problema e' capire che tipo di gomma mettere, perche' alla fine si usa sempre la stessa gomma per il dritto e per il rovescio.
E' chiaro che si dovrebbe privilegiare il dritto, pero' a livelli umani non e' che si tira il 90 % delle volte di dritto come fanno i top players a penna, quindi bisogna tenersi qualcosa di decente anche per i colpi di rovescio.
Per i telai, io personalmente mi sono trovato sempre meglio con i telai rigidi.
Il Donic Mastercarbon l'ho usato per molti anni, eppure quelle rare volte che giocavo con il mio vecchio telaio giapponese (che e' molto rigido) giocavo meglio, a detta mia, e anche di chi guardava.
Ora appena mi e' arrivato il galaxy t-8, ho notato un miglioramento immediato, e proprio mi diverto di piu'.
Dipende da difetti miei, oppure magari per il tipo di gioco a penna telai rigidi possono avere una ragione d'essere ?

 

Molto bene, la discussione ha preso decisamente una piega costruttiva che potrebbe essere utile a parecchi utenti del forum.
Complimenti a Pelopingu che ha argomentato la sue perplessità verso le gomme cinesi; ottima e particolareggiata anche la spiegazioni sia sui telai.
Dal canto mio....devo perorare la causa di parecchi over 40.... quasi over 50 tra pochi mesi......
Perchè non mi piacciono le gomme europee colla fresca:
forse ne ho provate poche ma quelle poche mi hanno dato tutte la stessa sensazione:
quasi tutte "mollicce" , ottime sullo scambio e sul block, prima palla molto facile da aprire ma i problemi arrivano sul secondo e terzo top specialmente se si gioca contro le difese (questo lo noto anche quando mi alleno con un 2^ cat che usa una genius), taglio praticamente inesistente.
Si capisce che se giocassi con queste gomme contro un ragazzino un pò sgamato che le monta anche lui, per ragioni puramente anagrafiche , sarei destinato mestamente a soccombere.
Le armi in più che ti danno le cinesi sono taglio e rotazione (in particolare il top "molle" e carico che ultimamente sembra un pò fuori moda) ed in questo caso il ragazzino abituato alla velocità potrebbe pure andare "fuori giri".

 

Guarda il difetto maggiore che ho riscontrato io e' proprio questo.
Con la mie fide gomme cinesi, mi basta un movimento di polso e viene un taglio degno di questo nome.
Con le gomme nuove invece per evitare che gli avversari (quelli decenti, ovviamente) mi schiacciassero addosso dovevo fare una fatica enorme.
Forse con quelle gomme si taglia in maniera differente ?

 

Bella digressione, molto interessante, è bello che tu stia condividendo con noi la tua esperienza.. dal basso della mia in-esperienza sto cominciando a maturare le stesse idee e per questo me ne compiaccio.. forse sono sulla buona strada.
L'unica cosa sulla quale ho perplessita è questa:

Premetto che ho notato che per il mio stupido cervello è piu' facile gestire due gomme uguali piuttosto che switchare il movimento tra due gomme diverse.. ma di rovescio già si ha meno forza, andare a mettere qualcosa di piu' lento del dritto non è limitante? Appunto perchè i colpi principali sono scambio e blocco qualcosa di veloce e duretto non è piu' indicato?
I pro cinesi (anche i pennaioli) di solito sul rovescio ha una gomma in stile japp veloce.
O forse a livello basso meglio rinunciare a mettere pressione di rovescio e limitarsi a gestire?

 

Grazie a tutti per i consigli, questa discussione spero possa servire a chi come me ritorna a praticare lo sport più bello del mondo!!!!!!!!!
Secondo un mio modesto parere parlo da amatore è molto giusto scegliere all'inizio un telaio morbido e non troppo veloce, per le gomme purtroppo sono dei test da fare in quanto il discorso è sempre soggettivo in base al proprio stile di gioco e vuoi o non vuoi anche ai propri difetti acquisiti nel tempo, e difficili da correggere in quanto l'età (40) ha un fattore di primario..... Cosa voglio dire, che per iniziare e se uno ha le possibilità di sperimentare qualche gomma cinese di basso costo male di certo non fa, se poi uno vuole sperperare i danari con gomme super rinomate ...pace..... io essendo molto curioso sto cercando il maggiore feeling possibile con telaio e gomme che mi permettano di sbagliare meno possibile pur sacrificando un pò la velocità, cosa che certamente supererò allenandomi nel miglior modo possibile cercando di affinare i colpi con la giusta gestualità.

 

Guarda, siamo quasi (e sottolineo quasi) nella stessa barca. Io mi sono avvicinato al TT da 3 anni circa a più o meno la tua età, ma senza esperienze vere alle spalle, anzi tutto storto e sballato dall' oratorio.
Devo dire che è stato più utile lo sport praticato in precedenza che non l'esperienza di ping pong ludico.
Se leggi la mia firma, vedi i miei legni. Fai conto che quello in pensione mi pareva un missile! Ora mi trovo a mio agio con tutto ciò che Pelopingu critica (telaio OFF+ grosso e rigido in balsa e gomme piuttosto veloci) ma perchè l'ho scelto e provato io (con la benedizione di sparring e allenatore).
Non solo, prima di passare alla balsa, usavo una cinese sul rovescio e il fatto che fosse duretta e appiccicosa non mi dava alcun fastidio, anzi l'ho apprezzata molto.
Magari la semplice morale della fiaba è che le cose vanno fatte a gradini ? Credo che se avessi iniziato con le xiom e telaio in carbonio sarei ancora a cercare di domare la pallina.
Ultima cosa, pure con l'accoppiata panettone rigido in balsa e gomme europee sono uno degli sparring preferiti per alcuni attaccanti che devono allenarsi sul top su palla tagliata perchè mi riescono palle molto arrotate e veloci (più o meno basse in base alla scelta del compagno).
Quindi, segui un po' il tuo istinto e il tuo fisico (direi che l'epicondilite è un segnale da non sottovalutare) per poi, di gradino in gradino, crescere bene e con soddisfazione.

 

Partendo dal presupposto che ognuno è libero di scegliere e ogni giudizio resta comunque relativo e le mie non sono critiche (mi riferisco al commento qui sopra..) ma solo osservazioni più o meno personali...poi ognuno fa ciò che vuole..
Resta comunque il fatto che, senza guardare i giocatori a livello mondiale perchè sarebbe come essere una 2Cv e voler gareggiare con una Ferrari, andando a vedere giocatori classici di 3^e 2^ (e quindi bravi ma comuni mortali.. e allenatori di discreto livello...la media di pareri sui materiali e le scelte effettuate sarà all'80% simile e quindi ci sarà un perchè...
Inoltre non ci sono malattie sui materiali...si provano una due cose e basta poi si sceglie...trovato un telaio che si va bene si una 10 anni...le gomme si cambiano spesso ma sempre quelle..
L'unico problema che ha creato confusioni è stato il passaggio con l'abolizione della colla fresca....perchè è stata una fase di modifica obbligatoria che ha tagliato le gambe a Bryce, Sriver, Coppa e Mark V che prima avevano il monopolio sul mercato e adesso son state obbligatoriamente sostituite...ma chi giocava bene prima..difficilmente adesso sarà scarso...
Il casino subentra nel campo "amatoriale" o cmq nei primi anni di gioco...
Qui il materiale sembra il mezzo in grado di farti buttar di là tutto o niente e di essere fortissimo o scarsissimo....e quindi diventa la principale malattia..
La sensazione di trovarsi bene o male è cmq ovvio e giusto che ci sia...solo che forse basterebbero poche prove ma sensate.. ovvio che per chi è nuovo forse è necessario un aiuto da chi ha esperienza sui materiali e tecnica di gioco di sufficiente livello e almeno decennale...
Purtroppo è che molti vogliono insegnare parlare il "tennistavolese" quando purtroppo non sanno parlarlo neanche loro e forse dovrebbero prima imparare ad ascoltarlo...
Scusate non vorrei sembrare polemico ma ci sono troppi che sentendosi "campioni" dell'oratorio o del parco depistano chi magari un pò di impegno ce lo vorrebbe mettere...io so che nel tennistavolo non sono nessuno..ma nonostante sia ancora fortunatamente abbastanza giovane:clap:vado verso i vent'anni di attività agonistica e quindi un consiglio a chi vuole sentire mi permetto di darlo...
Tornado alle domande poste allora:
-Purtroppo ho ben poca esperienza di impugnatura a penna, tranne un mio amico e giocatore cinese all'epoca molto molto forte che usava pero il clipper CR con Raystorm incollata e qualche altro raro caso...Cmq in sensibilità le cose non cambiano... il fatto di andar bene con un telaio rigidino e gomme durette ha senso...per l'impugnatura a penna oltre a telai specifici che non conosco so che vanno molto bene anche alcuni Yasaka (altre ad alcuni modelli di Stiga, Butterfly e Nittaku, Xiom), ad esempio se piace rigido e veloce spendendo solo 30 euro si prende un ottimo Yasaka Ma lin 5 strati (anche se inizia già ad essere abbastanza veloce....)
-Per le gome mollicce ecc.. penso che montando un Acuda S1(che reputo tra le migliori gomme prezzo/qualità insieme a S2 E X1/X2) o Vega o Omega IV Asian non si possa dire che sia molliccia...offre gran spin ottima variazione e velocità mantenendo un buon controllo...possono essere utilissate senza booster o schifezze varie sia da 4^ che da 1^...
Sicuramente il feeling delle gomme di nuova generazione risulta più soft..infatti è bene andare su medio dure..mentre una volta andavano bene anche alcune più morbide...
-Per il rovescio è preferibile si una gomma duretta..ma privilegiare di tener dentro 20 block su top a girare..il top lo tiri comunque ancha se la gomma è leggermente più lenta.. Sul dritto è meglio una gomma pià gripposa e veloce perchè risulta efficace, più facile l'apertura e non difficile da gestire in quanto dul dritto braccio e avanbraccio sono liberi e il polso ha un ruolo minore...cosa che come dici te fanno anche molti pro cinesi anche se il paragone con noi mi riesce un pò difficile
mi son dilungato un casino...devo ritirarmi

 

Per me "critica" può anche essere costruttiva, non negativa, anzi. Il concetto che volevo esporre è il fatto che materiali veloci all'inizio possono essere difficoltosi e che tempo, esperienza, allenamento e chi ti segue fanno la differenza.
Sia quindi chiaro che l'esperienza e la professionalità di tutti, ma proprio tutti, coloro che ne sanno (e che dimostrano soprattutto di sapere a ragion veduta) valgono molto più delle mie parole.
La mia è una incitazione da tifoso, non da tecnico, verso una persona che reputo stia facendo un cammino simile ai miei inizi e che incontri difficoltà simili alle mie. Il fatto poi che io sia approdato a materiali diversi da quelli più canonici serve solo ad ad indicare varietà, non la "vera" strada (lungi da me).
L'idea che cerco di far passare è che, magari, una configurazione più lenta e classica iniziale nei materiali possa essere un metodo per prendere confidenza con il gioco moderno per fare poi eventuali scelte verso dove orientarsi su gomme, stile e quant'altro.
Quindi se ti ho offeso in qualche modo, Pelopingu, ti faccio le mie scuse, ma, soprattutto riconosco e ribadisco la bontà dei tuoi posts. Peraltro sono pienamente d'accordo con te sul fatto che la tanto battuta "via dei materiali" non sia quella giusta.
Una cordiale stretta di mano (solo virtuale purtroppo), anzi, vorrei proprio dartela!
Buona giornata e buon TT!

 

Scherzi nessuna offesa ...la tua opinione è importante quanto la mia e giusto che venga liberamente e tranquillamente espressa...Ovvio che avendo magari fatto "percorsi" diversi si possono avere convinzioni e idee diverse...
La mia esperienza e consigli sono "relativi"..magari a qualcuno serviranno e ad altri non interessaranno...
Ognuno valuterà a proprio piacimento!
Solo a chi seguo in palestra allora macino le...

 

Un ultima domanda,
Quale configurazione???
Nuovo telaio del dottore Combination Effect
e le seguenti gomme:
XIOM Z EUROPEAN VERSION 2.00
XIOM OMEGA III BIOS NEW EUROPEAN VERSION 2.00
ANDRO HEXER POWERSPONGE 2.1
ANDRO PLASMA 380 2.1
Super 999T 2,2
Globe 999 mm. 1,5 hard 40
Tuttle Beijing II mm 2,2

 

io quando si incollava giocavo con le cinesi h3 ora con le vega.
la differenza di spin che si riscontra nel passaggio da cinesi a euro è dovuta alla reattvità della gomma euro/jap rispetto alla cinese.
con la cinese tacky il tempo di contatto della pallina con la gomma è molto + lungo questo permette di imprimere + effetto se si usa un movimento che accompagna maggiormente la pallina; di solito chi usa le tacky ha un movimetno + lungo con il braccio + disteso e si parla appunto di brush-loop quel top lento dove la pallina gira tantissimo che spesso non si alza nemmeno tanto dal tavolo dopo il rimbalzo ma che appena toccata dall'avversario gli schizza via.
con le euro jap si parla invece di hit-loop il colpo questa volta per far rendere al 100% la gomma deve essere corto e + veloce possibile una frustata che permette di far "lavorare" la gomma stessa generando il tipico schiocco, il top esce + veloce non necessariamente con meno spin ma sulla traiettoria della pallina è maggiormente influente la velocità rispetto spin (che invece è predominante sul brush-loop).
ci sarebbere molte cose da dire ma sintetizzando: con il brush loop si vincono fior di partite fino ad un certo livello (anche buon 4° cat) poi se non aumenti la velocità della pallina (cosa + facile e meno faticosa con l'hit -loop) + si sale + diventa difficile fare il punto.
Vittoria e sconfitta dipendono non solo dal brush-loop o al hit loop bisogna vedere come sono integrati nel gioco ecc.ecc.. l'ideale sarebbe saper li fare entrambi e ancora + importanti saperli usare al mometno giusto.

 

Grazie per la spiegazione, davvero ottima!!!
domani inizio i test

 

io sono per usare gomme lente, ma stiga allround classic + globe999 40° è davvero una combinazione molto molto lenta. Sul dritto ti mancherà la potenza anche con un quarta categoria. in particolare con la globe999 40° sul dritto non chiuderai mai il punto, anche se fai un dritto a tutto braccio con massima potenza. (e questo è vero anche su un telaio molto più veloce come stiga offensive wood nct)

se metti la globe999 43-45°, oppure jap sponge, le cose cambiano.

su un allround classic, che già è molto lento, sul dritto metterei almeno una mercuryII 38° 2.2 o una Hurricane3 2.2.

 

Giusto,
parole sante......stiga e cinesi sono risultati troppi troppo lenti per le mie abitudini....preferisco continuare a giocare con il mio amatissimo telaio andro con gomme sempre andro........e poi sto scoprendo ancora di più un particolare feeling con il racchettone del dottore (vedi firma) mi devo solo abituare al manico dritto...per me una novità assoluta.
Oltretutto sto ancora smaltendo la maledetta epicondolite...quindi gioco molto poco in questo periodo........

 

Vi dico la mia esperienza. Ho iniziato due anni fa a giocare dopo un fermo di 24 con un primorac off- e due gomme all round: LKT rapid soft sul rovescio e gambler out law sul dritto. Risultato: era necessaria tanta forza per spingere e per far punti. Da circa due mesi ho iniziato a provare nuovi materiali e a privilegiare la velocità nel gioco. Ho acquistato un telaio bty gergely 21 e due tgy 64 2.1 mm. Il risultato è stato più facilità di gioco, potenza di colpi e sopratutto vittorie inaspettate, anche se, per il momento, solo in allenamento. Con i materiali veloci mi è più facile fare punti. Quindi quel che posso consigliarvi sulla mia esperienza è: osate. Gomme veloci su telai veloci. Vi posso assicurare che vi divertirete, come me. Buon gioco a tutti.

 

concordo in pieno

 

concordi in pieno ed in firma hai sia sul dritto che sul rovescio due cinesi (oltre al legno...)?

 

la questione meglio controllo o meglio velocità parlando di giocatori aggressivi dipende principalente da una cosa: come rispondo al servizio avversario?
se anche con materiali molto veloci sono capace di tenere la pallina corta e bassa allora ok meglio materiali veloci dato che passata la risposta una volta aperto il gioco ho + vantaggi che svantaggi.(che è poi quello che fanno i pro mille strati di booster e gomme da 1000 all'ora)
il problema è che non tutti siamo pro, che non tutti abbiamo la mano di waldner, e che fino al altissimi ivelli non vince chi tira + forte ma chi sbaglia di meno, che a livelli bassi di solito il mio avversario non serve benissimo e quindi non ho grandi problemi in risposta ma appena mi affaccio fuori dalla "porta di casa" le cose cambiano e improvvisamentte trovo gente che mi impallina di 3° palla.
personalmente consiglierei materiali estremi solo dai 3° in su IMHO