coronavirus

quindi si può ipotizzare ,dando adito a certe affermazioni ,possa essere una epidemia "controllata" e/o "voluta" da qualcuno per fare un esperimento sociale? alla faccia....

 

Non penso proprio, leggiamo solo i dati per quelli che sono senza pensare a complotti o altro.
La situazione è grave il nostro Ssn migliore al mondo è in ginocchio e qui bisogna dare atto a chi dice che l'epidemia non è da sottovalutare per contagiosità (nessuno in tv tiene conto della mortalità se fate caso) ma del problema posti terapia intensiva, il vero problema ora è questo...

 

Io ancora non capisco come avvenga il conteggio dei decessi. Un malato terminale di cancro positivo al coronavirus che passa a miglior vita, viene aggiunto alla lista dei morti per coronavirus, a quella dei morti per tumore o ad entrambe?

 

Italiani siate responsabili per una volta. Leggete qui e buona fortuna.


Visualizza: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3395152210500625&id=100000176383731

 

Il problema dei posti letto in terapia intensiva è sicuramente quello più urgente.

Se ho virato il discorso su letalità/mortalità era solo per far aprire gli occhi a quelli come te che hanno minimizzato l'infezione con messaggi rassicuranti (di cui non conosco, e non voglio conoscere il motivo, che spero fosse a fin di bene).

Ora però la finzione è finita. Gli italiani devono guardare in faccia il problema e provare ad autoimporsi delle regole.

Una di queste regole non scritte dovrebbe essere che chi non riesce a mandare messaggi coerenti provasse a stare zitto. Per il bene di tutti.

 

Io continuo a rimanere dell'idea iniziale per quanto riguarda la mortalità (e ti ho postato fior fior di dati che mi danno ragione).
Se invece parliamo di infettivita, vorrei invece che mi dicessi dove ho mai detto che è meno infettivo di una influenza, stai confondendo le due cose, pericolosità di infezione e collasso del Ssn con mortalità. Ripeto nessuno parla di mortalità in tv ma solo di infettivita che qui io non ho mai messo in discussione.
Ma continua pure a pensare come vuoi. Ci riaggiorneremo a fine pandemia

 

dovrà pure arrivare prima o poi una epidemia che colpisca gli imbecilli

 

Mi sfugge l'utilità di citare fonti di amici degli amici, quando dovrebbero essere più che sufficienti le fonti ufficiali

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=AFW81wHXcbE

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Mar 2020, Data originale: 9 Mar 2020 ---

...aggiungerei una regola ulteriore: lasciamo le questioni scientifiche alle persone competenti e limitiamoci a parlare di ping pong...

 

allora chiudiamo questa discussione

 

Questa discussione era nata per discutere degli effetti del Corona virus sul ping pong

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Mar 2020, Data originale: 9 Mar 2020 ---

Se le fonti dei "cuggini" sono diventate più affidabili di quelle ufficiali, siamo arrivati al complottismo: è proprio arrivato il momento di chiudere...

 

gli effetti dell'epidemia sul pingpong sono la sospensione dell'attività. punto.
dovessi venire contagiato e sopravvivere (non sono pessimista ma over 60 si) proverò a trattare le mie lp con dei colpi di tosse.

per quanto riguarda le fonti ufficiali credo che giustamente inizialmente abbiamo cercato, se non di minimizzare almeno di tranquillizzare ma visto il comportamento irresponsabile di molti di noi penso sia più utile l'atteggiamento opposto.
io abito in una località di mare dove non ci sono stati ancora casi ma seconde case che mi piacerebbe restassero vuote.

 

Persone tipo la Dott.Capua? Tipo la Dott. Gismondo?

Scusa se preferisco Galli alla Gismondo o Burioni alla Capua.

Una notazione: stupefacente la superficialità di due donne che per disposizione naturale dovrebbero essere empatiche con le mamme.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Mar 2020 ---

D'accordissimo con te che le motivazioni fossero dettate da buona fede, ancorchè "pedagogiche" e "paternalistiche" .

Io sono per una informazione neutra e oggettiva. Tanto prima o poi i nodi vengono al pettine.

 

Molto interessante, anche se discutibile, l'idea che il compito delle fonti ufficiali debbano impaurire il popolo piuttosto che tranquillizzarlo, sottintendendo che l'informazione scientifica, neutra e oggettiva sia impossibile.
Spero almeno non sia in discussione il fatto che non spetta a un forum di pongisti il compito di impaurire o tranquillizzare il suo piccolo popolo...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Mar 2020, Data originale: 9 Mar 2020 ---

Dopo gli Orazi e i Curiazi, i Guelfi e Ghibellini e i più recenti Inter e Juve, adesso siamo arrivati alla tifoseria dei virologi, naturalmente fondata sui dati scientifici, neutri e oggettivi, maneggiati con la competenza tipica dei 60 milioni di commissari tecnici di cui il nostro Paese dispone

 

abbastanza ufficiale?
suggerisco valutare i numeri della linea viola, quando quella linea comincerà a calare potremo cominciare a respirare ma fino ad allora visti certi comportamenti...

 

Parlare di ping pong.... se fermano il calcio fermeranno tutto a ruota...

 

Sei veramente un mistificatore certificato.

Dico che ascolto Burioni e Galli perché hanno tenuto da subito una posizione cauta e prudente.

Hanno informato senza protagonismo e senza creare allarmismo o al contrario minimizzando la portata dell'evento.

E questo lo hanno fatto nonostante pure loro avessero affermato di trovarsi di fronte ad un virus del tutto nuovo e che tirare conclusioni era improvvido.

Io non sono un tifoso di calcio figurati se ho un atteggiamento da tifoso sugli scienziati. Forse dimentichi che ho sempre proposto un punto di vista scientifico su tutte le questioni che potevano abbracciare un qualsiasi ambito che avesse implicazioni cui la Scienza può dare risposte.

Perdonami @off-ready se (dopo aver letto la tua replica) ti metterò in "quarantena" nella lista temporanea degli utenti ignorati.

Coronavirus, la virologa Ilaria Capua: "Questo virus è stato sopravvalutato"

 

La quarantena virtuale è un ottimo esempio di narcisismo complottista. Ho sempre apprezzato i tuoi tentativi di dialogo basato su dati scientifici, anche se qualche volta la partigianeria ti ha fatto scivolare nell'eristica (difetto da cui neanch'io sono immune) ed è per questo che mi sono sempre confrontato volentieri con te.
Ora il fatto che io sia certificato da te come mistificatore è l'apice del soggettivismo ascientifico, che posso confutare solo dandoti qualche elemento dialettico.
Tesi: ho proposto di lasciare le questioni scientifiche alle persone competenti e di limitarci a parlare di ping pong
Antitesi: tu hai risposto citando Capua e Gismondo, due scienziate di chiara fama, confutandone la competenza (come hai già fatto in precedenza con i ricercatori del CNR di Pisa) a cui preferisci quella di Galli e Burioni.
Dato che la tua competenza in virologia ed epidemiologia è pari alla mia in fisica quantistica, deduco che hai scelto di tifare per i presunti "sopravvalutatori" invece che per i "sottovalutatori", sulla base delle notizie di stampa.
La sintesi della cronaca che ha provocato il dibattito calcistico (virus che attacca anche chi non è amante del calcio, come ci insegna la storia italica) sulle capacità dei virologi è più o meno questa: Gismondo e Capua (che hanno passato la vita mangiando pane e virus) già da tempo avevano segnalato che il “Problema è gestire ricoveri in terapia intensiva”, dimostrando competenza e lungimiranza, segnalando che Covid non era peste bubbonica e che "non c'è da piangere ma nemmeno da ridere, bisogna solo seguire pedissequamente quello che le organizzazioni internazionali ci dicono di fare".
Burioni, un grande esperto che ha anche avuto il coraggio di combattere i no vax, dopo la sua battuta infelice sulla collega ha avuto il buon senso di dichiarare che il Covid «Non è un raffreddore ma nemmeno la peste. Mi scuso con Gismondo, la collega del Sacco».
La mia sintesi (personale e soggettiva) è che i 4 esperti hanno la stessa grande competenza tecnica, la stessa scarsa competenza comunicativa e più o meno lo stesso parere.
E se adesso mettessimo in quarantena il Covid su questo forum faremmo un favore a tutti...

 

Scusami ma non ho finito di leggere il tuo messaggio.

Mi sono fermato quando ho letto questa frase : "tu hai risposto citando Capua e Gismondo, due scienziate di chiara fama, confutandone la competenza"

Se la pensi così, che abbia contestato la loro competenza professionale, e non le loro sparate mediatiche, è venuto il momento di anticipare la quarantena.

Ciao.

 

Vorrei far notare che anche la Gismondo lavora in prima linea e non mi sembra una pivella se è a capo del laboratorio di analisi del Sacco.
Degli audio che vengono dai cugini di amici e parenti mi fido poco sinceramente.

 

Chi avrà mai scritto queste parole, @etabeta o il suo alter ego? "Mettete il bavaglio alla Capua!", "La peggiore di tutti", "Quella grandissima testa di **** della Dott. Capua", "terrorista"): almeno Burioni si è scusato per i suoi insulti...
Negare l'evidenza dei fatti e chiudere il discorso fermandosi alla prima riga di un ragionamento articolato non è sicuramente il viatico per un dialogo utile, quindi concordo, è meglio riaggiornarsi a dopo la Quaresima...

 

A proposito di fonti di "cuggini", come le chiama il Pier, ieri una mia amica di Viareggio mi scrive e mi dice che Sabato pomeriggio tutti i milanesi che hanno casa in Versilia sono arrivati in massa, in spiaggia e al ristorante come se fosse, che so, il ponte del primo Maggio, e poi si sono fermati lì. I locali non erano molto contenti.

Il Manzoni, descrivendo la peste del 1630 nei Promessi sposi, scrive: "Sono partiti prima della mezzanotte. Nonostante le grida che proibivano di lasciare la città e minacciavano le solite pene severissime, come la confisca delle case e di tutti i patrimoni, furono molti i nobili che fuggirono da Milano per andarsi a rifugiare nei loro possedimenti in campagna."

1630-2020: quasi 4 secoli e non è cambiato nulla?

 

La Gismondo (coi suoi labbroni a canotto) e la Capua (belli capelli) stanno più tempo nelle varie trasmissioni televisive che in laboratorio.

Le ViruStar diffondono informazione o sensazionalismo?

 

I bambini la passano perchè il loro sistema immunitario ancora acerbo non ha mai visto il coronavirus come anche altri batteri o virus, per cui reagisce prima, questa è la spiegazione scientifica.
Nessuno sta dicendo che la situazione negli ospedali è critica, ma preferisco diffidare dagli audio se non ti dispiace.

Per quanto io sia Milanese, penso che tutti quelli che hanno fatto ciò siano degli emeriti ********.

Aspetta perchè Galli e Burioni cosa fanno? Non mi sembra che stiano in laboratorio se proprio vogliamo vedere non credi?
Io penso che sia l'ora di smetterla qui, di rivederci dopo la pandemia. Ormai spero che intervenga l'OMS in modo che qualcuno con le palle sotto possa chiudere completamente l'Italia, perchè ora come ora sembra essere l'unica soluzione per contenere un virus che benchè una mortalità bassa ha un'altissima infettività non come una influenza normale.

Ps gioca a plague inc.

 

Galli ad un certo punto ha esortato a non chiamarlo più in tv perché aveva cose più importanti da fare.

Vedo che insisti con la mortalità, in effetti 400 morti su 50.000.000 di abitanti sono pochi

A meno che non volessi dire "letalità" così come sopra volevi dire "non voglio dire che la situazione negli ospedali NON sia critica"

Orsù, sei un uomo di Scienza, un po' di rigore scientifico non guasterebbe.

 

Come è il detto? A furia di andare con lo zoppo si impara a zoppicare?
In questi giorni sto spiegando a un sacco di gente come leggere correttamente i dati (vedi uno dei miei post precedenti).

@Tsunami! magari questo non è il tuo caso, ma questo è il motivo per cui non credo agli audio Coronavirus a Torino, l'audio di un'infermiera: "Situazione drammatica, se potete fate vita di clausura"

 

Direi che sia ora di riaprire i voli verso la cina, per portare a curare i nostri concittadini in quei due ospedali che già han deciso di chiudere... visto che non penso che in Italia ne possano fare se non impiegando dieci anni.

 

Evvai! Un altro in quarantena nella lista ignorati.

 

Non sai accettare i confronti, ti dirò di più se dovessi attuare precisamente il metodo scientifico, ti dico (a te che sei amante dei numeri) che c'è un bias nel conteggiare i morti o nel dire che l'Italia è seconda al mondo per morti. L'Italia lo sanno tutti è paese di persone anziane, i giovani sono pochi, è normale quindi che abbiamo una percentuale più alta di morti visto che il virus colpisce maggiormente gli anziani. Per questo la divisione di mortalità in classi di età che avevo postato all'inizio di tutto era più corretta, ma continua pure a pensarla come vuoi, sei come i NO-VAX pretendono di avere ragione anche su chi certe cose le ha studiate (e non parlo solo di me), i dati nella ricerca sono tutto, e interpretare un dato in una maniera piuttosto che in un'altra può portare un farmaco sul mercato o meno. La mia prof di statistica lo diceva sempre, non soffermiamoci su quello che ci appare ma indaghiamo un attimo di più. E il buon vecchio @off-ready e anche @cunni hanno ben capito, l'unico sembri essere te.

Ci rivediamo quando sarai vaccinato...

ah ps prima che scoppi un pandemonio, con questo NON sto dicendo che è giusto che muoiano gli anziani, è solo una approfondita analisi del numero di morti che ha l'Italia

 

Azzo...andavi bene fino a quando non hai accumunato il diavolo e l'acqua santa....

 

Chi è diavolo e chi acqua santa?


__________________

Botulinos



Domani cercate sul podcast di Rete4 l'intervento del Prof. Viecca , primario di Cardiologia del Sacco di Milano.

E af******* gli pseudoscienziati del forum!

 

A parte che rete4 non lo vedo neanche di striscio, non dovresti autocitarti caro mio...
Ah però fammi pensare, forse stai dicendo a me e a qualcun altro che segue i miei discorsi? Uhm non so è troppo difficile da capire non ho abbastanza dati.

Caro eta in questa discussione ho cominciato un po a capirti, qui dentro al forum sei quasi un santo un pilastro paragonato a tutti noi poveri esseri mortali, e non accetti che qualcuno ti tenga testa portando dati (ripeto te ne ho portati molti) che non combaciano con le tue idee, non accetti di veder sminuito il tuo ego da dio del forum onnisciente.
Beh caro mio non funziona così...perche io sono stato il primo a dare la mia idea sul virus ma sono ben stato lontano dal paragonarmi a persone del calibro di Gismondo, Burioni, Galli, Capua...(ho solo 4/5 pubblicazioni io rispetto alle loro centinaia) ma mi limito a leggere i dati come altri esimi professori universitari mi hanno insegnato in molti corsi nulla è farina del mio sacco ricordatelo perché ho imparato tutto da altri.

Ripeto torna quando sarai vaccinato e con questo chiudo l'argomento.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Mar 2020, Data originale: 9 Mar 2020 ---

Ah si giusto vai a farti una visita dall'otorino, perché io continuo a dire che è altamente infettivo e che per fortuna Conte ha avuto le palle di chiudere l'Italia altrimenti andiamo al collasso ma tu non ci senti e non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.

 

Direttiva ai prefetti per l’attuazione dei controlli nelle “aree a contenimento rafforzato”

 

E con il body shaming (naturalmente nei confronti di una donna) siamo arrivati, spero, al termine della commedia...

 

Il primario della Cardiologia del Sacco. Molto poco phisique du rôle quanto a VirusStar : ASCOLTATE

Coronavirus, tutti i rischi da non correre - Stasera Italia Video

 

Le sette regole della Società Italiana di Psichiatria:
1) Attenersi alle comunicazioni ufficiali delle autorità sanitarie
2) Riconoscere che le cose ‘spaventose' che attraggono la nostra attenzione non sono
necessariamente le più rischiose
3) Contenere la paura, mantenere la calma ed evitare di prendere decisioni fino a quanto il
panico non è passato
4) Affidarsi solo alle testate giornalistiche ufficiali e autorevoli
5) Non fare tesoro di ciò che si intercetta online e sui social
6) Rivolgersi al proprio medico e non fare domande su gruppi social
7) Se compaiono sintomi come panico, ansia o depressione rivolgersi allo specialista al fine di
un’adeguata diagnosi.

 

La letalità (decessi/contagi conclamati), mai scesa sotto il 2% ora è al 6.3 %

Come sempre succede gli scienziati e pseudoscienziati presuntuosi quando sbagliano, mai ammettono di essersi sbagliati.

Aspetto pubbliche ammende che non verranno.

 

Ti facilito il compito, qui la pagina della tua amica Gismondo. Scrivile dicendo chi sei, che non hai nessuna competenza in materia, che ha detto un sacco di *******te e che quindi pretendi le sue scuse pubbliche. Ah aggiungici che in quanto massimo esperto in forum di tennistavolo di virologia ed epidemiologia (senza laurea in queste o altre materie scientifiche affini) chiedi la laurea ad honorem

a

Poi vai su Google cerca la pagina della Capua e ripeti le operazioni.

 

P.S. : però consoliamoci perché il nostro @Alexander ci rassicurerà prontamente dandoci quello che è un dato importantissimo in questo momento : l'influenza stagionale, nel mondo, ne uccide lo stesso numero se non di più !

 

Peccato che al momento neanche ai grandi virologi interessi della letalità ahahahahha ma sono più interessati all'infettivita, inoltre visto che non leggi te lo posto anche qui Coronavirus

Articolo su mortalità influenza spagnola Why we should stop comparing the Covid-19 coronavirus outbreak to the 1918 Spanish flu

Articolo su mortalità asiatica 1957-1958 Pandemic (H2N2 virus) | Pandemic Influenza (Flu) | CDC

Ah ma tutti mettono il dato globale come mai caro @eta beta ? Tutti deficienti?

Facciamo scacco matto? Ma poiché non vorrei che la tua reputazione nel forum ne risentisse ti propongo una patta

--- Messaggio Unito Automaticamente, 10 Mar 2020, Data originale: 10 Mar 2020 ---

Proporrei inoltre @Giorno di chiudere per favore la discussione, qui si sta andando troppo oltre, non siamo l'ISS o l'OMS siamo un forum di tennistavolo e sarebbe il caso di tornare a fare quello ovvero parlare di tennistavolo

 

La spagnola, influenza devastante che ha fatto milioni di morti. L'asiatica pure.

Ecco, alla fine lì siamo arrivati pur di giustificare la cavolata che hai detto paragonando (tu, la Capua e la Gismondo) questa pandemia con le influenze stagionali.

Ma tu, come la Capua o la Gismondo mai ammetterete di aver sbagliato.

Si può fare. Ammettere di essersi sbagliati. Si può fare anche con due lauree. Ma con 2 lauree forse l'ego ormai è partito e nessuno lo ferma più.

 

Infatti io mica ho messo il dato della spagnola per confrontarlo con il covid-19, non ci arrivi eh? Aspetta che ti do un aiutino...no dai ti do subito la risposta, era per farti vedere che tutti mettono i dati globali prima e poi i locali...

O forse hai ragione faccio dei ragionamenti troppo sottili e non ci arrivi subito, non ti preoccupare non sei l'unico che me lo dice, sei in compagnia con la mia ragazza che mi dice che sono complicato quando ragiono.

Vediamo se così la capisci...ovviamente con le dovute proporzioni:

 

Presuntuosi del *****.

Neanche davanti all'evidenza.

Continua pure ad insistere col tuo dato globale di letalità dell'influenza stagionale nel mondo:

non interessa a nessuno, non è pertinente.

Se Capua o Gismondo (o tu) vengono/venite a dire che questo virus è stato sopravvalutato.. che è poco più di una normale influenza.. perché nel mondo, in un anno, farebbe più morti l'influenza stagionale..

e poi, nonostante l'enorme cavolata le due fenomene continuano ad andare in tv a diffondere il loro pensiero.. come tu fai qui sul modesto forum del tennistavolo è solo perchė non sapete dire :
"scusateci, ci siamo sbagliati, abbiamo tratto conclusioni affrettate!"

Invece no, perché non riuscite a chiedere scusa. È più forte di voi.

 

Ma nei presuntuosi c'è anche Burioni e il suo tweet?
La situazione è molto semplice e l'ho ripetuta allo sfinimento, io se non sono esperto in quello che fai te, o gli altri, me ne sto zitto e imparo, se tu non sei esperto in quello che faccio io o gli altri te ne stai zitto e impari (è il senso del tweet di burioni).

Ora per la 233445869 volta, io come la maggior parte degli epidemiologi vedo prima la letalità globale di ogni cosa poi mi soffermo sulla locale.
- se vedo la globale, il covid19 è inferiore alla normale influenza come letalità ma nettamente più infettivo
- se vedo la locale italiana, il covid19 è nettamente superiore alla normale influenza e nettamente più infettivo.

Aspetto i dati dell'OMS su africa e America Latina per rivedere il dato globale

Ce la facciamo?

 

Vai a leggerti quando ti ho fatto la prima domanda sul perchė tu considerassi più bassa la letalità del nCov19 e dopo quanti post hai cominciato a parlare di dato mondiale dell'influenza.

Smettila che fai più bella figura perché anche se mostri il distintivo le chiacchiere stanno a zero.

Visualizza: https://youtu.be/Vr4oB0O0Dt0