giocare con la puntinata lunga

giocare con la puntinata lunga è arte e inventiva, ma ci vogliono anche le basi tecnologiche
per prima cosa bisogna sapere quel che si può fare di base con una puntinata lunga, poi si inventeranno le proprie variazioni personali
purtroppo quasi tutti i puntinari dilettanti usano la puntinata lunga alla metà delle sue possibilità (a dir tanto)
per illustrare quel che si può fare con una puntinata lunga, distingueremo subito 4 categorie di colpi possibili:
1 - piatto contro palla tagliata
2 - chop contro palla tagliata
3 - chop contro palla piatta
4 - piatto contro palla piatta
lasciando per ultimo il topspin con puntinata lunga, appannaggio di pochi eletti, sconosciuto ai dilettanti
5 - topspin contro palla piatta
6 - topspin contro palla tagliata
parliamo sempre di puntinate grippanti, inutile trattare di vetrificate
1 - piatto contro palla tagliata
il block di puntinata è più difficile che con una liscia ma molto più efficace
i puntini si piegherano tutt'intorno alla palla in modo pressochè casuale
oltre al ritorno a specchio degli effetti creati dal vostro avversario, i puntini si piegheranno in modo casuale generando deboli tagli attorno a tutti e 3 gli assi
la componente principale sarà sempre il ritorno ma la palla sarà sempre fluttuante per via del taglio sul terzo asse che avete aggiunto, il famoso corkscrew
il bilanciamento tra il ritorno e il fluttuante dipenderà da quanta forza aveva l'effetto del vostro avversario
a) quasi tutto ritorno significa un backspin (se aveva tirato un forte topspin) o quasi tutto topspin (se aveva tagliato molto sotto)
b) principalmente fluttuante" se c'era poco effetto, fino ad arrivare al caso 4 ovvero piatto contro piatto è solo fluttuante
il block al tavolo di puntinata lunga è solo un colpo di emergenza per la maggior parte dei giocatori di alto livello, raro trovare ancora qualcuno che ne fa una componente importante del proprio gioco
questo perchè il colpo di piatto della puntinate lunga è sempre attenuante il taglio e dovete aspettarvi che l'avversario bravo sappia doppiare un blocco di puntinata al tavolo
difficile da fare con il puntino troppo morbido, per questo il bloccatore al tavolo preferisce puntino semirigido o il mezzolungo
l'efficacia di un block di puntinata lunga può essere aumentata ritardandola (mai anticipare, non ha senso)
nel caso di un top lento e poco carico sul vostro rovescio, è categorico ritardare il più possibile e fare un mezzo chop, per aumentare il taglio di ritorno come spiegato sotto
2 - chop contro palla tagliata
è il colpo basilare del difensore con puntinata lunga
la ragione di ciò è che questo è un colpo amplificante il topspin avversario, a differenza del precedente blocco
il questo caso il puntino si piega, smorza la potenza del colpo ma asseconda la rotazione della palla e ritorna più effetto di quanto ricevuto
al vostro avversario ritornerà una palla relativamente più lenta ma con più taglio di di quanto gli aveva dato lui
nel caso del backspin, i puntini attenueranno invece il taglio avversario
quindi :
a) choppate su un topspin, ritornerà un più forte backspin
b) choppate su un taglio sotto, ritornerà un più debole topspin
sono sempre comunque presenti componenti casuali sul terzo asse che renderanno la palla tanto più fluttunate quanto più il taglio originale del vostro avversario era debole
nel chop su palla tagliata si comincia a vedere la differenza tra i puntini lunghi disposti orizzontalmente e verticalmente
i puntini verticali smorzano meglio e generano un più forte incremento del taglio , in quanto è tutta un a fila ordinata di puntini che reagisce
i puntini orizzontali generano invece più casuali effetti laterali (cosidetto wobbling) e fluttuazione della palla, si può immaginare che in questo caso la pallina si arrampichi un po' di più nel maggior spazio tra le due file di puntini e riceva spinta laterali dai puntini adiacenti
3 - chop contro palla piatta
è la croce del puntinaro ed è il movimento da evitare
è la palla più attaccabile dal vostro avversario
la palla tornerà con un debole taglio casuale su asse altrettanto casuale generato dal piegamento dei puntini
choppando su palla piatta, si genera un poco di topspin e corkscrew, raramente backspin
ma solo l'avversario sprovveduto palleggerà e la alzerà, gli altri la tirano
tanto più forte è il vostro colpo, tanto maggiore sarà il piegamento dei puntini e il taglio generato
fino ad arrivare al brushing, il chop forte di puntinata lunga che si fa contro una palla lenta del vostro avversario
si può fare anche con al punta della racchetta rivolta in alto, come variante alla schiacciata fatta con la gomma liscia
se il vostro avversario è già a fondo campo, non insistete a schiacciare con la liscia, girate la lunga sul dritto e "brasatelo"
sarà un taglio sopra con la variante laterale che avete scelto, e molto fluttuante, ovvero morto, scenderà subito
non la tira di sicuro e dovrà accorciare e alzarla senza controllare molto, quindi questa la schiaccerete meglio della precedente
vige però la regola generale del chop con lunghe : colpisci forte sulle palle deboli, vacci piano su quelle forti
quindi non si può pretendere di prendere una schiacciata in chop, la alzerete sempre tanto
anche interrompere uno scambio di piatto e andare indietro choppando non è cosa facile
4 - piatto contro palla piatta
la palla piatta e forte va sempre scambiata di piatto con puntinata lunga, mai choppata
valgono le stese considerazioni del blocco ma l'assenza di un taglio prevalente impartito dal vostro avversario darà sempre una palla fluttuante al massimo, morta e che tende ad andare subito sotto
questo perchè le rotazioni sono debolissime e sempre compensate facilmente dalla forza di rilancio
è lo scambio di piatto che vi consentirà di rallentare il gioco ed uscire dal tavolo sani e salvi, mentre il vostro avversario tira su lentamente "con la gru" il vostro colpo
altra regola della puntinata lunga : " di piatto su palla piatta, di chop su palla tagliata sopra, di loop su taglio sotto" (lo vedremo dopo)
ovviamente questa regola non è categorica: su una schiacciata forte si va sempre di piatto, su un colpo più debole si può tentare un block ritardato o un mezzo chop
il colpo piatto più forte, ovvero la schiacciata, si può prendere piatto, ma la cosa migliore è prenderlo con la punta della racchetta e strisciarlo di lato
in questo modo i puntini sulla punta della racchetta si piegheranno di più, perchè la superficie sotto non è piatta ma in diagonale
inoltre dato che i puntini sono già piegati, un eventuale taglio laterale non troverà ostacoli
inoltre piegandosi di lato i puntini genereranno un taglio più difficile da indovinare
un banale topspin sarà facile da doppiare, un misto di side e corkscrew molto meno
5 - il topspin su palla piatta
ormai dismesso da quando le gomme hanno colore diverso, sarebbe invece un colpo ancora molto valido
per essere esatti, il topspin con puntinata lunga non esiste e chiamarlo così è errato
se cercate di tirare un topspin con una lunga, la palla non scorre sulla superficie, l'effetto dei puntini genera backspin, risultato pressochè zero, una palla morta con un leggero backspin
lo stesso se cercate di generare backspin, choppando generate al massimo un debole backspin
ma le cose cambiano se il movimento viene esteso fino al side
nel momento in arrivate al side, i puntini sono ancora piegati nel senso del primo asse, non sono ancora ritornati in posizione verticale e non ci torneranno più fino a quando la pallina non si staccherà
ecco perchè con le puntinate lunghe il side si genera decentemente e il topspin no
se giocate come me contro un partner in allenamento che usa la puntinata lunga prevalentemente sul dritto, vi toccherà vedere anche questo e vi garantisco che non c'è da scherzare
nessuno è mai arrivato al corkscrew tirando con una lunga.....se riuscite a inventarlo entrate nella storia
6 - topspin contro palla tagliata
quello che manca ai "pimpilunghi" dilettanti
vigono gli stessi discorsi del chop, c'è sempre l'inversione di effetto
ma l'attenuazione o amplificazione del taglio è opposta
il topspin di lunga contro un topspin ritorna un più debole backspin
il topspin di lunga contro un backspin ritorna un più forte topspin
il 90% dei giocatori dilettanti choppa contro un backspin avversario e sbaglia
contro un forte backspin avversario si deve sempre toppare con una puntinata lunga
non è difficile, basta saperlo...e farete strage a livello dilettanti
ma un giocatore furbo se vede che toppate di lunga contro il suo backspin non lo farà più
ad alto livello, non vedrete mai dare a un puntinaro una palla molto tagliata sotto

non metto immagini perchè quelle su questo sito sono molto più belle ed esplicative delle mie
http://www.gregsttpages.com/gttp/index.php/Long-Pimples/long-pimples-for-beginners.html

 

si ma ....... chi ga’ vinto?

 

de', nun te 'mpenzirire a leggere le 'ose su, e lo si sa che voi pisani 'na lunga la incollate dalla parte del puntino eppoi 'un capite perchè 'un rompe

 

Voglio leggere e rileggere con calma prima di dare le miei impressioni, perchè c'è qualcosa che non mi torna (tipo il chop su backspin...x me non torna per forza un topspin debole, dipende dalla LP che usi e dal movimento che fai), ma senz'altro le immagini del sito che hai consigliato sono fatte bene !

 

Oltre all'efficace "trattato" aggiungerei una cosa fondamentale per evitare di essere preso a pallate: far partire l'avversario spesso da palla tagliata, cioè girare molto e rispondere spesso con la liscia, evitando che l'avversario possa attuare i ben noti e per il puntinato dolorosissimi schemi per procurarsi una palla facile sulla quale chiudere il punto

 

quoto, è una buona regola essere abbastanza "imprevedibile", tagliando sotto con la liscia o toppando, anche piano, in modo che l' avversario sia sempre un pò indeciso (mi arriva una palla tagliata sotto, la scambio con il rischio che la tiri con la liscia oppure provo a tirarla in modo da costringerlo a difendere con la lunga?)

 

Finalmente una discussione seria!!:clap::clap:

COme dici tu effettivamente le cose che si possono fare con una puntinata lunga sone infinite, fino a qualche tempo fa ci si è cullati sull'efficacia delle vetrificate che davano la possibilità di allenarsi principalmente su un colpo (block) sul quale poi articolare tutte le varie spigolature di gioco. Adesso per fortuna questo non è più possibile e chi vuole continuare a divertirsi con la lunga deve sudare e pensare.

Aggiungerei alle 6 alternative che hai individuato il Side contro palla tagliata, per capire di cosa parlo basta vedere qualche partita di Chen Weixing, è un colpo che lui fa spessissimo sui servizi tagliati corti (spostandosi anche parecchio sul lato del dritto) entra di gomito con la punta della racchetta all'indietro e la striscia . Il colpo è particolarmente efficace perchè si riesce a fare un movimento molto ampio ed il puntino se è morbido lavorare alla grande, con una variazione minima del movimento si riesce a mettere la palla sia nel dritto che nel rovescio dell'avversario.

 

vero , ma consiglio di allenare tale colpo anche con il diritto, per evitare di trovarsi troppo sbilanciati su un lato

all'inizio dovrete girare la racchetta prima che parta il servizio (se la palla arriverà sul rovesciola dovrete gestire di liscia), ma con la pratica arriverete a girare dopo l'impatto tra racchetta e pallina del servizio avversario

 

Certo, bisogna evitare di sbilanciarsi troppo, trovo però che di rovescio sia più efficace perchè il movimento è più libero, si può lavorare di più la palla ed è più facile piazzare la palla su entrambe i lati.

 

discussione interessante, quindi bvzm71 è un "twiddler" (uno che gira la gommaccia) mentre gspix no (non mi ricordo come si chiama l'opposto)
mentre l'attaccante pennaiolo che gira era un "rotor" ma adesso non ce ne è più
però vi faccio grazia di un altro manuale in merito, c'è già
http://tabletennis.about.com/od/longpimples/a/twiddling_lps.htm
domandine
1 - c'è un termine gergale italiano per tradurre twiddler ? come si chiama in una parola il difensore gommaro che gira la racchetta?
2 - mi pare che ad alto livello di twiddler non ce ne siano, o mi sono perso qualche video? i difensori li guardo poco, sono sporchi, brutti e cattivi

 

se fatto bene (non è semplice), fatto con il diritto è come se non + efficace del rovescio e puoi piazzarla in un punto (cortissima ad uscire sul diritto avversario) che è davvero una bestia nera x molti

Giocatore completo !!!

In risposta al servizio lo fanno in molti...
- di persona ho visto Sun Jianfei e mi ha impressionato la velocità con cui gira quando risponde al servizio
- in alcui video (se ricordo bene) l'ho visto fare anche da Chen W.

durante il gioco è meno usato , ma si sa... non tutti sanno choppare di diritto

 

Figurati se ci mettiamo più a tradurre i termini inglesi quando non sappiamo tradurli ce li teniamo così come sono.
Potremmo molto semplicemente chiamarlo "tipochegiralaracchettaperingannarel'avversarioefarequalchepuntoinpiùconlasuagommaccia" .... o forse è troppo lungo??

Effettivamente i difensori da noi sono una merce così rara che nemmeno c'è stato bisogno di tradurre twiddler.

Male! i difensori vanno guardati! sono sporchi, brutti e cattivi..... ma quando giocano bene fanno un gran bello spettacolo!!:clap:

 

sul brutto e cattivo non metto bocca .. ma non sono sporco !!

 

lo sporco non si riferiva alla persona, ma al vizio di imbrattare di la pallina, e quando hanno finito l'olio nascosto nella mano e il sudore, attaccano moccio e caccole prima di servire ...evvia..si scherza..
piuttosto ho visto un thread interessante in inglese (su OOAK o MTT.net, chi si ricorda) dove partendo dal post di un arbitro svedese, si fanno considerazioni molto interessanti sul gioco del difensore moderno che gira
confermato che non si usa mai la puntinata senza prima avere iniziato il "giropalla" con un bel taglione sotto di liscia
ma la cosa che mi ha sorpreso è che dicano che ormai ad alto livello tutti cerchino di non usare la lunga per choppare fuori dal tavolo, ma sempre la liscia, in chop o side, perchè ad alto livello lo scarso spin impartito da una lunga rende la palla troppo attaccabile
in sostanza, se ho capito giusto, la lunga serve di piatto al tavolo, mentre fuori dal tavolo nel gioco moderno diventa una soluzione di emergenza, una minaccia virtuale, ma il futuro difensore giocherà sempre di liscia o quasi
il che mi ha molto sopreso

ho trovato il link
http://forums.oneofakindtrading.com.au/viewtopic.php?f=16&t=5920

che ne pensate?

 

Non mi sembra dicano proprio questo. Più che altro si parla del primo chop con la liscia (a livello di top player però non mi sembra di averlo visto fare a nessuno) per poter dare un buon giro alla palla (cosa plausibile se l'avversario ti gioca scarico, con la puntinata è più difficele aggiungere taglio di tuo) per poi proseguire a choppare di puntinata, mentre invece dicono che vicino o di rientro al tavolo non tagliano mai con la puntinata ma girano e tagliano di liscia (e questo lo fanno un po' tutti).

Sul fatto che il futuro difensore giocherà di liscia ho dei seri dubbi, se ci fossero stati dei vantaggi lo farebbero gia adesso, la forza della puntinata, soprattutto ad alti livelli, sta nella possibilità di variare l'effetto cosa che con la liscia non è possibile fare.

 

Chiedo scusa se appare poco pertinente il mio intervento , ma ero indeciso se considerarlo un nuovo argomento. Comunque poichè si tratta di una parente stretta , un piccolo spazio per infilarsi in questa discussione si puo' trovare. Mi riferisco alla puntinata media , di cui si parla raramente, come mai ? Forse perchè non è nè carne nè pesce o perchè è poco diffusa ? Ci sono delle strategie o istruzioni per l'uso ? Grazie a chi vorrà rispondermi.

p.s. mi sono arrivate ieri dalla Cina due Meteor 71.1 e 71.2 che non conosco, mi piacerebbe sapere se qualcuno la usa già e come.

 

ma scusa, invece di metterlo in coda ad un altro thread, oltretutto OT, perchè non ne apri uno nuovo? non si paga niente...
hai più probabilità di risposta e non interrompi l'altra discussione
niente di grave per carità, è solo un consiglio
devi essere un molto timido

 

......ma la cosa che mi ha sorpreso è che dicano che ormai ad alto livello tutti cerchino di non usare la lunga per choppare fuori dal tavolo, ma sempre la liscia, in chop o side, perchè ad alto livello lo scarso spin impartito da una lunga rende la palla troppo attaccabile.....

Caro Mohr il fatto è che i difensori ad alto livello non sanno più a cosa attaccarsi.... mi sa che dovranno attaccarsi al c... se non cambia qualche cosa (altezza della rete ad esempio).
Fanno eccezione alcuni cinesi, ma chiamarli difensori ...mah giocano quasi sempre in controtop e tirano terze palle a 300 all'ora..... poi fanno punto quasi sempre in attacco mentre in difesa più che altro faticano e perdono punti.
Forse tornerà di moda la difesa con la corta, con maggiori variazioni, ma mi sa che se non cambia qualcosa nei primi 100 ne vedremo sempre meno, peccato!

 

Non è per timidezza stai tranquillo, mi ero permesso di inserirmi solo perchè mi sembrava di trovarmi in un salotto , in cui si stava dialogando tra amici pongisti e non pensavo di interrompere una conferenza accademica. Comunque colgo il consiglio e apro subito una nuova discussione , scusate il disturbo e spero che non abbiate perso il filo .