distenzione del braccio e potenza

ciao a tutti
Ragazzi quanto è importante la distenzione del braccio nel top di dritto?
kreanga il braccio lo stente completamente timo boll poco.......ma sono colpi entrambi efficaci.......

 

ovviamente più lungo il raggio del braccio più velocità all'estremità, ma ovviamente recupero più macchinoso e lento.

 

Gli esempi che citi contengono implicitamente la risposta...i top di Kreanga sono generalmente molto più devastanti (più potenza) di quelli di Timo, che dal canto suo compensa con una maggiore precisione.

 

Mi ricordo una bella discussione in cui si è parlato dello stesso argomento:

http://www.tennis-tavolo.com/threads/8539/

 

esatto, grande memoria !

dal mio punto di vista..la via di mezzo è la scelta che meglio si adatta a tutti i livelli e giusto compromesso tra potenza e controllo

 

Eh sì, il giusto mix (come dice bvzm71) tra potenza e precisione, sarebbe l'ideale...
Ma poichè nessuno è perfetto, c'è chi adotta l'una e chi l'altra soluzione.

CIAO CIAO
Fede95

 

Ho letto anche la vecchia discussione e non ci provo nemmeno ad entrare nel merito della questione per mancanza totale di basi tecnica.
Vorrei comunque segnalarvi un lungo post del Drago Rosso sul sito di Costantini che può essere piò o meno condivisibile ma sicuramente di grande compentenza e molto molto interessante :

http://www.pingpongitalia.com/?p=556 :clap: :clap: :clap:

 

Mah... a saperlo fare potrei dire la mia!!!
a me quando riescono è perchè mi trovo ad una distanza tale da poter aprire bene il braccio, quando invece impatto la palla troppo vicina al corpo o va di la un toppettino che viene controtoppato o non va di la proprio...

 

calma kong, il manuale, è super perfetto...

 

una ventina di anni fa, comunque un ingegnere palermitano appassionato di tennistavolo ha cercato di scrivere qualcosa in merito, la biomeccanica nel Tennistavolo, comunque la regola di base e che dopo che tiri un top spin devi essere pronto per tirarne un altro..., dunque in base alla tua velocita di ritorno in posizione base puoi stabilire il tuo movimento.

 

nella ma b2 non conosco giocatori tirare il top alla kreanga.....apparte che per rientrare in posizione e tirarne 4 o 5 a punto è un bello sforzo ci vorrebbe davvero molto allenamento..... poi a me esteticamente piace anche poco.....

ce da dire poi che con un movimento cosi è difficilissimo giocare al tavolo come per esempio boll.......credo che un top in anticipo sopra il tavolo sia efficace quasi quanto un top a tutto braccio da mezza distanza

 

Tutto vero. E infatti quei 5-6 mostri cinesi che riescono a farlo fanno letteralmente i buchi a tutti gli europei...
Per quanto riguarda l'estetica, forse il "gesto" è meno elegante, ma poi ti rifai gli occhi quando vedi la pallina che schizza via a 200km/h!

 

Io preferisco il colpo che fa del danno, ( estensione completa del braccio e aiuto ulteriormente il colpo con la spalla es. Liquin Wan ), certamente è anche importarte avere una via di mezzo tra la potenza e il controllo altrimenti l'avversario si abitua alle nostre palle con la conseguente perdita di efficacia....

 

A tutto braccio!! Però se per caso me la bloccano difficilmente riesco a tirare il secondo ed il terzo mai.. arrivo in ritardo!!
Quindi io provo a fare apertura ed attacco con movimento compatto al tavolo e poi se l'avversario va in difficoltà (si spiazza o si allontana) allora chiudo a tutto braccio!!
Magari fosse sempre così !!

 

Con velocizzazione dell'avambraccio al contatto, mi raccomando Andrea...anche se non sono lì a vedere ad ogni allenamento...

 

certo succede
tu ti sposti e tiri a finire e quello ti fa la foto...clik...pallina dall'altra parte..cheese
dice giusto chi sottolineava questo bilanciamento: per tirare di braccio, ci vogliono le gambe, tante più gambe hai, tanto più braccio puoi usare
la filosofia di 30 anni fa era molto sul "tira più piano ma stai sempre pronto alla successiva"
poi con il migliorare di fisici e il velocizzarsi dei materiali, oggi è più frequente la filosofia del "tira al massimo, poi si vedrà"

poi esiste anche la filosofia del "terzo pallista" anzianotto: tiro sempre a finire la terza perchè so che comunque non avrò le gambe per la quinta...sigh

 

Ahaha.. poi c'è chi dice.. tiro a finire la terza.. prima che lo faccia l'altro!!

 

Guarda, dopo tanti anni che...giro per l'Europa, ti direi di non copiare dagli Europei...
La filosofia del colpo corto e veloce non ha pagato e pagherà ancora meno in futuro, il top a braccio contratto lo si fa come dice Tspbamboo, quando sei vicinissimo e quando non hai tempo.
Io insegno dopo anni di lezioni con uno dei più grandi maestri cinesi, il top...cinese. (di dritto, di rovescio ho ...tormentato l'amico Mazunov che mi spiegasse ore per filo e per segno il top russo, lo trovo super).

 

A mio modesto avviso,
ti quoto al 100%.
I cinesi usano una leva ottimale, per portare il colpo con profondità e potenza, ma ovviamente è tutto il corpo che si muove nel modo corretto per giungere a questo risultato.
E sopratutto per non pregiudicare lo sviluppo del gioco, perchè se il braccio finisce oltre la metà del corpo,........ scordati di tirarne un'altro!

 

Io imposto così perchè il top alla Jonyer che restava quasi teso fino alla fine è improponibile e il top europeo, secondo me, ci perde nel confronto con i cinesi. Oltretutto trovo che la maggior parte dei colleghi europei diano grande importanza e insegnino un uso percentuale del rovescio sproporzionato e controproducente come dimostrano anche i risultati (inferiori non solo per quello ovviamente, ma per una ...malefica sinergia di fattori, ambientali ecc).
Quello che c'è da sottolineare è che il movimento più ampio del dritto richiede una globale impostazione del gioco che privilegi l'effettuazione frequente di questo colpo, il che vuol dire che percentualmente deve essere tirato molto più del rovescio, la classica impostazione cinese che secondo me va sempre benissimo (richiede grande condizione atletica) mentre il rovescio, che gli europei esaltano con risultati non eccezionali deve avere secondo me un ruolo non marginale, ma limitato e soprattutto...mirato.

Sull'uso del rovescio e sulla mia idea di come deve essere il ruolo di esso nel tt dei prossimi anni per ora non mi soffermo. Siamo due o tre outsider (io e un paio di colleghi dell'est) che la vediamo così...e si crede che comunque vada usato in un certo modo, diverso dagli europei e pure dai cinesi, che lo "curano" troppo poco (iniziano ora con quello...carpiato). Ma qui andiamo sulla combinazione del movimento di dritto e rovescio, percentuali, lavoro del corpo e gioco di gambe, cioè tutta l'impostazione della partita in base all'uso e alle modalità dei colpi.

Posso dire solo che certe idee diciamo "innovative" o "personali"(da outsider rispetto alla maggior parte degli allenatori europei) se qualcuno preferisce, le ho messe in pratica in parte con i miei giocatori di A1 della Fortitudo e questo, secondo me (oltre ad altre cose naturalmente, tattica, atmosfera, motivazione, tipo allenamento, impostazione psicologica partita) è stato credo il motivo per cui con una squadra sulla carta inferiore siamo riusciti a lottare alla pari con i migliori, specie nel girone di ritorno dove la mia "filosofia" è stata meglio assorbita.

 

Qualcuno mi consiglia un video di tecnica dove si vede la corretta esecuzione del top con la tecnica cinese e uno con quelle russa.
grazie

 

da lucioping ci dovrebbe essere il video di wang liqin che tira il top e quello dello zar.....

 

Grazie

 

Uhauuuu.....!
Anche NOI colleghi dell'ovest la pensiamo come Te!!!
Ci interessa sapere la VOSTRA idea di evoluzione tecnica per i prossimi anni del rovescio.......!

 

Ehhhh...mica si tratta di due parole, c'è da parlare, spiegarsi e discutere parecchio, anche perchè ogni colpo preede un certo uso tattico legato non solo a quel colpo ma a tutto il gioco e al tipo di allenamento. In linea di massima ti dico...vicino al tavolo faccio usare il top di rv, però ci sarebbero diverse cosette da dire. Ti ho dato un'idea, vedi tu se ne tiri fuori qualcosa di buono o non ti piace.

 

No-no......ma.....fai pure.......dacci prima tu degli spunti.......d'altronde sei tu il.... MAGO........

 

Guarda, più che altro sono molto contento che ci è riuscita la ...magia di fare un bel campionato. Al ritorno abbiamo perso solo con Pieve e senza la debàcle di Truksa che ha perso una parita incredibile (unica, ha fatto un grande campionato) ci poteva stare un 3 pari...(Shen e l'avversario avrebbero giocato poi con altro spirito) pensa tu, con l'organico delle due squadre...

eheheh, Come ti dicevo, il rovescio lo faccio allenare parecchio da vicino al tavolo, poi, se un giorno allenerò una squadra piemontese ti farò vedere.

 

dal mio punto di vista..la via di mezzo è la scelta che meglio si adatta a tutti i livelli e giusto compromesso tra potenza e controllo
[/QUOTE]

 

OK!...... Anche io quando allenerò una squadra........toscana.....? ti farò vedere.......

(Peccato abbiamo perso un'altra occasione per parlare di tecnica!!! Ti ricordi quale è stata la precedente?)

 

No, non ricordo. Toscana ? Io alleno Bologna...Che fai vedere
Mi torci un braccio fino a che parlo del rovescio ?
Luciano...non battere i piedi... non vado a scrivere approfonditi e abbastanza prolissi scritti tecnici, poi qui non è nenache questione di discussione tecnica, sarebbe solo una...relazione sulla mia filosofia di gioco, di allenamento e sui miei metodi, hai voglia, non finiamo più...eventualmente quando ci sarà occasione magari di persona potremo chiacchierare un po' o può darsi che faccia un corso dalle tue parti
Ora, se a qualcuno interessa, dò ogni tanto uno spunto, spero ti sia utile e ti faccia contento, prova intanto ad allenare in questo senso poi mi dirai e se sarà servito a qualche miglioramento. mi pagherai una birra. Ciao.

 

Sono stupito!?....... proprio i Tuoi metodi e la tua filosofia (che a quanto pare a tuo stesso dire.....funzionano!) di gioco CI interessano.......! (anche sul diritto.....e tutto il resto, compresa la preparazione fisica)!!!
Ultimamente più di un utente lamentava il fatto che nn ci fossero più molte discussioni toste (in questo caso tecniche) come in passato sul forum!!!
Considera quanti giocatori forti e meno forti (anche scarsi) si dedicano all'insegnamento (anche gratis) nelle piccole società......(magari hanno tra le mani un potenziale campione)
Dare ogni tanto uno spunto (senza discuterne il come e il perchè) mi sa diiii........Tu mi dici cosa devo fare....e io faccio.......! EH! (Pino Lalavatrice, da Colorado Cafè).......
Secondo il mio parere se qualcuno chiede uno spunto il MAGO dà uno spunto.....! Se qualcun'altro chiede approfondimento il MAGO dà approfondimento.......!

A meno che...............

 

Grande Luciano...eheheh... Potrei risponderti con "spunto si, volentieri, tutti sanno che lo faccio sempre, per approfondimenti faccio lezioni, è il mio lavoro..." ma voglio spiegare per dare uno "spunto" a cambiare mentalità a volte dilettantistica che c'è in Italia, che non riconosce la professione dell'allenatore come tale (visto che è fatto al 99% in modo dilettantistico, purtroppo) con quello che...significa:

Questo è la mia occupazione, con quello che ho imparato e lavoro da anni ad un buon livello cosa per cui mi è costato impegno e ...stare via da casa per dieci anni .
Ancora adesso discuto con diversi personaggi del tt europeo che conosco per fare sempre meglio "studio" continuamente, mi aggiorno, guardo dvd per ore e non per divertimento, fotogramma per fotogramma (posizione delle gambe. corpo, braccio, punto d'impatto ecc. per diversi momenti del colpo, per di versi giocatori e per diverse scuole) e tanto altro, cosa che mi costa tempo e impegno.
Poi credi che trovare una "novità" per il tt del futuro (vedi per es. il "nuovo" rovescio penholder) sia facile ? Il TT europeo è stantio, perchè (come dice il Drago Rosso) è pieno di allenatori presuntuosi che "seguono le mode" e vogliono solo vivacchiare, tanti non vogliono e tanti non possono intuire sviluppi tecnico-tattici del tt. (la Cina lo fa continuamente). Poi devono essere cose che, alla prova dei fatti, funzionino...
E' una differenza nel concetto, cosa forse cui in Italia non si è abituati. Se tu mi chiedi un consiglio, di dare una mano, come vedi lo faccio volentieri, da diverso tempo a chi mi chiede (e sono tanti, credi, anche e soprattutto in MP) dò spunti, aiuti, consigli.
Se tu mi chiedi di spiegare approfonditamente, beh, questo lo faccio come lavoro.
Ti dò ancora un aiutino...flippa pure di rovescio, alla Jonyer di anni fa...beh ormai ti ho detto quasi tutto...

 

Ripeto!!!!!! Peccato potevamo fare una bella discussione ad alto livello....???
( non un testa a testa personale o tramite MP ) Ma se non hai tempo.....!
Diceva Hi Chan......Chi niente parla niente sbaglia.....!

Ciaooo.....forse siamo OT...OT...OT...! (chiudiamola pure...ho capito...!!!).

 

Ti ho spiegato sopra che questa non è una discussione tecnica, un confronto ad "alto livello". E' solo che mi chiedi informazioni sul mio lavoro che io dò quando lavoro. Uno "spunto" volentieri, dimmi grazie (se ti va), dò il mio aiuto a chi ha piacere anche con perdita di tempo; se vuoi a tutti costi sapere quello che è il mio lavoro,te l'ho detto, partecipa ad un corso.

Non è questione di tempo e non capisco cosa c'entrano gli sbagli, io posso parlare di tt e dirò pure qualche cosa giusta ogni tanto, magari per sbaglio...e non ho paura di parlare. E' un discorso fastidioso il tuo ancora opo che ho cercato di darti una mano con un'idea forse valida; non stuzzicare perchè sei incuriosito da quello che ho detto e lo vuoi sapere (ti ringrazio del... credito se sincero) Se lo "spunto" che ti ho dato ti sta bene, dimmi grazie (o anche no) e prova mettere in pratica, hai imparato forse una cosa utile ma non scocciarmi con sciocche seppur...scherzose provocazioni.

 

Ti ringrazio tantissimo...........
Vado anch'io a coltivare il mio orticello......!!! Ancora grazie......!

 

Io non ho orticelli, ho solo il mio lavoro e non è che sono impiegato ed il tt sia un passatempo.Non capisco cosa vuoi da me Luciano, ho detto delle cose sul mio lavoro (a chi può interessare e avere un'idea di quello che spiego, non credo sia male anche perchè è la verità) e hai chiesto un consiglio e te l'ho dato e invece di apprezzare mi stressi con scempiaggini e orticelli, discussioni di alto livello. Cerca di rispettare un po' le persone.
Un'altra volta non chiedere niente, per favore.Questo è il mio lavoro e mi sembra giusto che lo faccia...sul posto di lavoro. Credo sia apprezzabile se dò qualche "spunto" (a chi interessa) extra lavoro e lo faccio parecchio mi sembra, per dare una mano a chi me lo chiede seriamente, senza buffonate e cretinate, e lo faccio volentieri senza chiedere nulla.
Sei davvero un interlocutore sgradevole.

 

Guarda che sei Tu che hai parlato di idee innovative o personali e Tua filosofia....Io volevo solo approfondire moooolto tutto questo. Non mi sembra di averti mancato di rispetto!!!(ho anche scritto sempre Tu Tuo o Tua in maiuscolo!!) Un pò di senso dell'umorismo.......
Ciaaooooo.........vado un pò a tirare l'acqua al mio mulino....... SCHERZOOOOOO!!!

( p.s. mentre Tu ti trastulli con i numeri 400 in italia, io ho battuto il 160!! Però hai una percentuale mooolto migliore! ).

 

E allora ? Resta il mio lavoro. Quello che potevo dirti te l'ho detto. E credo, se sei un po' acuto, che un tanto dovresti aver capito e poter impostare l'allenamento e il gioco col rovescio.

Il senso dell'umorismo è strano quando non capisci cos'è lavoro e cos'è un aiuto una tantum. (Trovo fastidioso e non scherzoso che tu voglia sapere a tutti i costi quello che ti ho spiegato più di una volta che è il mio lavoro e continui a scocciare per saperlo, credendo di fare cosa furba con provocazioni infantili e sciocche, dirmi che penso al mio orticello (quando aiuto tutti, volentieri) e dire poi che scherzi.
Se vuoi parlare con me, parlami in un modo corretto e sincero sennò non fa niente.

O se hai idee innovative tecniche tu, in base alla tua preparazione ed esperienza (con risultati provati) puoi esporle se vuoi, rispettando chi fa il suo lavoro seriamente e con risultati, almeno come allenatore, come giocatore sono vecchio...è il tuo momento, ormai.

Complimenti per la tua carriera.

Vedi che ho un po' di humor anch'io...

 

Ok!!! Mi scuso se in qualche modo Ti ho offeso.......Il parlare in modo "corretto" e specialmente "sincero" spero sia reciproco!!! Anche con gli altri interlocutori...!!!

Però cè un precedente......
Complimenti per la tua carriera.

 

Talvolta uno "spunto" può esser migliore di una "lezione" se può servire a far riflettere e a fare dell'approfondimento personale.. ovviamente per chi può cogliere il senso.. per chi come me il senso non lo coglie sarebbero comunque parole al vento.. .
Speriamo che chi debba prendere spunto lo prenda e che poi in palestra ce lo trasmetta.
Grazie Mago.

 

Io cerco di farlo sempre, invece da parte tua che dici di non offendere e di avere humor, mi sembra di no.
Non vedo che senso abbiano i tuoi discorsi e il tuo tentativo di fare dello spirito, la mia carriera l'ho fatta, grazie. i complimenti stavano bene a te che hai scritto tutto contento i tuoi successi, beh, sei meglio di me, lo ammetto ormai a 52 anni, largo a te.
Io ti ho dato uno spunto per il tuo lavoro e di tutto il mio lavoro certo non ne parlo qui, ma quando lavoro e mi trovo uno che invece di essere contento (o di non essere d'accordo) mi stressa con polemiche e provocazioni bambinesche...se vuoi parlarmi di qualcosa, visto che stai scocciando già da diversi post, precedenti scrivimi un mp.

Anzi te l'ho già mandato io.

 

Guarda che siamo coetanei!!

 

Ahhhhma se fai quei risultati, te sei come un ragazzino...sei un adolescente

 

Questa è proprio bella!

Te la passo per buona!!!

Ok chiusura in bellezza....!

BYE! BYE!

 

Beh...no, ci sarebbe il mio MP sii gentile e...corretto, rispondimi. Grazie ciao.