Considerazioni su stage nazionale

Buongiorno, ho visto con piacere dal sito federale che la nazionale ha iniziato nuovamente a trovarsi per preparare i prossimi appuntamenti internazionali. Questo mi sembra un bel passo in avanti verso la normalità viste le condizioni in cui eravamo 2 mesi fa.
Una considerazione su cui vorrei anche il vostro parere: visti gli atleti convocati non può sfuggire l'assenza di un solo atleta che milita nei corpi militari. Sto parlando del Sig. Baciocchi Alessandro che per l'ennesima volta, e nonostante lui in un intervista Facebook avesse affermato di essere in contatto con il nuovo DT e pronto a riprendere il cammino con la nazionale, è stato escluso dalle convocazioni e a questo punto anche dal nuovo progetto.
Non ritenete che sarebbe opportuno che il gruppo sportivo investisse i soldi su altri atleti che fanno del tennistavolo la loro vita e che possono in un futuro essere parte della Nazionale (Rossi, Mutti M., Puppo) e magari regalarci qualche soddisfazione a livello internazionale invece che continuare a pagare un giocatore che cambia squadra ogni stagione (un motivo ci sarà) e che non ha più nulla a che fare con la Nazionale?
Gli altri atleti dei gruppi militari sono tutti convocati e tutti negli anni hanno dimostrato il senso di sacrificio e la dedizione che il nostro sport richiede, lui probabilmente preferisce ad andare a fare gli stage agli amatori in giro per l'Italia.

 

Io ritengo di no, vale la pena sicuramente aggiungere ma non togliere a chi se lo è meritato, secondo me se lo merita e sono sicuro che se lo meriterà... Si è tolto le sue soddisfazioni nei due anni passati pur provenendo da un grave infortunio ed un lungo forzato stop.
Per quanto riguarda il fatto che cambia squadra ogni anno: nelle ultime quattro stagioni ha giocato per tre anni da noi a Vigevano ed adesso andrà a Milano, entrambe le volte in cui è andato via sono state per scelta nostra puramente di natura economica perché consapevoli di non potergli dare ciò che merita. Non ce ne siamo mai lamentati ed anzi rimarrà sempre in ottimi rapporti con tutti poiché non è solo un ottimo atleta ma anche e soprattutto un bravo ragazzo.

 

Io anche sono dell'idea che è sempre meglio aggiungere, anzi se c'è ne fosse la possibilità io vorrei che i vari Piacentini, Mondello, Giardina, Tomasi, Crotti, ecc (che se lo sono nella loro vita sportiva meritato molto di più di lui e di altri) avessero la possibilità di avere questa opportunità e di diventare perchè no anche allenatori dei gruppi sportivi.
Ma mettiamola così, se te avessi solo 4 posti nel gruppo sportivo, non trovi che ci sono atleti che meriterebbero di avere la sua stessa opportunità visto che rappresentano l'Italia.
Io non discuto che sia un bravo ragazzo, e che abbia lasciato buoni ricordi, ma un bravo ragazzo che si affeziona ad una società o a delle persone ad esempio gioca anche per qualche soldo in meno (tanto più che percepisce già uno stipendio statale) invece di cambiare sempre solo per avere un tornaconto personale.
Comunque non usciamo dal seminato, è l'unico di un gruppo sportivo nella nostra disciplina che non fa parte della nazionale e non fa attività internazionale e questo non mi sembra giusto nei confronti degli altri ragazzi!

 

"E' l'unico di un gruppo sportivo nella nostra disciplina che non fa parte della Nazionale...."(cit...)
Quindi ....basta fare parte di tale gruppo sportivo(chiamiamolo così..)
per garantirsi la chiamata in Nazionale.Non e' troppo poco? Così poi la convocazione è garantita per altri 10 anni ancora....Non e' forse questo uno dei motivi per cui siamo così poco competitivi a livello internazionale?Mancando per l'appunto una vera e meritoria competitività,ben distribuita fra tutte le Società e tutto il territorio Italiano?Tanto poi convocano i soliti,appartenenti ai soliti gruppi
(chiamiamolo così),che vanno ai soliti tornei,che fanno le solite esperienze e che guadagnano i soliti gettoni di presenza.Facendo spesso ahinoi! il solito gioco,che finora,poco,assai poco ha pagato.
Forza Nannoni,comunque!Sei tutti noi e stavolta.....
ettore

 

A livello teorico è valido sempre tutto e il contrario di tutto. In un mondo ideale non avrebbe neanche alcun senso che delle forze armate finanzino lo sport in questo modo e che non ci sia un sistema che permetta ad ognuno di avere il giusto ingaggio e contributo alla formazione.
Poi se la questione è che ci sono solo 4 posti e devono poterci andare solo i migliori, questa selezione andrebbe fatta su dati oggettivi e non soggettivi, ad esempio i risultati dei campionati italiani oppure la classifica di fine stagione, in cui guarda il caso il nostro è il nr.4 assoluto e nr.3 della propria arma (quindi rientrerebbe volendo considerare anche Niagol)...
Preciso che non ha rifiutato le nostre proposte per qualche soldo in meno, noi non gli abbiamo fatto proposte perché sapevamo di non potercelo permettere e lui aveva ed ha trovato stimolanti i progetti presentagli da un'altra società sua amica in passato e con Milano ora. Da parte nostra ci siamo separati in amicizia, col sorriso e il doveroso in bocca al lupo; non se ne è andato per qualche euro in più, non è un mercenario che valuta solo il proprio tornaconto personale o perlomeno non più di qualsiasi altro giocatore.
E' mia opinione che non sia rientrato fino a qualche mese fa nel gruppo della nazionale poiché ha pagato la decisione di lasciare Formia qualche anno fa , quando Formia non era ancora Formia dell'ultimo anno con Bobocica e alcuni forti stranieri ma era lui ad essere tra i top ed era tenuto solo a fare da sparring e far crescere i più giovani senza ricevere in cambio la stessa possibilità per migliorare. Vedremo cosa succederà ora, lui è ottimista e credo faccia bene.
Comunque mi fermo qui, ho già detto troppo, Ale ha le spalle fin troppo larghe per difendersi da solo.

 

Grandissima testa di catso!

Frustrato di !

Ma adesso che finalmente sei uscito dall'eremitaggio reclusivo nel quale ti eri confinato, spammando e trolleggiando di nascosto ovunque sul web..

..ora che hai trovato la tua collocazione "accademica" sul pavimento di piastrelle dove ti esibisci in pantaloni, camicia e scarpe con suola di cuoio, con cui mandi in visibilio quei poveri fans decerebrati che ti ritrovi..

..perché non la smetti di tormentare chi cerca di guadagnarsi ONESTAMENTE da vivere con questo sport??!!

 

Il trattamento speciale riservato all'ignoto @pupone non l'ho mai visto in questo forum: deve averne fatte proprio di tutti i colori! Eppure il tono del suo post mi sembra in linea con il linguaggio e i contenuti del forum

 

Ultra recidivo. Pluri-bannato.

Prende di mira quei ragazzi che hanno fatto del ping pong il loro lavoro.

Anonimo da sempre anche se ormai è diventato un segreto di pulcinella.

Può bastare?

 

Da garantista e seguace della par condicio, in mancanza di contatti diretti con Pulcinella attendo il commento dell'ignoto @pupone ...

 

Anch'io.

Sempre pronto a scusarmi se ho fatto uno scambio di persona.
Ma solo se si presenta.

Resta il fatto che questi attaacchi personali a quei pochi professionisti seri che abbiamo mi sembrano proprio fuori luogo e da frustrati.

"il perugino.. l'aviere Rech.. gli stranieri naturalizzati nati da genitori stranieri.."

@off-ready , perdonami, ma che tu ti definisca "garantista" proprio qui sul forum, dopo le repliche macchiavelliche che hai rivolto alla mia campagna disinteressata e garantista sulle magagne del bat tester.. mi sembra un tantino.. troppo generoso nei tuoi stessi confronti.

 

Si tratta di una forma di garantismo molto singolare, che non so se rientra nella policy del forum: prima l'insulto pesante e poi le eventuali scuse...vorrei avere lumi da @Giorno

Non so se il @pupone sia un killer seriale, ma la sua osservazione, come tante altre apparse in questo forum in modo ben più aggressivo, anche se non condivisibile mi sembra legittima

 

Il mio ? Ma io mica commino sanzioni o esclusioni, nè propugno strumenti ben poco garantisti finalizzati ad una distorta applicazione della giustizia (anche solo sportiva).

Se, come credo, dietro il nickname @pupone si nasconde il noto serial spammer, denigratore di onesti lavoratori della pallina, allora le mie scuse non sono appropriate.

Se invece dovesse trattarsi di nuovo denigratore del lavoro altrui, allora potrei cambiare la forma ma non la sostanza del mio intervento (il quale ovviamente l'amministratore potrà censurare nei modi che riterrà opportuni).

 

In effetti, visto che il @pupone latita, si potrebbe applicare il principio di Agatha Christie: "Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova"...

 

@pupone potrebbe pure non essere chi io pensi che sia.

In ogni caso appartiene alla stessa razza di anonimi infingardi che buttano letame nascondendo la mano.

 

Cerchiamo....
Cerchiamo di sviluppare un metodo sano di proporci in questa rubrica o in generale Forum che sia.Oltre che
criticare occorre proporre nuove
SOLUZIONI.Cioe' nuovi modi di:
vedere,considerare,tentare,provare,riprovare,modificare,sviluppare,
copiare, ciò che il vicino di casa fa
meglio,inventare anche,visionare in modo creativo,pure sbagliare ma
cambiare e non errare e star fermi,inventare,cercar di capire prima di criticare,cosa peraltro difficilissima, qua sembrano tutti impazienti e semmai c'e',
ognuno depositario
di una propria e unica verità risolutiva a tutto.Quando invece
si fa critica a prescindere,contro chiunque non provvenga dalla stessa parrocchia di appartenenza
o confraternita cui ci si senta legati.
Poi alla prova dei fatti tutto rimane come prima,ognuno per i fatti suoi,
o meglio accontentarci di ciò che offre il convento.E quelli continuano a confezionare la solita minestra.
Il nuovo moto non deve essere:
"Criticare e poi controcriticare chi critica", ma..
"Criticare sì,ma di pari passo suggerire e accompagnare con possibili SOLUZIONI".
Allora si può smuovere qualcosa...
non vorremmo credere che c'è solo un convento e un solo dogma?Peraltro sconfessato dai risultati,quelli che sono....?
Urgono SOLUZIONI, ....
ettore

 

Ragazzi è pronto! La zuppa l'è cotta!

 

Buon Appetito allora.
Io,dovrebbe esser noto ormai,non mi accontento della solita zuppa,
ammanita dal solito convento per giunta.Oggi preferisco andar mangiare fuori.
Simpaticamente
ettore

 

Cosa non si capisce?

 

Baciocchi, quando è entrato nell'arma, aveva vinto l'anno precedente l'europeo a squadre, facendo ottime prestazioni. Vero, negli ultimi anni non ha avuto continuità di rendimento e non ha fatto il salto di qualità che ci si aspettava, motivo per cui credo sia uscito dalla nazionale. Vediamo se i citati Puppo e Rossi si consacreranno definitivamente tra qualche anno, per vedere se meritano più di Baciocchi.

 

Io non critico a prescindere e assolutamente non me la prendo con qualsiasi ragazzo mi passi sotto mano o che si guadagni in modo corretto la pagnotta.
Non mi sembra nemmeno di aver scritto chissà quale boiata!

@eta beta mi dovresti spiegare perchè un corpo armato dovrebbe finanziare l'attività di un giocatore che è palesemente fuori dalle mire della Nazionale. A questo ultimo stage è rientrato in nazionale anche Marco Rech che in classifica è dietro al sig. Baciocchi e che ha fatto un annata così così.
Evidentemente però se si preferisce convocare lui ad altri evidentemente ci deve essere un qualcosa che va oltre al carattere sportivo ma che rientra anche nel comportamento e nell'impegno.
Ripeto che sarei il primo che in caso di possibilità di finanziare 50 atleti li finanzierei tutti e se potessi finanzierei anche gli allenatori con i soldi pubblici, ma visto che così non è, troverei molto più giusto spostare i soldi pubblici dove c'è interesse a livello di Nazionale.
Secondo voi, sempre che ci sia qualche possibilità di andarci, chi proverà a qualificarsi per le olimpiadi del 2024 e del 2028? Baciocchi o uno qualsiasi dei giovani che stanno crescendo?
La risposta certa è sicuramente non Baciocchi, i giovani se sostenuti a livello finanziario invece potrebbero regalarci qualche soddisfazione. Ma probabilmente te ne sai molto più di me anche a livello tecnico.

Chiudo con un ultima opinione, se per caso Patrizio dovesse vincere o anche solo arrivare a collaborare con Cicchitti per Baciocchi che prospettive potrebbero esserci?

Io non sono ne frustrato ne altro semplicemente mi sembra che così facendo permettiamo ad atleti che non possono dare niente alla nazionale di fare la bella vita (3-4 ore di allenamenti al giorno, 10 partite di campionato e due tornei assoluti), mentre ad altri atleti che oltre all'allenamento passano la loro vita in giro per l'europa o il mondo a fare tornei li lasciamo li a faticare fino a farli smettere.

 

Questa è proprio la dimostrazione che il concetto di garantismo è piuttosto vago se non si fissano dei paletti. Per me il garantismo è la difesa dei diritti delle persone, mediante procedure e norme definite da organismi legittimati: il Bat tester infatti, strumento approvato e inserito nel Regolamento, tutela i giocatori onesti.
Per te il garantismo è quello che ti consente di insultare presunti serial spammer, sulla base di un tuo personale giudizio, di cui tu stesso ti fai garante: in effetti, per estensione, potremmo chiamarlo garantismo...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 21 Lug 2020, Data originale: 21 Lug 2020 ---

Per essere un noto serial spammer, denigratore di onesti lavoratori della pallina, mi sembra un ragionamento raffinato e lungimirante: @eta beta forse dovresti rivedere il tuo giudizio.

Forse siamo OT, ma dato che è evidente che Deniso non potrà mai diventare presidente (mancandogli le truppe necessarie), l'osservazione di @pupone è stimolante: nel probabile ballottaggio tra Di Napoli e Cicchitti, i voti di Deniso non andrebbero sicuramente all'attuale presidente, contro cui ha sparato a zero: e se l'obbiettivo della candidatura di Deniso fosse la creazione di una "lista civetta"?

 

Se lo meriti entri nei G.S. militari. Se fai risultati internazionali vieni confermato.

Altrimenti, nel caso appunto della Polizia Penitenziaria vieni immesso nel ruolo effettivo.

Punto.

Oppure era meglio quando campioni come Mondello, dopo tutto ciò che hanno fatto per la bandiera tricolore venivano ringraziati con un calcio nel sedere?

 

@eta beta penso che stiamo dicendo la stessa cosa.
Io non dico mica che lui deve essere lasciato per strada o non gli deve essere riconosciuto quello che ha fatto in passato.
Ma se adesso non è nel progetto della nazionale come fa a fare risultati internazionali?
Con i soldi che gli fornisce il gruppo sportivo potrebbe pagarsi i tornei internazionali (non il challange di Praga, dove ci sono ex giocatori solo per tirare su qualche soldo) ma non lo fa, preferendo passare i week end al lago.
Ti sembra giusto questo?

Te la metto ancora in un altro modo.
Te sei un datore di lavoro che può permettersi al massimo 4 dipendenti. Inizi assumendo i migliori che ci sono. Dopo qualche anno ti accorgi che uno di loro non ti da quello che vuoi mentre ci sono altri ragazzi che potrebbero portarti dei risultati migliori. Te che cosa fai?

Per concludere uno che vuole fare l’atleta fa la vita da atleta, non si alza alle 5 per un hobby e non va in giro ogni week end o almeno gli altri atleti della nazionale non lo fanno ed è per questo che non hanno avuto problemi a restare a Formia o ad andare all’estero ad allenarsi!

informati prima di sparare a zero sulle persone

 

Veramente, da quel che leggo nelle tue considerazioni sulla vita privata di A.B. quello che spara a zero sulle persone (reali) sei tu. Io, al massimo, ho sparato sul nickname di un anonimo che non ci mette la faccia quando attacca pesantemente una persona.

Ma ti sfugge un dato fondamentale; la partecipazione a quasi la totalità degli eventi internazionali è subordinata alla convocazione federale.

 

Io non sparo a zero su nessuno, metto in evidenza solamente i fatti che sono a conoscenza di quasi tutti gli addetti ai lavori.

Vedo che anche sulle partecipazioni ai tornei internazionali non sei così ben preparato... è vero la federazione deve avvallare l’iscrizione ma l’Italia come ogni nazione ha 8 posti per la maggior parte dei tornei e quasi mai questi posti vengono riempiti. Infatti da due anni i cinesi di Castel Goffredo partecipano a dei tornei internazionali a spese loro giocando sotto la bandiera italiana... (loro vogliono vivere di tennistavolo)

Da tutte le discussioni che leggo mi sembra che le cose stiano così: se hai ragione te tutto va bene e sono tutti furbi, se uno la pensa in modo diverso da te invece di intavolare una discussione è meglio dargli del ***** e denigrarlo.

Buona giornata

--- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Lug 2020, Data originale: 22 Lug 2020 ---

@eta beta comunque alla mia domanda non hai risposto!
Non è che per caso sei anche te uno di quei dipendenti statali entrati per merito ma poi rimasti lì non per grandi meriti???

 

Ahia! Ho appena scritto in un altro thread che hai dimostrato notevole fair play nonostante le entrate a gamba tesa di @eta beta e subito commetti fallo con un attacco personale? Restiamo sul punto, molto interessante: quali sono i criteri di selezione degli atleti della nazionale?

 

@off-ready io non ho idea di quali siano i criteri di scelta esatti. Sicuramente però bisogna far parte di un progetto e seguire determinate regole per poter giocare in Nazionale.
Lasciami fare un esempio calcistico: Balotelli tolto quest'anno è probabilmente stato sempre più forte della media degli attaccanti che sono stati convocati in Nazionale, ma per il suo comportamento e le sue uscite non ha mai sposato il modello Italia.
Ora non voglio fare paragoni così forti, ma se un ragazzo decide di andarsene da Formia sostenendo che gli altri atleti non sono al suo livello qualcosa lascia pensare che ci sia qualcosa che non va?
Poi il fatto che, tolto l'infortunio lui non venga convocato da anni fa pensare che non rientri più nel giro della nazionale anche per altri motivi.
Prima si poteva pensare che la causa principale fossero gli attriti con il DT Deniso, ma ora che in panchina c'è Nannoni (che lo ha seguito a livello junior) le cose non sono cambiate.
Quello che stupisce di più è la convocazione di Rech che come lui non ha voluto far parte del progetto Formia e che non me ne voglia ma non è più giovanissimo, ma che è stato convocato nonostante un annata così così e una classifica peggiore. Il nostro è uno sport individuale ma il gruppo conta moltissimo.

Mi scuso infine con @eta beta non era mia intenzione offendere o passare per maleducato.

 

Io non sarei informato. Mentre tu che lo sei.. dimmi.. secondo te il direttore tecnico permette che i posti vacanti siano coperti dai richiedenti?

Come non conosci certe dinamiche!

Fattelo dire da Mantegazza
( @manteman ) come funziona.

P.S. : quella sui dipendenti statali è meravigliosa! Quante cose ignori mio caro anonimo censore...

 

Secondo me si!
Non mi spiegherei se no il motivo per cui facciamo partecipare due ragazzi cinesi e non dei ragazzi italiani se questi vogliono farsi a proprie spese un torneo.

Poi se uno vuol vedere sempre del marcio va bene, ma non è sempre così!

Aspetto delucidazioni da Fabio in ogni caso.