Difesa moderna .. ha ancora spazio nel TT ?

Ma è omologata ITTF questa racchetta? Non credo che le racchette da hardbat lo siano. In ogni caso si può assemblare anche con un telaio da difesa e due puntinate corte.

 

Livello basso, esperienza scarsa.

Ho fatto un corso per un anno e mezzo circa, da qualche mese ho ripreso ad allenarmi con amici e stavo pensando di riprendere un corso ad ottobre

Sì sì, è omologata

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Ago 2021, Data originale: 20 Ago 2021 ---

Se mai dovessi competere (e dubito) però in D4 giocherei contro i maschi, per caso diventano scemi pure loro?
O dici perché le donne vengono allenate a giocare d'anticipo vicino al tavolo?
[giusto pour parler, non ho desiderio di competere, mi mancano lo spirito competitivo e la cattiveria nel gioco]

 

Allora fatti consigliare direttamente da chi ti seguirà in palestra ...

Tornando al titolo, nessuna altra opinione/considerazione in merito ??

 

.....nessuna altra opinione/considerazione in merito ??
Tornando al titolo m'è venuto in mente un certo Chen Weixin,che forse conosci già o avrai sentito parlare. Perchè proprio lui?Beh,innanzitutto è stato con tanti titoli vinti,uno dei....,ma forse è riduttivo,negli anni migliori fors'anche il più forte difensore europeo,austriaco di origine cinese,della Mongolia cinese per la precisione.Credo che abbia importato proprio lui nel tennis tavolo europeo quelle novità che contraddistinguono la difesa moderna,difendendo bene!, ma contrattaccando appena possibile palle che gli arrivano in top sul dritto.Filus e il greco cui tutti fanno riferimento son venuti dopo,se non altro per età.Difatti il nostro,rimasto sempre un 'ottimo atleta,viaggia sulla 50 ina d'anni,fino a poco fa giocava nella serie A polacca e adesso,Covid permettendo,credo lo si possa ancora vedere attivo in qualche squadra della OTTV austriaca,come dimostra qualche Video recente in rete del 2021,oltre ad allenare giovani virgulti.Ha inoltre vinto tre anni fa il titolo di Campione mondiale veterani. Quindi lo si trova ancora sulla scena e questo è importante, riuscire a vedere qualcuno dal vivo,proprio per seguirne il gioco e le movenze che si vuol apprendere,tutt'altra cosa che farlo, solo, da remoto. Dal vivo si cerca, si segue e si va a scavare ciò che interessa prioritariamente con i propri occhi,dal remoto in video lo si fa pure,ma con gli occhi degli altri,operatori o cameramen che siano.Poi vista la sua età e ciò che riesce a fare ancora,non verrebbe la voglia di provarci anche noi?
Poi vediamo marca e tipologia delle sue attrezzature.Viene anche commercializzata una racchetta
con il suo nome di un'importante ditta tedesca,sulle gomme ci si può sbizzarrire,ma quello viene dopo ed è alla portata di tutti.Invece il gioco no,è un'esclusiva ancor di pochi.
ettore

 

Si conosco bene CWX..quando ho iniziato questo tipo di gioco studiavo molto i suoi video ..
Ho avuto anche il telaio a lui dedicato (seppur si diceva che usasse quello della Bty con sopra attaccata la sua etichetta...)
Sul rovescio credo usasse una Octopuss della Joola.
Purtroppo mai visto dal vivo...ma dal vivo ho visto diverse volte il cinese che giocava a Carrara, il nome dovrebbe essere Wu Gang..notevole. Globe 995 e Hurricane 3.

 

Ciao bvzm71
Da un punto di vista di "efficienza" (tempo impiegato --> risultati) ti direi che la difesa è sempre stata meno efficiente, già solo per il semplice fatto che bisogna allenare più colpi (e "più gomme"). Questo vale forse ancora di più con le palline nuove, perchè ottieni meno errori con le rotazioni e quindi sei costretto ad attaccare di più.
A questo devi aggiungere una discreta componente atletica, che da attaccante (almeno fino a livelli altissimi) puoi tranquillamente trascurare.
L'unico vero vantaggio è la diversità di stile, che sicuro aiuta molto contro alcuni giocatori poco abituati (ma viceversa, altri si trovano particolarmente bene...).

Forse, per come ti ricordo io dai video di youtube, potresti avere una "terza via": vista la tua capacità di girare e l'ottimo rovescio di liscia, magari potresti giocare con puntino ma in modo molto "aggressivo", cioè con il mindset da attaccante e semplicemente vai in difesa solo quando sei costretto a giocare passivo.
Diciamo che ti tieni la fase difensiva proprio solo come opzione residuale (?)
Ma sto proprio fantasticando eh...

Ovviamente il mio è un parere da "osservatore" amante dello sport e della difesa e non da "giocatore" (sono tutt'ora un C2 scarso)

Saluti


P.S: secondo i nerdoni del materiale (con tanto di documentazioni fotografiche) pare che CWX usasse (usi ancora in realtà) una p1-r (non ho mai capito se da 1 o da 1.5). Voci di corridoio dicono un pochino allargata/ammorbidita

 

Ciao si, giravo molto, ma già prima ero un difensore atipico, perché la maggior parte dei punti li facevo in attacco , sia quando servivo che in fase di risposta.
Il problema era il fraseggio pre apertura del gioco.. soprattutto contro giocatori che una volta chiamavano pallettari o con quelli con gomme taroccate .. con entrambe le tipologie di avversari ho molti meno problemi con due lisce perché parto prima/subito di rovescio senza dover girare....al tavolo la lunga con piuma è spesso fallosa o inutile (dal basso della mia tecnica... ovviamente)

 

difesa moderna.
che vor di'?
conosco uno che gioca con una vecchia Barna e due corte a legno, chop di diritto e di rovescio, avvicinamenti improvvisi al tavolo con gran schiaccioni a tutto braccio e stop micidiali sotto rete di controbalzo.
è difesa moderna o antica?
perchè questo giocava così (fino alla b1) negli anni '80

 

Vinicio, ora non scappi, mi devi dire chi è, come pongista toscano che ha attraversato gli anni 80 non posso accettare di non riuscire ad inquadrarlo.

Il primo che mi viene in mente di difensori toscani dell'epoca con quel tipo di gioco lì è il Palagi, solo che lui aveva due lunghe a legno (Yung con puntino conico) e non la Barna. Stesso discorso per il suo compagno Cosignani (due antitop Toni Hold) e per il Cagnina di Sesto, lunga con gommapiuma sul diritto e Tackiness Chop sul rovescio.

Il Della Giovanpaola di Arezzo (Sriver e Yung a legno) e il Pratesi del Cus (lui sì aveva la Barna, aveva però sostituito la gomma sul diritto con una Feint a cui aveva scollato la gommapiuma), pur essendo due autentiche muraglie umane, erano due super catenacciari che non tiravano una palla che era una nemmeno sotto tortura.

A Pisa Bubu (e qualche volta anche il Mortola qui) mi aveva parlato del Sodi, che però non ho mai visto giocare: potrebbe essere lui?

 

Valentini, non ricordo il nome, era ivvalentini, giocava ai tempi di Mondo, del Ghelardi Sandro, all'Alberone.
anche in Sodi andava bene come esempio ma ivvalentini era più forte
forse era uno che giocava poco, no tornei, qualche partita di campionato...
sarà del '40 o giù di li
all'epoca Sandro, uno dei primi in italia, giocava con una liscia e una Feint entrambe nere, nastrino a nascondere il colore (diverso) delle due piume e "girava" in continuazione

 

Sandrone era incredibile, aveva un tocco di palla e una sensibilità da paura oltre a una gran testa. Bravissima persona tra l'altro, eravamo amici e ai tornei regionali andavamo sempre insieme a fare colazione al bar; mi raccontò che in B1, dove giocava con il Livorno insieme allo Zuanigh (Armando, il babbo di Alessio) e al Giunchini, aveva raggiunto le 100 vittorie di Feint in campionato.

Era uno dei miei preferiti in assoluto da veder giocare, insieme al Malpassi che quest'anno ha fatto primi 16 agli italiani di terza a 63 anni, tantissima roba.

 

liscia e lp stesso colore a girare, con quella sensibilità lì e la poca conoscenza diffusa delle lp, la gente ci impazziva, non Ivvalentini che se la giocava

 

...tornando in tema.....

ammesso e non concesso che sia una tecnica di gioco che abbia ancora spazio e motivo di esistere a livelli medi (C2-C1-B2), con quale materiale povrebbe essere più efficace vista la diminuzione di rotazione e aumento di velocità delle palline ?
1) come prima, una LP con piuma ?
2) una LP ox (per stare più vicino al tavolo) ?
3) una media con piuma (magari per imprimere più facilmente effetto anche su palle scariche) ?
...

 

Non sono d'accordo che la pallina va più veloce. Le palline da 38 in celluloide erano missili che lasciavano lividi sulle braccia e sulle gambe dei malcapitati che ricevevano pallinate non avendo tempo nemmeno di accennare uno spostamento per evitare. Poi quando misero la colla fresca che in Italia che io sappia fu divulgata dal danese che giocava nel cecina, era un mancino di nome Bo Holmsgard (non so se si scrive così).
La pallina oggi gira poco e difendere è diventato ancora più difficile, basta vedere il calo in classifica da quando si è passati dalla 40 in celluloide alla 40+ in plasticaccia dei due puntinari Ox fabian akerstrom e gustaf ericsson.
Purtroppo io anche se praticamente non gioco più la piantina Ox la sogno la notte e con due lisce non mi diverto a giocare quindi nonostante tutto la mia racchetta è liscia max sul dritto o rovescio (giro la racchetta) e Ox anche se ha perso di efficacia ma il mio ex compagno di banco di scuola Morante e io giochiamo così.
Speriamo almeno un giorno la pallina torni a essere in celluloide perché oggi il tennistavolo è tamburello.
Buon tennistavolo a tutti

 

Se si usano gomme incluse nella LARC, si può fare tutto. Da tenere presente che l'omologazione delle puntinate è a prescindere dalla gommapiuma, se si trovano in commercio si può montare qualsiasi cosa si trovi OX e sia inclusa nella LARC ITTF-Equipments
Hai ampia scelta:

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Nov 2022, Data originale: 11 Nov 2022 ---

Non sono d'accordo: se impari a colpire piatto le puntinate hanno ancora il loro perché, sia lunghe che medie che corte.

 

Si hanno ancora un loro perché come dici tu ma se guardi chi le usa a altissimi livelli come Gustaf Ericsson, Fabian Akerstrom e altri la loro catastrofica caduta in classifica mondiale coincide con il cambio fra la pallina di celluloide e quella di plastica. Conosco bene le puntinate Ox (prima si diceva a legno) in quanto le uso dal 1979 e qualcosa mi ha insegnato pure il coreano che giocava nel Prato Loo Tczeng Sung ai tempi n°3 del mondo con racchetta uguale alla mia giocava

 

Sì ma qui si parla di giocare a livelli tali per cui non possiamo fare riferimento ai giocatori top level.
Magari hanno più fortuna attaccanti che spezzano il gioco con le antitop di ultima generazione come Luka Mladenovic o Carlos Arcila, ma io sarei meno categorico sui tipi di gioco più remunerativi o meno.
Magari domani viene su un super difensore che diventa campione del mondo, chi può dirlo?
Vero che gli spin sono penalizzati dalle palle in ABS o PVC, ma è anche vero che gli smash sono molto meno incisivi, alla fine contano la mano ed il fisico.
Storicamente i campioni del mondo sono sempre stati attaccanti topspinner o hitters, quindi cambia poco rispetto al passato.

 

Il Coreano del prato con puntinata Ox e gomma cinese sul dritto era n°3 del mondo (la Ox la chiamavano i cronisti del tempo "la famigerata gomma erba". Dubito che oggi qualcuno arrivi li con gomma Ox con queste pallone ma spero di sbagliarmi come lo sperano tutti i giocatori che giocano con le tanto allora odiate gomme ox

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Nov 2022, Data originale: 11 Nov 2022 ---

Visualizza: https://youtu.be/HVvBxHDC5kc

 

Il thread parla di difesa moderna non di muretto.

Bloccare al tavolo con una puntinata ox o con una antispin scivolosa è cosa diversa dal chop abbinato al topspin (difesa moderna) laddove, invece, per "difesa classica" si considera il chop a tutto tavolo (dritto e rovescio).

Non chiamerei "difesa" il gioco (che io chiamo "speculativo") eseguito bloccando l'attacco avversario con una gomma che restituisce la rotazione impressa dall'avversario.

Quindi, alla domanda : "ha ancora senso la difesa moderna" risponderei sì, perché tutto si può choppare.

Se invece chi fa muretto di lamenta perché non gli arrivano più le forti rotazioni di una volta sulle quali appoggiarsi beh....

P S. : "speculativo" nella doppia accezione del termine in quanto "a specchio" (restituzione della rotazione) e in quanto la sua efficacia si basa sullo sfruttamento della rotazione altrui.

 

Difesa moderna ha ancora spazio,oggi?
Ciò che si vede in giro,blocchi con varietà di rotazioni,reazione e ( contro)top da distanza appena possibile.
E la difesa antica?Grande palleggio e profondi tagli dritto e rovescio fino a stancare e indurre nell'errore l'avversario?
Vediamo.Intanto bisogna distinguere,tennis tavolo di bassa- media categoria?Anche nel femminile,per quanto si vede in giro?Va tutto bene,tutto si può fare.A livelli alti?Il giocatore che si appresta a difendere in modo "moderno"
trova pane per i suoi denti e non poche difficoltà se l'attaccante, anche moderno, è in possesso di un top vario e differenziato per velocità e lateralità,colpendo a ripetizione e precisione l'angolo lontano,su cui il bloccatore deve preventivamente spostarsi e poi costretto ad esercitare minore pressione e direzione alla palla stessa.Di conseguenza rimette una palla prevedibile e se anche mirata sul rovescio,sufficientemente comoda da rispedire con forza per l'attaccante d'oggi,solitamente dotato di rovescio altrettanto veloce e micidiale a concludere dall'altra parte,dove il difensore non riesce più a posizionarsi.
Per la difesa all' antica?Difensore dotato di tanta e tanta gamba?Uguale,se l'attaccante sa topare,anche a giro,detto a "banana"che costringe il difensore a spostamenti laterali,ma sempre vicino al tavolo,poi l'attaccante moderno sa cambiare tecnicamente e inferire un colpo profondo,spesso lungolinea e lontano, dove il difensore non riesce più ad abbozzare un minimo movimento efficace per rispondere.Spesso sorpreso da un rovescio,altrettanto conclusivo, perché difficile da leggere e interpretare,quasi in contropiede e con tempi rapidi di preparazione.La vedo dura per la difesa,antica o moderna quanto si vuole,poi vedo il tedesco Filus ( o anche il greco Panagi...) e il Signore ce lo conservi per lo spettacolo che offre, ma non appena incontra un compagno di nazionale che lo conosce,(non solo Boll e Ovchti!),perde subito,quasi demotivato .
Chiaramente non è un giudizio definitivo, potrà cambiare,ma come? quando?apprezzando anch'io e molto l'applicazione e la concentrazione che mettono punto su punto i difensori tutti,cosa che poi difetta a molti veri attaccanti,compresi quelli della nostra Nazionale azzurra.Ahia...
ettore