Edilizia per il Tennistavolo

Il primo link risponde perfettamente alla descrizione data da @eta beta

Il secondo link è di una struttura di 864 mq. bello grande. 12 aree per tornei regionali se non erro.
È questo il vostro progetto?
Altra domanda, avete un preventivo completo? montaggio, trasporto, fondamenta, pavimentazione, impianti, collaudo V.V.F.
Ancora una... sai se ci sono colonne interne di sostegno alle travi portanti?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Apr 2020 ---

Perfetto. Avevo capito che servissero sei aree regolamentari per tornei.

Rubner nella azienda. Avete già chiesto un preventivo?

 

Costi proibitivi purtroppo.
È il mio lavoro e i conti li ho già fatti tante volte, anche avendo già il terreno di proprietà è impensabile costruire una struttura solo per il tennistavolo, necessiterebbe sicuramente di almeno un'altra attività in condivisione.
Conti alla mano

 

Quello che stiamo cercando di realizzare ha grossomodo quelle dimensioni (un po' piu' piccole se si andasse sulla tensostruttura)
Non abbiamo ancora un progetto completo...oltre alle cose che hai detto mancano i servizi che sarebbero un modulo esterno e per darti un'idea il costo complessivo (a meno di avere situazioni particolari di economia per il fai da te) dovrebbe essere sui 300/350 mila euro....il problema (oltre ai costi che hai rilevato te) e' l'UTA che da sola porta via 80/100 mila euro. Se si ripiegasse solo sul riscaldamento a gas questo costo potrebbe essere piu' che dimezzato ma le strutture in ferro anche se coibentato ottimamente con spessi strati di poliuretano d'estate diventano una serra per cui senza il condizionamento non ci si sta.

Per quello che sappiamo le colonne in ferro sono disposte perimetralmente ogni 6 metri e internamente a metà della struttura (12 metri) ma facendo opportune modifiche si potrebbe avere anche la campata unica senza colonne in mezzo.

 

C'è una ampia scelta. Grazie!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Apr 2020 ---

Non ancora...

 

dalle mie parti quindi un paesello di provincia un piccolo capannone da 300 mq viene 1000 euro al mese però è chiaro che volerlo mantenere solo con gli iscritti è impensabile, peggio sarebbe farne uno nuovo da 0. Non mi sembra ci siano tante alternative ad affittare per qualche ora a settimana palestre o spazi comunali

 

Quindi, oltre al costo di ammortamento dell'investimento (i 200-300.000 euro da restituire a un ipotetico costo zero di interessi, se ci fosse un credito statale e se ci fosse un terreno disponibile), bisognerebbe aggiungere altri 40.000 euro anno per luce-gas (si potrebbe fare a meno del condizionamento dato che a luglio-agosto la palestra sarebbe chiuso)

 

@Renaga , @elius .

Ci sono due ordini di considerazioni da fare sull'intervento di Elio:

1) il tennistavolo è uno sport con una propria dignità e con proprie caratteristiche.

I capannoni artigianali sono stati costruiti per esigenze di lavoro che sono diversissime dalle nostre.

Prima di tutto l'altezza, poi il tipo di illuminazione e altre peculiarità che non c'è bisogno di stare a spiegare a voi che siete esperti di tennistavolo.

Ora, se lancio una proposta alla federazione, una proposta che guardi avanti, mi aspetto un approccio mirato alla nostra disciplina, non un accomodazione da quello che si trova in giro.

Alla federazione chiedo un progetto pilota, modulare, buono per Bolzano come per Siracusa.. una collaborazione per reperire il finanziamento di una struttura dedicata, economica ma di qualità. E da ultimo, magari, un parziale contributo a fondo perso.

E arrivo alla seconda considerazione :

non si fa in tempo a deporre la "penna" che subito si alza il primo della classe e dice: ma perché invece non facciamo così?

Siamo già alla strada alternativa prima ancora di percorrere quella indicata e.. dedicata.

Grazie.

 

Premesso che l'idea di eta beta sia condivisibile e penso sia il sogno di ogni dirigente che ami il nostro sport. Anni fa un dirigente con società vicina allo scudetto e buone possibilità economiche ha provato a creare qualcosa del genere ma si è trovato tante porte chiuse, prima dalle amministrazioni comunali e poi dalla federazione. Aveva anche proposto ad una scuola di ristrutturare la palestra fatiscente a sue spese in cambio di uso esclusivo (oltre le attività scolastiche) per 10 anni ma la provincia (a cui compete l'immobile) rifiutò. Oggi questa società non esiste più.
Tornando alla proposta di Eta, potrebbe risultare più conveniente al posto del prefabbricato una tenso-struttura. So bene che queste strutture non sono ideali per il nostro sport soprattutto quando le temperature sono troppo alte o troppo basse, ma negli ultimi anni si sono evolute raggiungendo dei buoni livelli di termoregolazione.

 

si è cosi però i costi annui di gestione sono un vero dilemma perche' abbiamo dati che ci dicono che con un impianto luci led a zone ben progettato ed un'oculata gestione della presenza in struttura e relative esigenze di riscaldamento e acqua calda per docce questi potrebbero essere ridotti tantissimo, anche oltre il 50% di quelli che hai indicato....alla fine mi sono fatto l'idea che solo quando uno ci entra potra' capire effettivamente quali sono i costi di esercizio ed i margini di economia possibile.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Apr 2020, Data originale: 27 Apr 2020 ---

Non c'è tanta differenza di costo tra tenso strutture moderne e prefabbricati in lamiera coibentata....fino a qualche anno fa le tenso strutture costavano meno ora invece i prefabbricati sono diventati un capellino piu' convenienti ed hanno il pregio di essere modulari quindi ad es potrebbero nascere con una configurazione base che soddisfa le esigenze di partenza e poi magari se le cose girano bene si può pensare di aggiungere uno o più moduli magari per avere piu' spazio.
Aggiungo anche che nelle strutture prefabbricate è piu' facile o se vogliamo meno dispersivo di spazio l'installazione di tribune mobili telescopiche o a cassettone (ovviamente anche queste hanno un costo a parte)

 

E' più importante lo svincolo dall'attuale dipendenza di usare palestre comunali o avere una palestra ad hoc per il tennistavolo? Non volevo denigrare la tua proposta ma domandarmi se riconvertire un capannone inutilizzato era una alternativa alla palestra comunale.

 

@eta beta
Quali sono secondo te le dimensioni indicative per un progetto pilota?

 

Direi 6 tavoli da allenamento o 4 aree di gioco regolamentari.

Quindi uno spazio libero di almeno 24x12x4 mt.

Più un corpo aggiunto per elmenti accessori quali bagni, piccolo magazzino e piccolo ufficio.

 

Un po' piccolo per giustificare l'investimento e ammortizzare i costi con le quote di iscrizione: secondo me ci devono poter stare almeno 12 tavoli per allenamento

 

Parliamo quindi di circa 320 mq, una struttura simile si aggira attorno ai 150.000 senza impianti e finiture e senza particolari accorgimenti di isolamento.
È un intervento che si aggira chiavi in mano ai 250.000 se pensato seriamente per il tennis tavolo.
Secondo me l'unica strada è quella della condivisione a fasce orarie con almeno un'altra attività...il ballo per esempio!

 

Certamente in questo momento è difficile parlare di strutture, ma io ho sempre avuto l'idea che la Federazione dovrebbe ogni anno prevedere la costruzione di un impianto esclusivo per il tennistavolo in una regione che riesca a mettere a disposizione il terreno per costruirlo.
Da quello che leggo basterebbe un impegno di circa € 200.000 ogni anno e cosi facendo in pochi anni si potrebbe avere delle struttura da utilizzare tramite il comitato regionale da quelle società che hanno il problema dove poter fare attività.
Sembra una stupidaggine però pensate che in fin dei conti non è difficile perché se la federazione si fosse impegnata in questa idea quante palestre si sarebbero potute fare? mai si inizia e mai si risolve il problema più grosso che ha il tennistavolo

 

Certo.

Però immagina una sala più grande che razza di travi e pilastri deve avere?

Raddoppiando la superficie la volumetria aumenta al cubo; i costi di costruzione e di riscaldamemto temo schizzerebbero verso l'alto.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Apr 2020, Data originale: 27 Apr 2020 ---

Il principio è buono ma dove le faresti? Nei centri capoluogo?

Con la diffusione a macchia di leopardo del tennistavolo non sarebbe una buona idea.

E se le fai a Castelgoffredo piuttosto che a Verzuolo potrebbero accusarti , giustamente, di favoritismo.

(Faccio questi due esempi di posti periferici che l'impianto proprio ce l'hanno, quindi non faccio un torto a nessuno perché il problema, lì, non si pone).

Io credo che la cosa più corretta sarebbe una sinergia economica tra ASD, federazione e enti locali.

 

Ma non sarebbe. Piu vendibile una struttura piu piccola 4/5 tavoli da proporre a centri più piccoli che la potrebbero usare per diversi corsi oltre il tt...
È piu facile fare 10 attivita da 8/10 persone 2/3 da 20, riduci le spese e la gestisci più facilmente.

 

Dal punto di vista economico se non si ha uno sponsor importante dietro, è quasi impossibile realizzare un'opera di questo tipo se non si parte da una base di 50 tesserati paganti, con una retta di almeno 30 euro più le spese di iscrizione.

Se si vuole attrarre capitale e spazio economico servono metri quadri! tanti, ben disposti e ben organizzati!

Una struttura piccola come per esempio quella da 6 tavoli con 4 aree di gioco che piacerebbe a @eta beta , è di difficile sostenibilità dal punto di vista finanziario (salvo sponsor), come già detto e ben precisato da @cunni poiché la rata del mutuo difficilmente potrebbe rimanere sotto i 1200 euro mensili: 50 tesserati paganti come ho già scritto.

Una struttura grande con 12 aree da gioco omologate per tornei regionali ed un bel numero di stanze da utilizzare in vari modi, o 12 aree da gioco per attività individuale nazionale (non assoluta) ed interregionale con qualche stanza in meno, come quella descritta da @TechLab paradossalmente sarebbe più facilmente sostenibile dal punto di vista economico e finanziario, nonostante l'enormità della spesa totale.

 

Accetto l'obiezione però sarei felice se mi spiegassi come un impianto più grande sarebbe più "facilmente sostenibile" (cit.) di uno piccolo.

Fatico ad immaginare come una struttura più grande, e quindi più complessa, possa essere "più facilmente sostenibile" da dirigenti che fanno altri lavori. Affidarla ad un gestore? Magari dotarla anche di bar/ristoro?

Il Centro di Senigallia potrebbe essere un modello, ma lo sforzo organizzativo sarebbe veramente notevole.

Quindi, ritenete che si possa chiedere alla federazione una collaborazione fattiva, farsi carico del progetto pilota e contribuire a finanziare la costruzione, di una serie di palazzetti ?