Dio è cattivo?

Personalmente, mi sembra si ...veda la natura, intesa come cose materiali, esistenti e sull'origine (eventuale) non si sappia.

Io credo che non siamo in grado neanche di immaginare dio.
(o un'origine alternativa del tutto, sempre che non sia sempre esistito)

Se uno chiede "Ecco, qui, intorno a te, in te c'è la natura...come puoi immaginarti il dio che eventualmente l'ha creata?"

C'è chi dice che ne è capace...ok, ma mi sembra che ci dia delle caratteristiche un po' troppo umane, premi, punizioni, vuole essere pregato, rabbia (nel tempio), vendetta, insistenza e minaccia (se non credi finisci male), furia distruttiva (diluvio), orgoglio (quella torre di babele, punirò la presunzione di farla troppo alta), sei libero di fare quello che vuoi però ci sono comandamenti, peccati (???), se commetti qualche peccato devi farti perdonare raccontando e ammettendo tutto non direttamente a dio, ma attraverso un prete (perchè ????)...ecc.

Onestamente, se c'è un dio, non credo sia così.

 

Anch'io rispondo al Giando senza andare fuori tema anche perche' questa discussione la ritengo molto importante, profonda e riflessiva che tocca un po' tutti noi almeno una volta nella vita.
In molti, influenzati fin da piccoli dalle varie religioni, raffigurazioni, statue etc. associano il concetto di Dio ad un uomo con la barba, anziano, molto saggio; per questo motivo, paragonandolo ad un uomo, si fa l' errore di pensare ad un Dio buono o cattivo.Chi crede in Dio, a mio parere, non deve vederci una persona, io lo vedo come la piu' grande forma di energia intelligente nell' Universo e deve dissociare il discorso della religione che sempre dal mio punto di vista la considero come il modo per interfacciarsi ad Esso.
Detto questo non possiamo catalogare il disegno di Dio come buono o cattivo ( magari non esiste neanche un disegno e per il libero arbitrio ognuno puo' fare del male o del bene ), semplicemente non possiamo capirlo perche' quello che accade che noi consideriamo "cattivo", per l' evoluzione della ns anima potrebbe essere positivo e viceversa.
Infine concludo dicendo che credo ad una evoluzione spirituale del ns essere e per chi non e' credente ( che non e' vero nemmeno questo, perche' quando uno dice che non crede, in realta' crede che non esista una vita spirituale ma solo materiale e che tutto sia un processo fisico e chimico di morte definitiva dell' organismo ) consiglio di valutare meglio la loro posizione perche' solitamente in ogni cosa c'e' del vero, la difficolta' sta nel trovarla.

 

giorno sei perdonato!!!


per tornare all'argomento..anzi per tornare al sottoargomento dell'argomento principale..
cioè se questo post puo restare aperto o no...
anch'io concordo sul fatto che finche tutti noi utenti dimostriamo "maturità" nell'affrontare un discorso:
primo si puo parlare di tutto!!!
e secondo si facilita tantissimo l'operato dei mod!!!

..cosi non si affaticano ..e non sbagliano nick!!!

 

Hai ragione e dipende tutto dalla capacità di dire semplicemente le proprie idee, spiegando le proprie motivazioni ribadendo accordo o disaccordo con altri, senza dire che l'altro (ovviamente...) sbaglia, rimanere concreti sull'argomento e non andare sulla cosa certe volte tanto ...apprezzata degli attacchi personali, che nulla hanno a vedere con l'argomento, anzi, rendono inutile ogni discussione e scambio di idee, portando solo al litigio.
Mi sembra proprio che si contibuisca alla discussione in modo molto civile e ragionevole.

 

Accetto ma non approvo!
evidentemente il discorso non ti tocca, quindi la prendi con pacatezza, ma non tutti sono insensibili all'argomento; vedremo in altre situazioni simili cosa succederà!
Per il maiuscolo: vai a vedere i miei 2751 messaggi e vedrai che non ho mai usato questo carattere per così tante parole; evidentemente l'argomento a me infastidisce...
Domanda: perchè non possiamo postare una foto di un nudo? è forse innaturale??? o forse perchè c'è chi potrebbe offendersi? o perchè ci sono dei minori che potrebbero turbarsi nel vedere una persona nuda? però possiamo sbizzarrirci nel chiederci se Dio è buono oppure è un delinquente che fa soffrire la gente! l'importante è che gli utenti che partecipano alla discussione non si azzuffino....
Mah.... scusa ma non sono concorde per nulla.

 

Mi pare evidente che parlare di Dio non provoca reazioni nelle parti basse di nessuno. Una foto di nudo oltre che essere diseducativa ha pure effetti fisiologici non indifferenti. Mai sentito dire che parlare di Dio sia cosa sconcia o disdicevole.

Dire che Dio non esiste non è una bestemmia. Ci mancherebbe ancora questo. Siamo tutti liberi di manifestare la nostra opinione, e finché non denigriamo con offese dirette nessuna divinità non siamo passibili di nessuna accusa da parte di nessuno. Si chiama Civiltà.

La mia opinione è che non esista una entità superiore così come è descritta in qualunque dogma. Se qualcosa esiste oltre a ciò che percepiamo è qualcosa che non potremo mai descrivere o immaginare finché non lo percepiremo. E nessuno potrà mai imporre a qualcun altro la sua fantasia su come esso sia fatto. Paventare l'ipotesi che alcune descrizioni di angeli o apparizioni siano frutto di allucinazioni uditive o visive è solo una più che plausibile ipotesi scientifica.

'sta cosa di censurare la conoscenza e il dibattito assimilandoli alla pornografia è veramente curiosa, però, mumble.

 

Forse hai letto male il titolo!
la discussione non è se Dio esiste; ma se Dio è cattivo! (quindi arreca danni e sofferenze alle persone) e a me personalmente da fastidio che venga messo in ridicolo con battute di scherno.
Come ho già evidenziato nel mio post precedente io accetto qualsiasi parere: su chi pensa che Dio esista oppure no, ma che si disquisisca se Dio faccia del male, PERSONALMENTE non mi va giù!
Poi che una foto di nudo sia diseducativa lo pensi tu! Non ho detto due che si accoppiano o un nudo in posizioni provocatorie, ma semplicemente di un nudo! che cosa c'è di diseducativo non lo vedo proprio; Se tu vedi una foto di una persona nuda ed hai effetti fisiologici non indifferenti, forse è meglio che ti fai vedere.

 

C'è chi vuol discutere e c'è chi vuol avere ragione. Io sono della prima specie.

Ma a parte questo, siccome il mondo è pieno di posti dove oltre che discutere se dio sia cattivo, buono, piacione, antipatico lo si bestemmia pure. Semplicemente tu non vai a leggere... E' una buona tattica, credimi.

Quanto alla foto di nudo, lasciamo stare i paradossi (era un paradosso, quello mio dell'erezione) ma rimane il fatto che conoscendo l'argomento di uno scritto puoi non leggerlo, una foto sei costretto a vederla, perché quando hai capito di cosa si tratta è troppo tardi. E questo non vale per te, vale per quelli che hanno 11 anni, ché oltre a vecchi rimbambiti sognatori come me, bestemmiatori e bigotti, ci sono anche loro, qui.

 

......

 

Giorno, fagliela mettere 'sta foto di nudo, così siamo tranquilli.

Undicenni, è pieno di foto di nudo in giro, proprio qui dovete venirle a cercare?

[edit: approfitto per ricordare a tutti quanti che *nessun* minorenne può essere titolare di una connessione a Internet, per cui, genitori: siete voi responsabili di ciò che i vostri figli leggono e vedono. Lo dico giusto perché mi trovo in un paese in cui il cellulare è in mano a bambini di 8 anni. Dovrebbe essere un reato per un genitore affidare a un minore di 15 anni un cellulare. Prima ancora di permettergli di leggere che dio è cattivo.]

 

Comunque non mi sembra il caso di scaldarsi tanto, Giando ha posto un quesito sotto forma di domanda, dico la verità quante volte ci ho riflettuto su questa cosa , e quante volte ho sentito altre persone porsi la stessa domanda di Giando...? milioni di volte. L'ho sentita porre ,questa domanda, più volte, da un parroco durante la predica della Domenica in una Chiesa zeppa di persone, vi assicuro che nessuno si è scandalizzato , è umano porsi una domanda del genere, se non in questi termini nei termini : - perchè Dio permette questo genere di situazioni? Poi la Chiesa dà delle risposte, alcuni possono arrivare a delle conclusioni , Giando a delle altre, altri ancora risposte non ne hanno. La domanda però è legittima, non la prenderei come una bestemmia o come mancanza di rispetto verso nessuno...

 

Sarebbe bello sentire un'opinione di chi è religioso, altrimenti il discorso rimane più che altro tra agnostici, atei ecc. La spiegazione del religioso (che io non so, onestamente) è un motivo per riflettere e trovare idee che forse ti fanno vedere le cose da un punto di vista che non comtempli, su cui si può essere d'accordo o meno (sia interiormente che sul forum), ma comunque interessanti e stimolanti.

 

io sono cattolico praticante (dirigo il coro parrocchiale )

..quello che ha scritto TiboKlampar è giustissimo!!!
solo che ha dimenticato di dire una cosa....
oltre a insegnarci che Dio ha una sua "logica" divina..quindi non umana..e quindi in alcuni casi incomprensibile agli umani...
in chiesa si insegna fondamentalmente che Dio è amore...quindi fondamentalmente si insegna che i "guai" dell'umanita non sono voluti da Dio..anzi lui ci ama...al punto che è diventato umano ed è pure morto per noi!!!!
quindi per chi è credente non è uno scandalo chiedersi o sentir chiedere se Dio è cattivo!! Un buon cristiano sa gia di per se che Dio essendo amore NON E' CATTIVO!!!

..certo bisogna esser credenti...

 

Io non sono d'accordo con giando che dio (se c'è) è cattivo, vedo una natura che "funziona" in un certo modo, basata anche sulla violenza, dove per vivere si deve ...mangiare l'altro...dove ci sono cataclismi, terremoti, tsunami, malattie, disfunzioni nelle teste delle persone...e poi meraviglie, come il sole, il mare, i fiori, gli alberi, l'immensa varietà della vita in ambienti e con forme infinite. Non vedo la "cosa" incentrata sull'essere umano, per cui non vedo un disegno di bontà o cattiveria nei nostri confronti, ma solo che l'uomo è un elemento della natura, come tante altre cose, più intelligente di altri animali, ma non per questo trovo sia privilegiato, ti cade un albero in testa e muori come un qualsiasi essere.
Non riesco a capire come si possa dire che un eventuale dio sia cattivo o buono.
La chiesa come spiega il fatto di una presunta bontà, un dio che sarebbe amore ?

 

ti ho gia risposto sopra!!!!

la chiesa non solo dice che è amore....ma AMORE INFINITO!!!
al punto di esser morto lui stesso per la nostra salvezza!!!!

in poche parole dopo che Lui è morto sulla croce tutti i credenti hanno guadagnato grazie al suo amore (è morto per noi..perche ci ama) la salvezza dell'anima!!!

se uno crede ha automaticamente salva l'anima dall'inferno!!!
al massimo dovra scontare qualche tempo in purgatorio..ma grazie alla sua morte..quindi grazie al suo amore infinito...siamo automaticamente tutti salvi dalle pene dell'inferno.



...certo bisogna esser credenti...

 

Si questo l'avevo letto, ma non capisco come la chiesa spieghi (non parlo di azioni umane, incidenti, stupri, omicidi, cattiverie, ma di cose naturali di cui non si ha colpa) malattie, gente tutta la vita paralizzata, bambini che muoiono di leucemia a 8 anni, neonati che nascono già malati o deformi o che muoiono subito, cataclismi dove muoiono 100.000 persone...ecco se dio è amore infinito pure...allora come si spiega ?

 

non se lo spiega...semplicemente perche il cervello umano ha un limite..
mentre Dio è infinito...illimitato...quindi non ci puo stare tutto nel cervello di un uomo...
credere è quindi fidarsi..ma fidarsi ciecamente.. alle volte senza capire quali sono i motivi (divini) di quello che succede!!!!

...l'esempio classico dell'immensita di Dio..e quindi della nostra incapacita di comprenderne tutti i suoi piani e progetti è data da un aneddoto:
un giorno Sant'Agostino (un teologo...forse il piu grande studioso su Dio)
stava pensando all'esistenza di Dio..forse stava pensando proprio alla "logica" di Dio;
passegiava in riva al mare....
mentre camminava vide un bambino che aveva fatto una buca sulla sabbia e con una conchiglia prendeva l'acqua dal mare e la buttava nella buca.
Sant'Agostino gli chiese: Bel bambino che fai?
e il bimbo rispose: voglio mettere tutta l'acqua del mare in questa buca!!!
e Sant'Agostino rispose: e come pensi che ci vada l'immensita del mare in una buca cosi piccola?
il bimbo rispose: e come pensi che possa entrare l'immensita di Dio nel tuo piccolo cervello?
...detto cio il bimbo spari...era Gesu Bambino.


...certo bisogna esser credenti....

 

premtto che sono ateo cresciuto in un famiglia di atei quindi la mia posizione sarà sicuramente di parte... io sostengo una cosa che si chiama ragione.. non prendetela come una cosa ironica o satirica.
seplicemente si possono spiegare tante cose con la ragione... (almeno logicamente) per esempio l' affermazione che ha fatto mago.. prima di tutto bisognerebbe definire il male (in quanto dio essendo puro amore non dovrebbe compiere niente "classificabile" come male).
di conseguenza saltando la definizione,si possono pensare 2 soluzioni logiche
1)il male è legato al "libero arbitrio" e non sarebbe possibile senza questo. Il libero arbitrio sarebbe la proprietà per cui la volontà di certe creature dipende solo da sé stessa, e non da dio. In senso logico causale, si può riformulare il concetto espresso così:
a) Ha un significato affermare che una cosa, benché creata da dio, in nessun modo dipende da dio?
b) Il fatto di creare un essere dotato di capacità intrinseca di fare il male, e che quindi potrebbe dannarsi, non potrebbe essere di per sé essere già considerata una azione malvagia? (In quanto deliberatamente pericolosa e gratuita).
2)se Dio è "infinitamente buono" o puro bene, non potrà mai causare o essere il male; essendo Dio "onnipresente" è presente in ogni cosa, in ogni momento, e in ogni luogo; essendo dio "onnipotente" può vincere contro ogni forza antagonista. Assumendo l'esistenza del male in senso cristiano, o Dio non è onnipresente (altrimenti il diavolo sarebbe una sua parte), o Dio non è onnipotente (in quanto il diavolo esiste), o Dio non è infinitamente buono (poiché il diavolo sarebbe una creazione di Dio).
sono dei semplici paradossi logici ma penso di aver chiarito come la penso