Defibrillatori: a ottobre o a gennaio?

Nella newsletter FITeT del 17/06/15 è ricordato che l'obbligo dei defibrillatori scatterà ad ottobre 2015, a 30 mesi dal Decreto Balduzzi del 24/03/13.
Il Decreto Balduzzi però è stato pubblicato in Gazzetta Ufficiale il 20/07/13 (serie Generale n.169) e quindi la scadenza sarebbe gennaio 2016, non ottobre.
Insomma: ottobre o gennaio?

 

Da noi il Comune non offre nulla di nulla... e il corso lo dovremo fare in 10, per essere sicuri di avere sempre in palestra qualcuno con l'abilitazione. La tristezza di questa legge è che ha scaricato sulle società sportive, già in crisi, costi non indifferenti. Un ottimo compromesso sarebbe stato l'obbligare le strutture ospitanti a dotarsi del defibrillatore, lasciando alle società l'onere della formazione... invece no, astutamente nessun obbligo per le strutture, anzi, c'è pure da capire se, comprandolo io come società, con i miei soldi, sono obbligato a renderlo disponibile per tutti, come mi è stato detto... davvero una situazione triste, per una legge che poteva essere sicuramente studiata con più intelligenza, ma che, volutamente, ha fatto ricadere tutti i costi alle già tartassate ed in crisi ASD.

 

Se la stessa palestra viene utilizzata da più società sportive, ogni società sportiva deve dotarsi di un defibrillatore?

 

Non mi pare che il defibrillatore debba "essere in dotazione" alla palestra ma che al contrario faccia capo al club. Naturalmente tra club che utilizzano lo stesso impianto nulla vieta di raggiungere un accordo. Le scuole, ad esempio, non hanno l'obbligo per le loro palestre che spesso nel pomeriggio sono utilizzate dalle società sportive. Certo è che se l'Ente Pubblico dota l'impianto del defibrillatore è gioco forza che sia disponibile per tutti i club. Se l'impianto sportivo non è gestito da una ASD/SSD non so invece che cosa accade quando viene dato in utilizzo/affitto ad una ASD/SSD per la sua attività.

 

Tre settimane fà ero in Belgio e fra gli arredi urbani (panchine, cabine telefoniche ecc) cosa trovo? un defibrillatore a disposizione dei passanti. Troppo avanti i belgi!!! Scusate l'ot.

 

L'ASD che compra il defibrillatore ne è responsabile e se lo gestisce come meglio ritiene.
Non vi è l'obbligo di tenerlo fisso in palestra.
È invece obbligatorio esporlo in un punto ben accessibile e segnalato opportunamente.
Dal momento che utilizzate una palestra scolastica o pubblica (non vostra), in teoria potete/dovete riportarvelo ogni volta a casa!
Perché se lo lasciate in palestra ed altri lo utilizzo e/o lo danneggiano, la responsabilità ricade esclusivamente su di voi.
Ergo = se 5 società utilizzano la stessa palestra = 5 defibrillatori (a meno che le società non si mettano d'accordo per un utilizzo comune).

 

Basterebbe metterlo in un posto sicuro ma ben indicato dalla segnaletica!
Nella metro di Roma e Milano è così.
​

 

Noi giochiamo nella palestra di un Liceo, e giustamente il defibrillatore è stato acquistato dallo stesso, e messo a disposizione delle Società che utilizzano le loro strutture. Sarebbe veramente uno spreco assurdo se ogni società che affitta parzialmente un impianto dovesse avere un su defibrillatore...

Tsunami, sai darmi qualche indicazione in più sui corsi a Milano? O un link dove le posso trovare? Un paio di noi dovrebbero farli prima dell'inizio del campionato...

 

Siete più fortunati, perché i vostri comuni sembrerebbero prendersi maggiormente cura della propria comunità.
La nostra precedente amministrazione (nel frattempo è cambiata) non riteneva di doversi/potersi occupare in prima persona di una cosa di tale rilevanza
... obbligando di fatto ogni singola associazione a cavarsela da sola.
Nella prima consulta dello sport che la nuova amministrazione convocherà, cercherò di impegnare l'amministrazione affinché organizzi un corso collettivo di abilitazione all'uso del defibrillatore .... almeno quello

 

Nel Liceo dove facciamo attività di TT da molti anni lo hanno comprato e lo hanno messo a disposizione per le società sportive che utilizzano le palestre nel pomeriggio. Io e altri 3 nostri tesserati siamo già abilitati all'utilizzo del defibrillatore. Speriamo non serva mai

 

Nel Comune di firenze: gli impianti scolastici affittati alle società, ci pensa il comune a comprarli e alla manutenzione.
Le società hanno poi l'obbligo di dare i nominativi di chi sarà abilitato all'uso.
Negli impianti comunali , ma "in gestione" a società sportive , sarà COMPLETO onere delle società affidatarie.
Cmq.... come ai tempi del "casco" e le cinture... mi pare più "un affare" che un REALE sentimento per la salvaguardia della salute dello sportivo, cittadino, in genere.

 

E' s0lo un inciso...ma anche le cassette di primo soccorso fanno capo ai club e non è previsto, come per i defibrillatori, che si possano condividere. E non cassette con generici cerotti e disinfettante quanto invece ben determinati dispositivi e prodotti rientranti nella data di efficacia ben visibile sulla confezione!

 

Sono infatti miope, ma , corretto, vedo BENISSIMO.
I defibrillatori sono un affare, punto.
Altrimenti non capisco,miopemente, le decine e decine di email promozionali che mi arrivano.
Questo il senso, che volevo, penso democraticamente, esternare.
Peraltro è ancora di natura SCONOSCIUTA la responsabilità derivata dall'uso di una strumentazione MEDICA che, a parere del miope dovrebbe essere usata DA UN MEDICO. RIPUNTO.
Sulla non condivisione, anche questo, EVIDENTEMENTE , rientra nei "bug" di questa legge che "vorrebbe " tutelare i cittadini che fanno sport.
Ivi compresi, altrettanto EVIDENTEMENTE , i loro figli.
Parlo per il MIO di comune, non conosco ne posso correttamente conoscere le azioni degli altri.
Noi operiamo in una palestra scolastica che, COME TUTTE le altre cittadine , sarà dotata , DAL COMUNE,di un defibrillatore che sarà CONDIVISO, dalla scuola nei suoi orari assieme alle società sportive che operano in quelli extascolastici.
Se lo dico è perchè SONO SICURO POICHE' DOCUMENTATO.

 

un altro fenomeno.
un po' peggiorato questo forum.
fatevelo dire.

 

E se da un motivo più che valido si fosse trovato il modo di farne un affare?
Sarebbe così difficile da credere?
Ritengo sacrosanta la necessità di dotare le strutture di possibili strumenti salvavita ma pensare che ogni società debba possederne uno avrebbe il sapore di una classica furbata italiana.
Sarà già tanto trovare chi fa il corso e poi si renda disponibile a passare la vita in palestra sperando che non succeda mai nulla.

 

Quando leggo certe notizie quasi mi commuovo.

 

Quali pratiche? Salute e affari?

Troppo caaaaaldo... mi fido.
Ma non capisco cmq. il coinvolgimento delle società quando a parere mio è la struttura che deve esserne dotata.
Questo forse il motivo per cui "la cosa emette qualche odorino".

C'è ancora qualche casa libera nella tua zona (non a prezzi da killerspin) ed in società c'è spazio per altri tesserati?

A proposito di case: a quando l'obbligo di dotarle tutte di questi strumenti salvavita?
Non credo che siano utili solo dove si fa sport.

 

Ragionamento condivisibile! Come per l'antincendio o l'impianto elettrico.

 

Salve a tutti.
Sono Antonello da Roma.
Mi sembra di capire che chiunque faccia attività sportiva debba comunque (dopo ovviamente aver acquistato un defibrillatore) seguire un corso.
Presso la C.R.I. che voi sappiate, ne fanno?
Grazie per chi vorrà rispondermi.

Antonello

 

Si fanno corsi ma solitamente x il DAE li tengono x chi è già in CRI

 

Beato te allora Tsunami!!!
Concettualmente l'associazione per l'acquisto avrebbe senso... ma con le società che cambiano spesso palestra, come la si mette? Chi ha pensato questa legge, con il modo stupido in cui l'ha pensata, ha creato solo casino. Io e la pallavolo compriamo insieme il defibrillatore, tanto per dire. La pallavolo prox anno va via. Lo strumento a chi va? uno dei due rimborsa all'altro la propria parte, dove sta il vantaggio dell'assciarsi? Va bene solo se le società non cambiano mai struttura... Situazione solo di esempio, ma molto comune. Si è messa insieme, alla rinfusa, una legge malfatta che poteva essere pensata molto molto meglio. Per fare qualcosa di fatto bene, sarebbe stato sufficiente pensarci un po' su, invece di approvare una legge basata sul buon senso e la collaborazione, dandole per scontate in ogni società sportiva. Per esempio, per non voler far pagare interamente allo stato (inteso come scuole e strutture pubbliche utilizzate da noi società) il defibrillatore delle strutture concesse in uso, sarebbe stato opportuno introdurre una tassa una-tantum per ogni società sportiva (tanto già la paghiamo grazie all'amico fenomeno Monti, che ci fa ciucciare 100 euro tutti gli anni, così. tanto perchè voleva tassare anche noi!), per esempio 100-150 euro, per l'acquisto dei defibrillatori da parte dello stato, che a sua volta poteva poi delegare gli enti locali. Già così toglievi un obbligo alle società, facendole però partecipare alla spesa, come giusto; poi, dotando tutte le strutture di questo strumento, il problema dell'acquisto condiviso non sarebbe più esistito. Per me sarebbe potuta essere una soluzione reale: costi uguali per tutti, strutture tutte dotate del defibrillatore. Poi, per la manutenzione, una tassa di €10-20 annui sarebbe ampiamente sufficiente allo scopo, non graverebbe su nessuno in modo pesante, permettendo a tutti di avere uno strumento salvavita a disposizione. A queste condizioni, credo che tutti i presidenti di società sarebbero stati contenti di partecipare alle spese. Allo stato attuale, parlando per me: se già ci sono sempre casini per dividersi le ore della palestra, con pallavolo, pallacanestro, zumba ed altro che vogliono tutte le ore di questo mondo, e già è difficile, a volte, trovare l'accordo per far contenti tutti... come si può realisticamente pensare di condividere uno strumento (ed una conseguente spesa non indifferente) con società con cui a malapena convivi? sono cose che mi fanno solo incazzare. Alla fine, credo che buona parte delle società che non hanno la fortuna di avere un Comune che paga se lo compreranno per i fatti loro, e faranno solo bene, così saranno indipendenti dagli altri, evitando poi casini successivi per la gestione dello stesso. Io ho proposto alla scuola dove giochiamo di comprarlo insieme: mi hanno risposto "L'ufficio prevenzione e protezione è un ente esterno alla scuola, non ci risulta l'obbligo di acquisto per noi, ed anche se ci fosse lo acquisteremmo senza metterlo a disposizione di voi società sportive". No comment. Questa è la reale situazione, e chi non vede problemi o la vede semplice abita in un'isola felice... beato lui!
Scusate lo sfogo, ma questa legge, così come ci è stata appioppata, non la vedo come un provvedimento salva vita, ma solo come uno scarico di responsabilità e costi sulle società sportive, che già fanno fatica a finire le stagioni sportive.

Per i corsi... perchè non c'è un elenco delle strutture abilitate, a livello italiano? Non sarebbe mica così difficile pensarci! invece no, devi ancora sbatterti a cercare. A Vercelli, per dire, non ho trovato strutture, onlus od altro abilitati per rilasciare il patentino BLSD!! ridicolo!!!!

 

perchè non un "comodato d'uso"?
Un comodato d'uso, eventualmente condiviso ... se si condivide la struttura.
O no ?

 

Alla fine ottobre o gennaio?

 

Da quel che so, tra gazzette, rinvii e varie, la data ultima è il 20 Gennaio 2016.
Se cerchi trovi per lo più quel riferimento come data ultima...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Ago 2015 ---

Una quota annuale "una tantum" sarebbe una buona cosa... ma per chi, come noi, utilizza una struttura scolastica, è davvero difficile ottenere qualcosa di questo tipo...
Purtroppo, come ho detto, chi ha pensato la legge non ha evidentemente mai fatto sport come noi, a livello locale... pensa a chi utilizza più palestre... deve comprare più defibrillatori???

 

Esatto, hai colto nel segno. La legge ha voluto far vedere che il governo di allora ci teneva alla salute di chi fa sport... senza però tirar fuori il becco di un euro! E proponendo una legge giusta di principio, ma pensata da chi, a differenza nostra, la palestra non l'ha mai vista nemmeno con il binocolo. Balduzzi e il suo team hanno ignorato le richieste e le segnalazioni di Petrucci, ai tempi presidente Coni, che chiedeva "equilibrio" in questa norma, proprio con un occhio alle ASD. Invito totalmente non ascoltato. Diciamo che, considerato il governo nel quale ha operato, non abbiamo di che stupirci se abbia studiato una legge con i piedi... credo che chiunque di noi persone di sport avrebbe pensato questa legge in modo più intelligente...

 

Fatto sta che il problema, oltre a trovare chi ti fa il corso CERTIFICATO (perchè per fare il corso senza certificato è più semplice...), è che devi avercelo sto defibrillatore. Quali risorse dici che hanno avuto gli impianti? nessuna... e le palestre comunali, che sono impianti da noi molto usati, non hanno alcun obbligo di acquisto. Se la scuola non è obbligata... non spende! così tocca a noi spendere... Troppe sfaccettature non calcolate, troppe situazioni comuni non calcolate... come sempre, una legge giusta di principio ma pensata con i piedi. E siamo dovuti andare a prendere un membro del CSM per pensarla...
Fatto sta che, conti alla mano, a noi che siamo circa 25 tesserati, ecco quel che costa:

- Acquisto defibrilatore: €1000 (stimato, spero qualcosa meno...)
- Corso BLSD: €550 - 11 persone

Deve sempre esserci qualcuno in palestra con il patentino... ecco perchè il corso lo faremo in tanti. Comunque, 1550€ euro stimati. Non male per una legge che doveva avere un occhio alle ASD!!!! E vai a far guadagnare le case produttrici!

 

Situazione particolare, diciamo.
Fino a Giugno, in pratica, gli unici utilizzatori eravamo noi e la società di basket, in quanto la palestra che utilizziamo non è di quelle più nuove e grandi. Problema: la stanno ristrutturando (e, ovviamente, su una ristrutturazione, ad occhio e croce, di almeno 100-150 mila euro, non è previsto inserire 1.000 euro per il defibrillatore... eh va be...), e da quel che ho visto, adesso divenerà appetibile anche agli altri. Però, vedi, già dovrò fare discussioni con chi cercherà di sottrarmi qualcuna delle poche ore che ho in una singola palestra (e chi cerca di soffiarmele ne usa 4-5 di palestre!!!), poi non è comunque da escludere che, chi utilizza una palestra un anno, la utilizzerà anche l'anno dopo, specie palestre, diciamo così, di seconda fascia come questa. Non è facile trovare accordi per condividere uno strumento come questo. Se fossimo in 2-3 società ad usare sempre, con costanza, tutti gli anni la stessa struttura allora avrebbe senso, ma allo stato attuale, non solo per noi, è quasi impossibile pensarci. E' emerso proprio questo problema alla riunione per l'assegnazione delle palestre, dove le società più grandi compreranno loro un paio di defibrillatori da condividere nelle 2 strutture che usano tutti gli anni... e che rimarrà, ovviamente, a loro uso esclusivo. Le altre società si dovranno aggiustare, il Comune non caccia 1 euro, la responsabilità è tutta nostra.
A questo punto preferirei davvero essere l'unico utilizzatore della palestra... almeno non dovrei contenderla con gli altri!

 

Non vogliono prendersi grane... tutto lì. Tanto non è un loro obbligo, quindi non sono tenuti ad interessarsi...

 

Non è questione di interesse Tsunami... è questione che non vogliono grane. Ovviamente, se possono, se le evitano...
Ascoltare possono pure far finta di farlo... ma alla fine si perderebbe solo tempo. I Comuni non hanno più soldi, hanno mangiato troppo negli anni passati... e questo è uno dei risultati. Poi, obiettivamente, la legge è già stata pensata con l'idea di non gravare in alcun modo sugli enti pubblici...
E, purtroppo, tra società diverse non è facile in alcun caso accordarsi... con i soldi di mezzo!!!

 

oppure ad ottobre 2016? voci di corridoio ne parlano in tal senso.Ma non si può andare avanti con "le voci di corridoio". Chi ne, cortesemente, risponda citando documenti ufficiali. Grazie

 

La "salute" è materia di competenza regionale. Nelle Marche la data limite è il 03 febbraio 2016 senza modifiche alla scadenza della legge nazionale. In Toscana si è in presenza di una proroga in base ad una propria legge. In Puglia non so.