Dio è cattivo?

Seguendo spesso tutte le disgrazie che accadono al mondo, e leggendo vari documenti religiosi, io credo davvero che anche il più religioso dei religiosi si domandi: ma Dio esiste, e se esiste, perchè lascia scorrere tutto?
Quando sento di bambini rapiti, uccisi, ragazze violentate, stragi, famiglie sterminate, povertà nel mondo, gente che soffre, handicappati, malattie e tanto altro ancora, Dio dov'è? Perchè non fa nulla? Non può o non vuole? Sono arrivato a una conclusione personale, che mi sembra davvero l'unico appiglio: o Dio non è onnipotente, oppure è cattivo.
Voi come la pensate al proposito?
Lo so che può risultare una discussione tanto complessa quanto articolata ma parteciparne potrebbe darci una mano per chiarire una parte dei notri/vostri dubbi.

 

Dio è morto, e neanche io mi sento tanto bene.

 

Io sono di Genova ed il grande Fabrizio De Andrè, poeta e cantautore genovese diceva "se Dio non esistesse bisognerebbe inventarlo ................. ed è quello che la gente ha fatto da sempre". A mio parere le persone per affrontare le diffoltà hanno bisogno di aggrapparsi a qualcosa, non ha caso i miracoli e le apparizioni accadono quasi sempre in posti di montagna o di contadini, insomma dove la gente è più povera, umile e più suggestionabile, mi chiedo possibile che non ci siano apparizioni a St. Morizt, Monte Carlo, Las Wegas, New York, Parigi, ecc., ma accadono spesso in paesini sperduti, poveri senza economia e lavoro, e dopo diventano metà turistico-religiose con giri di affari miliardari ................... per lo meno ci fa pensare questo.
Ciao.

 

bhè... ma che miracoli vuoi che accadano a Monte Carlo, Saint Morizt e via discorrendo??? la moltiplicazionie di caviale e champagne???

 

Ah ah...e si, quello sarebbe proprio un miracolo!

 

Io non ho avuto il dono della fede, quindi la mia ovvia conclusione è che dio non esiste e tutto quello che accade è frutto dell'umanità.

La prova, per me schiacciante, che dio non esiste è il fatto che ci siano tante religioni e in guerra fra loro: se dio ci ha messo lo zampino ha veramente toppato.

 

Portatemi Dio
(vasco rossi)

Metteteci Dio
sul banco degli imputati
metteteci Dio
e giudicate anche lui
con noi
e difendetelo voi
buoni cristiani
Portatemi Dio
lo voglio vedere
portatemi Dio
gli devo parlare
gli voglio raccontare
di una vita che ho vissuto
e che non ho capito
a cosa è servito
che cos'è cambiato
anzi
adesso cosa ho guadagnato
adesso voglio esser pagato
Portatemi Dio



...è quella che sto ascoltando di piu in questi giorni.....

 

In un tempo di carestia e di crisi alimentare che sta affliggendo i paesi più poveri mi aspetto almeno la moltiplicazione dei pani e dei pesci!

 

Niente calma tanto i nervi come un buon whishky e la vera religione.

 

si è vero....ha toppato lungolinea....ed io che me l'aspettavo incrociato.....

 

E' ovvio, non te l'aspettavi perchè gioca da dio...

 

Forse mi avete frainteso, ho fatto un esempio provocatorio citando città importanti, ma se il messaggio lo leggete non in modo superficiale (anche se io lo messo in modo scherzoso) significa che la fede si base quasi al 100% su miracoli non essendoci basi certe, fate conto che oggi stesso su gornali spesso scrivono cose non corrispondenti al vero e/o modificate figuriamoci un vangelo scritto 2000 anni fa quante volte è stato ritrascritto e "aggiustato". In conclusione quello che volevo dire non vi pare almeno "strano" che eventi paranormali o miracoli o apparizioni accadano in posti poveri e soprattutto tanti anni fa, quando non c'era molta informazione. Tutto qui. Io non pretendo la moltiplicazione del caviale come ha scritto qualcuno che non ha capito cosa intendevo, io dico in modo provocatorio, come è apparsa la madonna a Lourdes a tre pastorelle 200 anni fa circa come mai non appare in una città.
So già che mi risponderete che in una città ci sono molte distrazioni, va bene ed allora perchè non appare in un paesino in Arabia, Giappone, Alaska, ecc, ma ci sono apparizioni solo nel mondo cattolico. La verità è che la chiesa ha bisogno di sempre nuovi fedeli e per conquistarli ha bisogno di nuovi stimoli, è come dire che una squadra che ogni tanto non vince perde i suoi tifosi........
Chi mi parla di miracoli, ha mai visto un caso di una persona senza una gamba che gli ricresce.................. NO non è mai successo, questa è la realtà. Non fatevi prendere per i fondelli dallo stato più potente e ricco del mondo.
Vivere rispettando il prossimo e comportandosi sempre in maniera di non danneggiare nessun altro (ovviamente nei limiti) questa è la religione che cambierebbe veramente il mondo, non quella che ha sterminato interi popoli in nome di Dio con la CROCE disegnata sull'armatura.

 

:clap::clap::clap:

 

Sinceramente ognuno da delle spiegazioni a quello che capita nel mondo in base a convinzioni proprie ,che siano di partenza religiose,politiche, sociali etiche etc...io me le tengo per me a prescindere da "frasi fatte": si può dire di tutto ...ma quello che senti nell'animo,nel profondo, no.

Eviterei fare discussioni che possono degenerare in ulteriori incomprensioni fra utenti.

 

Quialcuno(Basta un pò di immaginazione e buona memoria per ricordarsi chi) tempo addietro voleva fa piangere i ricchi.
Invece costoro navigano sempre di più nell'oro ed i poveri sono sempre più poveri.
Bel risultato che hanno ottenuto non cè che dire!

 

Forse tutto sommato questa non è una discussione da fare sul forum del ping pong seppur nella sezione giusta, è troppo complicata ed importante per risolverla con messaggini di pochè righe.

Ciao a tutti ne esco fuori, buon proseguimento.

 

Un senso di superiorità molto accentuato?

 

Sì anch'io mi sono ripromesso di non rispondere più,credo che sia giusto non mischiare il sacro con il profano.
Questo lo devo per rispetto per chi crede ardentemente.

 

La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l'esistenza di un dio è "concepibile" (H.Spencer)

 

beh..tu prima sparli del cristianesimo e poi te ne esci fuori dalla discussione...a sto punto non dovevi proprio entrarci

 

Guarda, giando, tanto per rispondere giustamente alla tua domanda e senza...allargarci troppo in discussioni religiose, direi che, se c'è un dio, comunque non è cattivo, cioè, non puoi guardare solo le cose che hai citato...

Se proprio vuoi fare un bilancio...equo, devi dire anche le cose meravigliose che esistono e vedi che, al di là del bene e del male (concetto soggettivo, mangiare una braciola è bene per te e male per la vacca), c'è di tutto in una sorta di equilibrio, persino negli estremi.

Poi, sull'esistenza, ognuno risolve o non risolve il mistero a modo suo.

 

per me dio non e cattivo e senza peccato ed e sempre buono

 

Dio non è cattivo: o se ne frega o se ne sta guardare, il grande uaier, con il cesto dei pop-corn da 1 parte ed il birrozzo dall'altra. e noi, spesso, offriamo un pessimo spettacolo. probabilmente preferisce i doc su leoni, capibara, portatori di clamide, etc, etc.

 

DIo non è cattivo, soprattutto perchè è riscito nel miracolo di farmi fare la verticale a due appoggi facendomi prendere 7

 

Giusto ! Religione e politica non si possono affrontare facilmente su un forum non sviluppato/seguito per tali argomenti.

Mago ha espresso correttamente e senza necessariamente prendere una posizione la situazione

Sbagliate erano le crociate come sbagliata è l'attuale "guerra santa" di certe fazioni estremiste islamiche...
Questo non vuol dire che cristianesimo/islam siano:
- buoni/cattivi
- giusti/sbagliati
- veri/falsi
- etc.etc.
Ognuno crede o non crede a ciò che sente ...

PS: Per la precisione...quest'anno ricorre il 150º (non 200) delle apparizioni a Lourdes .. apparizioni a una (non 3) ragazzina figlia di un mugnaio

 

ognuno ha le sue idee ed è ovvio e giusto che sia cosi'...ma lui prima dice la sua..e poi si tira dietro dalla discussione mi sembra un controsenso...
Il problema sorge quando si dicono inesattezze storiche e su argomenti studiati in maniera scientifica( mi riferisco alle sacre scritture)..allora si cade nell'ignoranza e io non la posso accettare!!

p.s. per non parlare del fatto che ha etichettato come "stupidi, creduloni" coloro che hanno la fede

 

cito einstein...letto dalla mia balenina romualda

"se dio è buono e onnipotente come cita la bibbia per quale ragione permette l'esistenza del male?"Se dio è buono non puo' essere onnipotente dal momento che non riesce ad eliminare il male.Se invece dio è onnipotente non puo' essere buono visto che permette l'esistenza del male..Un concetto esclude l'altro..


Credo nel dio di spinoza che si rivela nell'ordine armonioso di quello che esiste..

le chiedo ma chi è il dio di spinoza...e mia moglie mi risponde....
cerca con internet!

"Credere nel Dio di Spinoza"
Un modo gentile per dire di essere atei.....

cito Napoleone
La religione è ciò che trattiene il povero dall'ammazzare il ricco.

in sintesi riguardo dio ce nè per tutti i gusti...e fintanto che uno non rompe gli sferisteri dell'altro...è giusto ognuno creda in cio' che vuole...

le contraddizioni purtroppo giocan a sfavore delle teorie...
se uno ha fede è giusto ce l'abbia..

CERTO UN MONDO MIGLIORE CE LO MERITIAMO...ma purtroppo son gli ERODI che scampan sin cent'anni !

 

Una delle cose che a me fa più ridere della religione, almeno di quella vissuta qui in Italia / SIcilia è che quando succede qualcosa di "bello", tipo uscire indenni da un incidente mortale la gente dice "grazie a Dio non mi son fatto nulla", quando invece l'ubriaco ti schiaccia sotto le ruote la bambina di 5 anni non dicono "parolaccevarie Dio ci colpi tu".

 

Permettetemi di esporre la mia opinione al riguardo:
APRIRE E PERMETTERE DI DIVULGARE UNA DISCUSSIONE CON UN TITOLO DEL GENERE è OFFENSIVO NEI CONFRONTI DI TUTTE QUELLE PERSONE CHE CREDONO FERMAMENTE NELL'ESISTENZA DI DIO;
SI PUò CREDERE IN DIO OPPURE NO, MA DIRE CHE DIO è CATTIVO (ANCHE SE DETTA COSì SEMBRA UNA FRASE DI UN BAMBINO RIVOLTA AD UN GENITORE) EQUIVALE AD UNA BESTEMMIA.
QUINDI PUR RISPETTANDO IL PARERE DI TUTTI, (CREDENTI E NON) MI SORGE UNA DOMANDA: PERCHè PERMETTERE UNA DISCUSSIONE DEL GENERE IN UN FORUM COME QUESTO (BEN MODERATO) DOVE VIENE CANCELLATA LA PAROLA CAZZZO (ORMAI DI USO COMUNE) DOVE VIENE ELIMINATA QUALSIASI FOTO DI NUDO, MA VIENE PERMESSA UNA DISCUSSIONE DEL GENERE?????
Attendo risposta da moderatori e/o gestori del forum.
Grazie

 

In effetti , non mi dispiacerebbe se un moderatore cambiasse il titolo ..

 

vorrei rispondere alla tua domanda..visto che molti interventi sono andati fuori topic..
La risposta che ti posso dare è dal punto di vista dei cattolici:
Come conciliare la presenza di Dio con il male nel mondo? si concilia tenendo presente il libero arbitrio. Dio ha creato l'uomo libero...libero di scegliere tra il bene e il male...
Il male che è presente sulla terra è frutto del peccato originale....quel mondo che alla origine era perfetto è stato guastato da quel primo peccato e dalla scelta sbagliata dell'uomo. Ripeto, questa è la spiegazione dei cristiani della presenza del male nel mondo.Poi chi non crede avrà altre spiegazioni

 

per stoccolma e giorno:

mi sa che avete sbagliato utente!!!

non sono io che ho aperto la discussione e poi mi sono tirato indietro!!!!



..io ho solo inserito la canzone di Vasco!!!!

 

Ciao Lilo, io non mi riferivo a te..ma ad un altro utente

 

Io, da agnostico...possibilista, che vorrebbe davvero che ci fosse un dio con cui sia possibile comunicare e che si occupasse di noi, mi sono sempre chiesto una cosa: anche credendo alla storia di adamo e della disubbidenza di eva, ma...dio non poteva dare una donna...ehm...onesta ad adamo ?

Cioè...come nella vita ci sono persone oneste che, appena hanno la possibiltà, rubano, fregano se pensano di non essere beccati...mentre altre trovano il portafoglio pieno e lo restituiscono...anche nel paradiso...perchè ha messo una disonesta e ladra sapendo come sarebbe andato a finire ?(come onnipotente poteva farlo e come onniscente lo sapeva)

Poteva metterci una personcina a posto, di quelle che restituiscono il portafoglio...ognuno è libero di scegliere se rubare o no, certo, ma ci sono gli onesti e i disonesti nell'animo.

Ognuno è libero di scegliere, ma limitatamente al proprio carattere con cui è nato, alle proprie tendenze:
uno che nasce testa calda, non potra mai decidere serenamente, uno litigioso non potrà esimersi dalla sua natura, uno poco intelligente deciderà cose diverse da un intelligente, c'è chi ha paura della sua ombra e chi si butta dagli scogli di acapulco, c'è chi non può uccidere e chi lo fa senza problemi, chi non può vedere il sangue e chi gode a torturare (e non è solo educazione, è proprio la propria"natura", geneticamente si nasce pure in un certo modo, tutti differenti)..perchè non è stata messa una persona "migliore", di più sani...principi...?
Per forza che ancora al giorno d'oggi, poi, si usa il famoso "putttana eva"...

 

A me pare che Dio sia come ognuno se lo immagina. Figura dell'immaginario collettivo che serve a personificare il corso degli eventi dando la sensazione di poterlo modificare, compiacendo un qualcuno o un qualcosa (per le religioni idolatriche).

 

Personalmente, mi sembra si ...veda la natura, intesa come cose materiali, esistenti e sull'origine (eventuale) non si sappia.

Io credo che non siamo in grado neanche di immaginare dio.
(o un'origine alternativa del tutto, sempre che non sia sempre esistito)

Se uno chiede "Ecco, qui, intorno a te, in te c'è la natura...come puoi immaginarti il dio che eventualmente l'ha creata?"

C'è chi dice che ne è capace...ok, ma mi sembra che ci dia delle caratteristiche un po' troppo umane, premi, punizioni, vuole essere pregato, rabbia (nel tempio), vendetta, insistenza e minaccia (se non credi finisci male), furia distruttiva (diluvio), orgoglio (quella torre di babele, punirò la presunzione di farla troppo alta), sei libero di fare quello che vuoi però ci sono comandamenti, peccati (???), se commetti qualche peccato devi farti perdonare raccontando e ammettendo tutto non direttamente a dio, ma attraverso un prete (perchè ????)...ecc.

Onestamente, se c'è un dio, non credo sia così.

 

Anch'io rispondo al Giando senza andare fuori tema anche perche' questa discussione la ritengo molto importante, profonda e riflessiva che tocca un po' tutti noi almeno una volta nella vita.
In molti, influenzati fin da piccoli dalle varie religioni, raffigurazioni, statue etc. associano il concetto di Dio ad un uomo con la barba, anziano, molto saggio; per questo motivo, paragonandolo ad un uomo, si fa l' errore di pensare ad un Dio buono o cattivo.Chi crede in Dio, a mio parere, non deve vederci una persona, io lo vedo come la piu' grande forma di energia intelligente nell' Universo e deve dissociare il discorso della religione che sempre dal mio punto di vista la considero come il modo per interfacciarsi ad Esso.
Detto questo non possiamo catalogare il disegno di Dio come buono o cattivo ( magari non esiste neanche un disegno e per il libero arbitrio ognuno puo' fare del male o del bene ), semplicemente non possiamo capirlo perche' quello che accade che noi consideriamo "cattivo", per l' evoluzione della ns anima potrebbe essere positivo e viceversa.
Infine concludo dicendo che credo ad una evoluzione spirituale del ns essere e per chi non e' credente ( che non e' vero nemmeno questo, perche' quando uno dice che non crede, in realta' crede che non esista una vita spirituale ma solo materiale e che tutto sia un processo fisico e chimico di morte definitiva dell' organismo ) consiglio di valutare meglio la loro posizione perche' solitamente in ogni cosa c'e' del vero, la difficolta' sta nel trovarla.

 

giorno sei perdonato!!!


per tornare all'argomento..anzi per tornare al sottoargomento dell'argomento principale..
cioè se questo post puo restare aperto o no...
anch'io concordo sul fatto che finche tutti noi utenti dimostriamo "maturità" nell'affrontare un discorso:
primo si puo parlare di tutto!!!
e secondo si facilita tantissimo l'operato dei mod!!!

..cosi non si affaticano ..e non sbagliano nick!!!

 

Hai ragione e dipende tutto dalla capacità di dire semplicemente le proprie idee, spiegando le proprie motivazioni ribadendo accordo o disaccordo con altri, senza dire che l'altro (ovviamente...) sbaglia, rimanere concreti sull'argomento e non andare sulla cosa certe volte tanto ...apprezzata degli attacchi personali, che nulla hanno a vedere con l'argomento, anzi, rendono inutile ogni discussione e scambio di idee, portando solo al litigio.
Mi sembra proprio che si contibuisca alla discussione in modo molto civile e ragionevole.

 

Accetto ma non approvo!
evidentemente il discorso non ti tocca, quindi la prendi con pacatezza, ma non tutti sono insensibili all'argomento; vedremo in altre situazioni simili cosa succederà!
Per il maiuscolo: vai a vedere i miei 2751 messaggi e vedrai che non ho mai usato questo carattere per così tante parole; evidentemente l'argomento a me infastidisce...
Domanda: perchè non possiamo postare una foto di un nudo? è forse innaturale??? o forse perchè c'è chi potrebbe offendersi? o perchè ci sono dei minori che potrebbero turbarsi nel vedere una persona nuda? però possiamo sbizzarrirci nel chiederci se Dio è buono oppure è un delinquente che fa soffrire la gente! l'importante è che gli utenti che partecipano alla discussione non si azzuffino....
Mah.... scusa ma non sono concorde per nulla.

 

Mi pare evidente che parlare di Dio non provoca reazioni nelle parti basse di nessuno. Una foto di nudo oltre che essere diseducativa ha pure effetti fisiologici non indifferenti. Mai sentito dire che parlare di Dio sia cosa sconcia o disdicevole.

Dire che Dio non esiste non è una bestemmia. Ci mancherebbe ancora questo. Siamo tutti liberi di manifestare la nostra opinione, e finché non denigriamo con offese dirette nessuna divinità non siamo passibili di nessuna accusa da parte di nessuno. Si chiama Civiltà.

La mia opinione è che non esista una entità superiore così come è descritta in qualunque dogma. Se qualcosa esiste oltre a ciò che percepiamo è qualcosa che non potremo mai descrivere o immaginare finché non lo percepiremo. E nessuno potrà mai imporre a qualcun altro la sua fantasia su come esso sia fatto. Paventare l'ipotesi che alcune descrizioni di angeli o apparizioni siano frutto di allucinazioni uditive o visive è solo una più che plausibile ipotesi scientifica.

'sta cosa di censurare la conoscenza e il dibattito assimilandoli alla pornografia è veramente curiosa, però, mumble.

 

Forse hai letto male il titolo!
la discussione non è se Dio esiste; ma se Dio è cattivo! (quindi arreca danni e sofferenze alle persone) e a me personalmente da fastidio che venga messo in ridicolo con battute di scherno.
Come ho già evidenziato nel mio post precedente io accetto qualsiasi parere: su chi pensa che Dio esista oppure no, ma che si disquisisca se Dio faccia del male, PERSONALMENTE non mi va giù!
Poi che una foto di nudo sia diseducativa lo pensi tu! Non ho detto due che si accoppiano o un nudo in posizioni provocatorie, ma semplicemente di un nudo! che cosa c'è di diseducativo non lo vedo proprio; Se tu vedi una foto di una persona nuda ed hai effetti fisiologici non indifferenti, forse è meglio che ti fai vedere.

 

C'è chi vuol discutere e c'è chi vuol avere ragione. Io sono della prima specie.

Ma a parte questo, siccome il mondo è pieno di posti dove oltre che discutere se dio sia cattivo, buono, piacione, antipatico lo si bestemmia pure. Semplicemente tu non vai a leggere... E' una buona tattica, credimi.

Quanto alla foto di nudo, lasciamo stare i paradossi (era un paradosso, quello mio dell'erezione) ma rimane il fatto che conoscendo l'argomento di uno scritto puoi non leggerlo, una foto sei costretto a vederla, perché quando hai capito di cosa si tratta è troppo tardi. E questo non vale per te, vale per quelli che hanno 11 anni, ché oltre a vecchi rimbambiti sognatori come me, bestemmiatori e bigotti, ci sono anche loro, qui.

 

......