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Emule e libero

Discussione in 'Informatica e Tecnologia' iniziata da cagnes, 31 Gen 2007.

Status Discussione:
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  1. cagnes

    cagnes Dio ci salvi dai politici

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Ragazzi, scrivo tutto questo per comunicarvi alcuni abusi di Libero.
    Io ho un contratto Tuttoincluso e viaggio (almeno dovrei viaggiare) a 4 mega B/s. Tutto sembra funzionare bene, ma cosa succede? Appena libero "annusa" la presenza di emule o altro peer to peer, fottendosene del contratto stipulato con i propri utenti, fa intervenire dei filtri appositamente studiati per rallentare il collegamento, fino al completo distacco del collegamento, tanto che per riavere la connessione occorre resettare il router.
    Ho avuto la sfortuna di fondere il vecchio router, e tutto contento, visto anche un notebook appena comprato a mio figlio con connessione senza fili, acquisto (in un negozio Mondowind, guarda caso) un router D-Link G624T per il collegamento senza fili.
    Questo Router, forse appositamente studiato, funziona poco e male, e quando avverte una presenza "anomala" cosa fa? Stacca la comunicazione.
    Ovviamente dopo mille reset, "riavvia il sistema", cambia l' IP, cambia le porte, cambia i collegamenti e giramenti di palline varie, mi decido a riportarlo al negoziante che me lo ha venduto.
    Premetto che tutto il mondo civilizzato che ha un contratto Wind-libero che utilizza questo router (provate a digitare D-Link G624T su un motore di ricerca e vedrete cosa spunta) ha i miei stessi problemi, e tutti lo hanno sostituito o buttato.
    Il negoziante mi ha sostituito il router con un modello vecchio e senza collegamento wireless (a me va benissimo perchè funziona alla grande e sente meno l'effetto dei filtri che utilizza libero).
    Da un contatto telefonico avuto oggi (31/01/2007) con un "tecnico" della Wind-libero ho potuto riscontrare la più completa inosservanza dei contratti stipulati con gli utenti e penso che farò disdetta del mio contratto a favore di altre compagnie (Tiscali o Alice-Telecom) che non utilizzano tali filtri.
    Ometto le risposte del "tecnico" della Wind-libero per non tediarvi troppo e per stendere un velo pietoso sulle sue conoscenze tecnico-legislative.
    Concludo (in sintesi) questo intervento comunicandovi quanto segue:
    1) il peer to peer non è illegale, diventa illegale quando si scaricano prodotti coperti da copyright;
    2) al momento della sottoscrizione del contratto, l'unico limite imposto è quello che riguarda lo scambio, le visitazioni e i contatti con i siti pedo-pornografici, e questo non è il mio caso nè quello di centinaia di migliaia di persone che stanno facendo disdetta del contratto la wind-libero-infostrada;
    3) la wind-libero-infostrada non è un organo di Polizia Postale, perciò non può decidere autonomamente di comportarsi in questo modo, limitandomi la banda di comunicazione, e deve sottostare alle leggi vigenti sui contratti;
    Ometto altre considerazioni legali (quali ad esempio penali da 200 € in caso volessi disdire il contratto prima della scadenza naturale ed altre nefandezze).
    Tutto questo, amici miei, per mettervi in guardia:
    1) se state pensando di fare un contratto adsl, prima leggete i forum dedicati (ho passato 3 notti per leggerli e, credetemi, wind-libero-infostrada abusa , abusa, abusa)
    2) se decidete di acquistare un router non fatelo nei centri Mondowind, sono aggeggi sotto controllo o con limitazioni.
    Penso che queste cose, oltre al tennistavolo, fanno bene alla salute (la mia l'ho quasi persa inutilmente per configurare un modem "controllato" ) e alla tasca.
    Scusatemi se vi ho tediato.

    Per Giorno: Ovviamente mi prendo la responsabilità di quello che ho scritto.
     
  2. term

    term Utente

    Squadra:
    S.Espedito
    guarda io ho alice...e il collegamento ogni tanto si stacca...oggi non oh proprio aperto emule e il collegamento non si è staccato...forse è una nuova politica dei provider
     
  3. ivanotsunami

    ivanotsunami Forte e deciso....sempre!

    Nome e Cognome:
    Ivano Bellino
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    IvanoTSUNAMI
    Caro vecchio Muflone...e ti parevi che non ci andavi a sbattere le corna con quegli idioti della WIND....guarda, io ho Fastweb, corre che fa paura, ho scaricato (in due mesi) circa 120 Gb di roba e non ho MAI avuto un problema DICO MAI: Uso anche Windows Vista (la Release Candidate 1) e scaricao come un forsennato da circa 2 mesi e mezzo. Considera che non spengo il PC da Capodanno....infatti mi sono fatto quasi tutti i goichi XBOX che mi mancavano...:D .

    Cmq, io la wind non la capisco proprio, anche mio zio ha parecchi problemi e sotto mio consiglio ha cambiato tutto. Poi, ci vuole anche fortuna e tu non ne hai avuta molta (parlando poi della commessa....c'è da mettersi le mani ai capelli..!!)....cmq, vedrai tutto si aggiusterà e anche tu potrai dire:

    "Azzo! Ho riempito l'Hard Disk!! E ora che faccio?...."


    Guarda....io mi metto di fronte a E-mule e certe volte penso attentamente a quello che devo scaricare, anche perchè, sinceramente NON SO PIU' COSA SCARICARE!!!

    :clap:
     
  4. cagnes

    cagnes Dio ci salvi dai politici

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Ti ringrazio per l'appoggio morale, queste cose è sempre meglio dirle.
    Se vuoi un consiglio su cosa scaricare ti suggerirei il libro on line: "Come, quando e dove si mettono le supposte"
    Ciao.
     
  5. cagnes

    cagnes Dio ci salvi dai politici

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Ti consiglio di contattare alice e chiedere se hanno cominciato con la stessa politica-schifezza di wind-infostrada.
    Anche a te, se mi permetti, dò lo stesso consiglio: leggiti qualche forum sull'argomento, ci sono veramente bei consigli e notizie aggiornate.
    Ho notato che facciamo il compleanno nello stesso giorno (19 Agosto), sicuramente sarai un tipo troooooooppppppo in gamba, questa data di nascita non viene assegnata a caso.
    Purtroppo quello che mi rode è l'anno di nascita, molto, molto, tanto, assai, troppo diverso. Facendomene una ragione, ti dico che io sono nato "qualche" anno primadi te.
    Ci faremo gli auguri in estate.
     
  6. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    az

    se arriva vins ci cazzia tutti

    ma siete a conoscenza dell'ultima sentenza della CAssazione?
     
  7. topspinner

    topspinner Sparpagliatore di palle Staff Member

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    ciao, sicuramente tu hai tutte le ragioni perchè libero non dovrebbe comportarsi in questo modo, non essendo un organo atto al controllo del download selvaggio...
    Quello che però tu non tieni presente, come la maggior parte della gente (e che i provider celano vantandosi invece di bande incredibili), è che quei 4 Mb di cui parli per quanto riguarda la tua linea di libero rappresentano la "banda massima", ma hai controllato se il tuo contratto ha una "banda minima garantita" e nel caso quanto è? Perchè su questo fattore giocano molto le compagnie...difficilmente la tua banda arriva al massimo....così come per altre compagnie questo eh!
    Hai fatto qualche test sulla velocità di download e upload x verificare che effettivamente sia proprio il filtro ad intervenire se usi programmi p2p?

    In ogni caso io posso dirti la mia, ovvero che da un bel po' ormai utilizzo libero e non ho mai avuto problemi di disconnessioni, ma al massimo qualche rallentamento...niente più.
    Certo c'è anche da dire che per quanto riguarda il modem/router non li ho mai presi in negozi mondowind, ma sceglievo informandomi su forum e siti, acquistando direttamente ciò che mi sembrava avere prestazioni migliori, spesso a scapito del portafoglio.

    Ultima cosa...io ho amici che hanno altri provider, che sono letteralmente nauseati dal loro...secondo me ci sono anche altri fattori che intervengono quindi
    Cmq ribadisco anche io che i provider non sono organi di controllo, per cui non dovrebbero fare una cosa simile...
     
  8. cagnes

    cagnes Dio ci salvi dai politici

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    L'ultima sentenza della Cassazione dice che si può fare il peer to peer, purchè i software scaricati non siano coperti da copyright (come ho già accennato) e non servano a fine di lucro.
    Non capisco perchè Vins ci dovrebbe cazziare tutti, lavora con Libero?
    Per quanto riguarda l'effettiva velocità dell'adsl di libero, conosco perfettamente i valori dichiarati e quelli reali, in genere si deve dimezzare il valore dichiarato (generalmente, quando non c'è congestione, intorno ai 2 Mega B/s)
     
  9. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    su copyright era gia cosi..
    figurati se non potevo scaricare il il video del matrimonio del mio amico o un archivio di antivirus free
     
  10. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    la sentenza è verso fatti successi prima della legge Urbani, urge rilettura

    Cmq tornando in tema, io ho la F5 di NGI da circa 2 anni e non ho mai avuto problemi, banda sempre piena e ping bassissimo. Nell'ultimo mese ha problemi considerevoli (perdita di portante, packet loss e lentezza varia)... la tua adsl è una wholesale o è in ULL?

    p.s. ad esempio mentre scrivevo questo messaggio mi è saltata la portante...
     
  11. cagnes

    cagnes Dio ci salvi dai politici

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro

    Guarda che conosco bene la sentenza, e il tuo link me lo conferma.
    Scaricare files protetti da copyright oppure per fini di lucro è considerato un REATO, scaricare e condividere files di altra natura è un ILLECITO, sono due cose molto diverse.
    In ogni caso, come ho già detto, libero NON è un organo di Polizia Postale, e non può in nessun caso (come da contratto) diminuirmi la banda.
    Per quanto riguerda le sigle che utilizzi (F5 di NGI, wholesale e ULL), non saprei dirti.
    Se comincia a saltare la portante, probabilmente stanno istallando i filtri simil-libero (forniti gentilmente dalla cisco).
    Ciao.
     
  12. bvzm71

    bvzm71 Old style, but looking to the future

    Nome e Cognome:
    Igno #1
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club Genova & Lavagna
    Ho Libero e qualche volta uso emule..

    Non ho mai notato perdita di connessione durante il upload/download..semmai noto una certa lentezza in download , ma potrebbe essere dovuta da chi condivide i file.

    Un problema che ho spesso con Libero e' che quando perdo la connessione devo far di tutto per riconnettermi (UP/DOWN della scheda, ON/OFF del modem, etc.)

    Sara' , ma a me piaceva tanto WinMx :love:
     
  13. cagnes

    cagnes Dio ci salvi dai politici

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    E' lento il download, perdi la connessione (e devi resettare o spegnere) e dici di non avere problemi?
    E quali altri problemi dovresti avere?
     
  14. bvzm71

    bvzm71 Old style, but looking to the future

    Nome e Cognome:
    Igno #1
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club Genova & Lavagna
    Leggi meglio il mio post...

    "lentezza in download , ma potrebbe essere dovuta da chi condivide i file"

    ..non perdo la connessione quando inizio a scaricare.
     
  15. term

    term Utente

    Squadra:
    S.Espedito
    ma sud italia di che parte saresti?
     
  16. topspinner

    topspinner Sparpagliatore di palle Staff Member

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ciao, per quanto riguarda la lentezza in download con programmi tipo emule, bisogna innanzitutto dire che è legata al tipo di file che si sta scaricando (ovvero se molto o poco condiviso), delle priorità, ecc ecc (troppo lungo da spiegare tutto qui).
    In secondo luogo si tratta di software che più si lasciano collegati e meglio scaricano generalmente, nel senso che per scaricare un file bisogna "risalire" la coda di utenti che attendono per il download...e quindi serve anche tempo di connessione, condivisione di files...ecc ecc

    Cagnes, mi dispiace ma i valori che tu citi sono forse i valori a cui mediamente va la tua adsl, mentre in realtà i valori di "banda minima garantita" dalla maggior parte dei provider (quindi non solo infostrada/libero che tu citi, ma anche la maggior parte degli altri) sono ben più bassi.
    Per esempio ci sono adsl il cui valore di banda minima è di 640 Kb, e altre con valori ancora minori...altre non hanno nessuna banda minima garantita.
    guarda ad esempio questo sito, dove però trovi solo alcune adsl confrontate: sito
    Quindi in realtà i 2 Mb che tu citi non hanno nessun riscontro se non il fatto che mediamente la tua adsl vada a quella velocità.

    Per quanto riguarda eventuali perdite di portante ecc invece non facciamo allarmismi inutili sull'instalazione dei filtri ecc...innanzitutto perchè se i provider volessero fare queste installazioni, forse non renderebbero il tutto così palese, e in secondo luogo perchè molto spesso la perdita di portante è dovuta ad altri motivi. (ad esempio un amico di colpo ha iniziato a perdere la portante e dopo un po di test che abbiamo effettuato, si è scoperto che era il chip del suo modem interno che si era guastato....sostituito il modem magicamente tutto è ripreso ad andare alla perfezione...ha libero, e scarica a piena banda)

    Per quanto riguarda la sentenza della cassazione invece, oltre al fatto che si riferisce a fatti avvenuti diversi anni fa (dopo i quali si sono avute diverse modifiche di legge, tra cui il famoso Decreto Urbani) , in realtà hai detto delle cose sbagliate, perchè:
    - scaricare senza autorizzazione files protetti da diritto d'autore non è legale ed è quindi un illecito punibile per legge
    - scaricare e condividere files non coperti da diritto d'autore è invece consentito dalla legge. (ma parlandoci chiaramente, quali files non sono coperti dal diritto d'autore?)
    - discorso a parte invece si dovrebbe fare per il discorso di scaricare files coperti da diritto d'autore ma "senza fini di lucro"...ma su questo si aprirebbe un discussione lunghissima, per cui evitiamo.
     
  17. cagnes

    cagnes Dio ci salvi dai politici

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Forse hai letto male il mio post, permettimi di chiarire il tutto:

    1) forse utilizzi da poco tempo emule, perchè scrivi cose ovvie.
    La lentezza e la disconnessione di cui parlo io non è affatto dovuta al numero di connessioni del P2P oppure dal tipo di file che si sta scaricando, ma soltanto a questi "benedetti" filtri (non è vero che libero ne ha negato l'esistenza, basta chiedere al 155 come ho fatto io e migliaia di utenti di libero, oppure leggere i forum che trovi on line, dove trovi documenti e date, dove libero ammette questa situazione, con le relative motivazioni).

    2) io non parlo di banda minima garantita (il mio riferimento è sui valori reali, cioè quelli riscontrati con i vari test di velocità), perchè la citi ?

    3) sempre su ammissione di libero, ancora ci sono delle zone l'Italia (anche centraline all'interno della stessa città) senza filtri. Dì al tuo amico che è (momentaneamente) fortunato.

    4) e chi ha scritto il contrario? Dici le stesse cose che scrivo io e poi mi dici che non è così?
     
  18. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    So benissimo che condividere le foto delle vacanze o altro non coperto da copyright tramite P2P o altri sistemi di scambio files è lecito... io ti ho linkato la sentenza perchè tu hai detto:

    cosa significa? che posso scaricare programmi non coperti da copyright ma non posso venderli? forse volevi scrivere "o non servano a fine di lucro"

    Ripeto se volevi scrivere:
    "si può fare il peer to peer, purchè i software scaricati non siano coperti da copyright o (se coperti da copyright) non servano a fine di lucro."
    Sbagli ancora perchè la sentenza è su fatti successi nel '99 (mi pare) e non soggetta alla "Legge Urbani", legge che ha modificato tra le altre cose lucro con profitto.

    Se qualcuno scarica Photoshop CS3 tramite emule e lo usa a casa propria per i suoi disegnini ha commesso cmq un illecito... che poi nessuno venga a controllare questo è un altro discorso.

    Libero può filtrare quello che vuole sulle sue linee... però i clienti devono saperlo.
    I filtri non li stanno mettendo, salta la portante o c'è una lentezza esasperata e packet loss perchè ci sono problemi di saturazione su quasi tutta Italia nelle adsl wholesale (le adsl vendute all'ingrosso da telecom). esempi:
    [ame="http://gaming.ngi.it/forum/showthread.php?t=423892"]Ancora packet loss...ebbasta! - NGI Forum[/ame]
    [ame="http://gaming.ngi.it/forum/showthread.php?t=418245"]News in merito ai problemi di banda e packet loss di Milano (e anche altre zone) - NGI Forum[/ame]

    p.s. con tutto questo non voglio dire che la connessione di Libero non sia filtrata e che i tuoi problemi siano derivati proprio da quello... volevo solo precisare che nell'ultimo mese ci sono problemi in molti parti d'Italia e con diversi provider che rivendono l'offerta wholesale di Telecom.
     
  19. Joliet Jake

    Joliet Jake ma che professionista...

    Ciao a tutti,
    Libero effettivamente applica dei "filtri" e lo ha anche dichiarato almeno un anno fa http://assistenza.libero.it/inprimopiano/full255.phtml
    Tutti pensano che la cosa sia un abuso (navigate qua e là l'ottimo p2pforum) e che possa essere causa di risoluzione del contratto perchè io con la "mia banda" ho il diritto di fare ciò che voglio (anche cose illegali) e non spetta a Libero sostituirsi alle autorità competenti.
    Io, per evitare problemi, dopo aver richiesto Libero 4 Mega e prima dell'attivazione ho disdetto adducendo questa motivazione e non hanno proceduto con l'attivazione. ;)
     
  20. cagnes

    cagnes Dio ci salvi dai politici

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Ho l'impressione che questo tipo di esperienze è meglio tenersele per se, per evitare che una "e" oppure una "o" (evidentemente era una o) distolgano dai problemi reali.
    Da quello che leggo, sembra che la lentezza delle linee dipenda da quello che ho scritto io.
    Il sottoscritto ha solamente voluto portare all'attenzione degli amici del forum un fatto (che non è dell'ultimo mese, basta leggere quello che scrivono gli altri utenti di libero) accaduto per colpa di un router che si è guastato, e che "sentiva" meno l'esistenza di questi filtri.
    Se in qualche modo avete notizie diverse da quelle che ho io, scrivetele.
    Ripeto che conosco molto bene la sentenza della Cassazione, per favore non torniamo più sull'argomento.
    Questi sono i fatti.
    Ovviamente ognuno può scegliere in piena libertà il proprio gestore telefonico.
    Personalmente disdirò il più presto possibile il contratto con libero.
    Se qualcuno, in qualche modo, ha notizie (accertate) diverse da quelle mie (accertate), le comunichi.
     
Status Discussione:
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