Fuori quadro

la prossima settimana verrà approvato il regolamento classifiche con le decisioni in merito

 

C'è da discutere sul fatto che, parametrando a 15.000 punti il numero 1 della classifica, la normalizzazione di tutti gli altri a seguire venga fatta contestualmente ?

E quando bisognerebbe farla, di grazia?

 

Defezione ... mi dici in questa stagione particolare ... le classifiche normalizzate con i relativi regolamenti riguarderanno l' annata prossima ... quindi non ci si base au scelte avvenute per questo anno ... detto questo certe scelte hanno portato confusione ... e sicuramente sono state fatte con buon principi senza pensare alle conseguenze .. vedi la non retrocessione ai vari campionati in caso di rinuncia con relativo utilizzo di giocatori di quelle squadre per serie inferiori ... e il mancato calcolo di retrocessioni e promozioni ... errare è sicuramente umano .... perseverare ..... diabolico

 

Quello che tu legittimamente consideri un errore, in realtà è stata una precisa scelta (condivisa da molti pongisti) che, come in tutte le decisioni difficili, comporta anche conseguenze negative.

Come vedi anche in questo thread i pareri sono differenti e anche la decisione sulla messa fuori quadro, totale o parziale, di chi non ha giocato, creerà consensi e dissensi: tutto ciò fa parte della politica e chi detiene il potere ha il dovere di decidere, ben sapendo che inevitabilmente accontenterà qualcuno e scontenterà altri.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Lug 2021, Data originale: 17 Lug 2021 ---

Si trattasse solo di un calcolo matematico basterebbe un secondo. Però per definire i criteri di normalizzazione e le relative conseguenze sulla stagione successiva (per esempio le modalità per la messa fuori quadro degli atleti), ci vuole il regolamento della stagione successiva, che richiede una decisione degli organismi competenti anche su questi criteri.

 

La scelta è stata quella di mantenere i diritti sportivi , evitando le retrocessioni , l ' errore è stato quello di non normare abilmente il tutto , senza prevedere un evetuale inizio di campionato di c2 per le promozioni al nazionale . Cosi facendo diverse societa' han potuto schierare atleti facente parte di formazioni di serie superiori facendo guadagnare un ulteriore serie nazionale alla propia societa' . Prticamante gli stessi giocatori è come se avessero giocato due campionati diversi .. cosa non ammessa dal regolamento . Insistere che errori non siano stati fatti è come bendarsi gli occhi , chi non sa si accorge dei propri errori non potra mai imparare da questi , riccommetrendoli . Non credo che la Fitet sia cosi , ed errare è umano ... ma si devono porre delle forti basi per il futuro

 

Col senno di poi è facile giudicare, ma in effetti qualcosa si poteva prevedere. Non certamente la partenza della C2, visto che in molti ipotizzavano che quest'anno si sarebbe dovuta giocare solo la serie A.

Una volta deciso che la C2 poteva partire (per farlo bisognava per forza attendere l'evoluzione del Covid) bisognava trovare il modo di impedire lo schieramento di giocatori di alto livello, ma purtroppo il nostro sistema non consente di legare determinati giocatori a determinate squadre: l'unico modo che mi viene in mente sarebbe stato quello di vietare la partecipazione ai 3a ctg

 

Riiinizi con una propaganda inutile ... e che porra le basi solamente per limitare la crescita del.movimento e del livello. ... si poteva al via della c2 crea un regolamento ...

 

Effettivamente in questa stagione agonistica causa covid ci sono state molte incongruenze,a partire dai rinunciatari dei campionati che poi hanno giocato nella categoria inferiore,per quanto riguarda la classifica ci sono idee e pensieri molto contrastanti mandare fuori quadro???chi pensa di congelare il ranking per 1 anno e chi pensa che dell’attivita È stata organizzata quindi chi è inattivo da quasi 2 anni vale ancora la propria classifica???io personalmente sono riuscito a giocare più di 40 incontri FITeT .in ogni modo a breve uscirà la fatidica normalizzazione classifiche e comunque fosse fatta ci sarebbero delle critiche .....lasciamo l’onere delle decisioni al consiglio federale auspicando un futuro prossimo del tennistavolo più “normale” anche se nutro ancora molti molti dubbi per un “rientro” alla normalità .....sarei felicissimo se almeno potesse ripartire il campionato e qualche torneo .

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Lug 2021, Data originale: 17 Lug 2021 ---

Ps:come ha scritto qualcuno la sesta categoria non sparirebbe in quanto il numero di fuori quadro sesta è notevole .solo nei quinta sono quasi 2000

 

Cosa c'entra la propaganda? Riflettevo sulle soluzioni per evitare in futuro lo schieramento di giocatori di alto livello: quale avresti proposto tu per evitare il problema?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Lug 2021, Data originale: 17 Lug 2021 ---

La soluzione "intermedia" prevede di mettere fuori quadro solo gli atleti tesserati in questa stagione, che sono stati parecchi, per "aggirare" il lockdown: questo farebbe scendere notevolmente il numero dei giocatori da mettere fuori quadro (meno di 2.000), per cui gli atleti in classifica diventerebbero quasi 8.000 (se si mettessero fuori quadro tutti rimarrebbero solo 4000!)

 

Quel che e' successo questo anno è una defezione in una annata diciamo normale ... creare campionati escludendo giocatori di certe categorie sarebbe ingiusto . Se una societa' ha un giocatore di una categoria superiore o piu di uno significa che ha bisogno di un cpioanto superiore .. guadagnadolo sul campo , limitare a questi di giocare ... significherebbe per la societa' perdere giocatori ... atleti , e magari non trovando spazio in altre societa ... le quali utilizzerebbero giocatori senior esperti con giovani in crescita . E se tra un societa e un altra ci fossero centinaia di km di distanza ? Il terza che fibe farebbe ? Smetterebbe di giocare ...... e il livello medio dei campionati ? Si abbasserebbe ... creando dei limiti .... in ogni serie c'è sempre stata la squadra fuori categoria ... ma ti spronava al confronto ... se lavori e se valido .. alla fine crescendo riuscirai ad ottenere la promozione ... anche perche molte volta non passa solo la prima ,in piu ci sono play off ... limitare i giocatori di livello superiore abbasserebbe il.livello delle categorie , limitare che un 4 cat giochi in A1 salvaguardia il livello della categoria . Ora è da capire se si vuole essere una federazione professionale o amatoriale ... con principi da CSI o UISP

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Lug 2021, Data originale: 17 Lug 2021 ---

Per quanto riguarda i fuori quadro .. sono d' accordo a mettere fuori quadro gli atleti tesserati in questa stagione ,con l ' aggiunta di un decurtamento del punteggio a chi 5% -10% , a chi non ha svolta attivita in questo anno .

 

Tutte obiezioni valide e condivisibili: quindi cosa avrebbe dovuto fare la Fitet quest'anno per evitare lo schieramento di giocatori di alto livello in C2? La domanda non è solo un esercizio retorico, perchè il problema potrebbe ripetersi in futuro, se il Covid e le sue innumerevoli varianti dovessere costringerci a sospendere l'attività

 

La risp dipende se si vorranno salvaguardare i diritti sportivi senza retrocessioni

 

Certo, ma dato che dici che la Fitet ha commesso un errore da non ripetere, io vorrei sapere quale soluzione avresti proposto in questa stagione (2020-21) per evitare lo schieramento di giocatori di alto livello in C2.
Ovviamente la stessa soluzione si riproporrebbe nella stagione 2021-22 nel caso, causa Covid, venissero salvaguardati i diritti sportivi senza retrocessioni

 

Semplicemente come fanno in A1 , nel.momento in cui vuoi salvaguardare un diritto sportivo lo puoi fare dando le formazioni delle squadre , nel caso tu non volessi darle non salvaguardi il diritto . In A1 vige l ' obbligo di presentare in noninativi dei titolari pre campionato .

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Lug 2021, Data originale: 17 Lug 2021 ---

Sta alla federazione accertare che i nominativi rispecchino l' equita fi un campionato , visionando gli storici ... e il livello .

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Lug 2021 ---

Detto questo io non avrei mai salvaguardato il diritto sportivo ma effettuato dei play out a fine annata o posticipando di due mesi annata annata successiva ... play out a settembre .propio per le problematiche .. che ne derivavano . Se ci fossero stati dei play out molte squadre avrebbero , per cosi dire conservato i giocatori nelle rispettive categorie

 

Questa mi sembra un'ottima idea!!! Mi immagino però quali e quante sarebbero state le proteste delle squadre, che avrebbero invocato l'inviolabile diritto al segreto delle formazioni, che ha sempre consentito di applicare la pessima pratica dello schieramento dei giocatori forti nelle serie minori, all'inizio del campionato...

 

Come tu ti sei espresso precedentemente....tutto cio' fa parte della politica e chi detiene il potere ha il dovere di decidere , aggiungo non sempre le scelte con maggiori consensi sono quelle giuste ... giuste per chi ? Per la crescita di uan federazione .

 

I punti identificano la "forza" di un giocatore e non la sua posizione in classifica. Attualmente le categorie sono calcolate, una volta all'anno, in base alla posizione in classifica. Questa regola crea dei problemi visto che nella stagione 2020-2021 vi sono stati migliaia di tesserati che non hanno giocato perciò fuori quadro nella stagione 2021-2022.
Possibili soluzioni: 1)-la categoria viene calcolata in base al punteggio, 2)- nella stagione 2021-2022 non vi sono nuovi fuori quadro.

 

ritengo superficiale la questione punteggi /classifiche ..... è un problema momentaneo dovuto a una situazione strana a cui nessuno era preparato .
i fuori quadro? chissenefrega . Il problema grosso è che saran le società stesse a rischiare di finire "fuori quadro" ...questo è il vero problema.... il discorso del trhead è come se a settembre si ripartisse come se nulla fosse cancellando con un colpo si spugna un anno tremendo e atipico. Ma siam poi sicuri che l'attività riprenderà coi ritmi precovid? Le asd che han perso gli impianti e che non son ancora sicuri di averne a disposizione che tipo di attività "normale " potrà riprendere?. .. Son più preoccupato del movimento che dei fuori quadro.
organizzare tornei con un numero di addetti che supera quello degli atleti non credo sia il massimo.

 

I punti non identificano la forza di un giocatore come erroneamente si puo' pensare ... solo noi italiani e solo nel Tennistavolo vi è questo preconcetto .... in cina non esiste una classifica a punti .... in ambito internazionale il punteggio non viene dato in base ai risultati ottenuti ma ben si all' attivita' svolta . Non potendo svolgere tornei , tutti contro tutti come avviene in Cina si è dovuto regolamentare tramite teste di serie e quindi tramite una classifica i vari tornei individuali . Ribadisco si posso definire range di posizione ... in Germani , vi è l' attivvita provinciale in cui un principiante potrebbe incontrare durante un torneo un professionista di serie A . I primi della zona provinciale passano al regionale e cosi via ... Quindi in Germania in cui il livello è molto piu' alto .. non esiste il principio all' italiana ... '' non vado al torneo perche se gioco con quello o quelli perdo e non mi diverto ... , tutti amani giocare con tutti capendo cosi il loro livello ,cercando di migliorarlo ... alzando il livello medio del movimento ... . Ribadisco si parla di range , e un giocatore che non pratica da piu di un ' anno il suo livello di '' Forza'' è molto inferiore ... chiediamo a Federer di giocare wibledon dopo un anno di inattivita ... vediamone il risultato ..... , per questo ritengo di decurtare il punteggio a chi non ha praticato .

 

In termini di principio il ragionamento non fa una grinza, ma quest'anno c'è stata molta gente che non ha potuto o voluto giocare, per cui dato che personalmente tendo a tutelare i più deboli (che in questo caso sono quelli che non hanno avuto la disponibilità delle palestre, oppure non hanno voluto rischiare di prendere e/o diffondere il Covid) propendo per "l'amnistia generale", cioà la sospensione della pratica (sacrosanta in tempi normali) della messa FQ di quelli che non giocano.

E' vero come scrive @Chicco che la questione è molto secondaria, ma chi dirige deve prendere decisioni anche sulle questioni meno importanti (anche perchè per molti tesserati si tratta invece di una questione prioritaria) e anche questo thread in fondo è solo una delle tante occasioni di confronto di idee, in attesa di capire se nella prossima stagione si potrà finalmente tornare alla normalità