Antitop Con che antitop gioca Negro ?

Devo fare alcune premesse perché mi stanno arrivando addosso troppe multiballs.

1) Guardare "Juanito" He Zhi Wen mi piace moltissimo. Sarà anche perché piuttosto che mettere sul rovescio una gommaccia ha preferito usare una gomma sola.

2) Il thread è cominciato vivisezionando la gomma di Negro e avanzando dubbi sulla sua regolarità. Quelle sì che erano supposizioni insinuanti. Ho spostato il discorso su un piano più generale e "filosofico" ma ho trovato chi mi ha detto che devo farmi gli affari miei perché un non professionista può fare il cavolo che vuole. Ora leggo che invece è un professionista e vincere è una necessità più che una speranza.

Fatte queste premesse .. meglio non aggiunga altro.

 

A proposito di multiballs (di contorno al forum) nessuno che ha contatti con Giorno e gli ricorda che fra poco è Natale?

 

con tutto il rispetto possibile il paragone fra he zhi wen u un giocatore che fà muretto al tavolo (che poi nella maggior parte dei casi parliamo di murettari di categoria bassa-molto bassa) è come mettere vicino il barcellona e una squadra di amatori!!!!
che poi he zhi wen non si muova ...........

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=69o5NUyD58k

 

Sergente Andras! Era ora che arrivassi coi rinforzi! Mi avete lasciato da solo in trincea sotto il fuoco di fila del nemico!

Resto convinto che si possa ancora fare una difesa classica, certo costa un po' di fatica in più piegarsi a choppare da lontano. Un nostro giocatore che per motivi di studio non può allenarsi con regolarità ha provato a mettere una feint long per rallentare un po' il gioco. Già nella prima stagione dopo il cambio ha fatto il 75% in B2, contro attaccanti sgamati e allenati. Forse i missili che arrivano in A2 sono più difficili da parare però si vedono ancora fior fiori di difensori anche a livelli più alti di una B2 italiana, anche tra semipro all around the world..

 

la questione è molto semplice parità di livello (esclusi i top mondiali) paga di più giocare per far sbagliare il punto che giocare per farlo questo concetto in uno sport con tempi di reazione ridotti al minimo come il tennistavolo viene accentuato ulteriormente.
Francamente vedendo il video fra negro e giardina mi pare evidente che l'unico problema di giardina sia comprendere la gomma di negro e poi per carità negro ha un gran dritto un gran tocco ecc...ecc... ma senza l'anti giardina gli fà fare 3-4 punti a set. quindi indiscutibilmente anche a quel livello giocare con materiali che aiutano a far sbagliare paga.

 

Entro nel campo dei se e dei ma.. però Negro non mi sembrava al massimo, l'ho visto fare scalpi notevoli. Come dice Tibor, Giardina sa come giocare contro qualsiasi difensore e può aver messo Negro in sudditanza psicologica fin dal primo set.
Una partita si gioca anche su questi rapporti di forza.

 

Non sono tanto daccordo, ho postato i video proprio per dire che quelle gomme, nonostante in molti incontri possane essere un grande "aiuto", in altri sono sicuramente un "limite", nel caso della partita contro Umberto si vedono chiaramente i limiti di quel tipo di gioco, non gli viene data nessuna possibilità di usare la gomma per come vorrebbe lui.... con due lisce non so quanti punti avrebbe fatto Negro ma sicuramente Umberto non si sarebbe potuto aggrappare ad uno schema così collaudato per far leva sul punto debole dell'avversario.

 

giardina vince ok ma non mi pare che prenda a pallate l'avversario alla fine quello che fà servire lungo sotto e tirare quello che torna, rispondere sotto lungo e tirare quello che torna quando questo non gli riesce anche lui ha problemi.
Ora vorrei vedere se negro senza anti avrebbe fatto una fine diversa intanto avrebbe comunque dovuto rispondere ai servizi NON solo sotto.
Poi come sempre la classifica dice tutto se con l'anti ha fatto quel salto in avanti......
Questi materiali aiutano c'è poco da fare xchè semplificano il gioco e obbligano l'avversario a fare 1 cosa se vuole avere possiblità di vittoria in base a quanto è bravo l'avversario a fare quella cosa è molto probabile che tu vinca o perda e più scendi di livello più il loro aiuto si sente quante volte vedi giocatori che non hanno 1 colpo vincere in 4° e 5° cat semplicemente spingendola di là con colpi di polso sia dal lato del dritto che del rovescio se agli stessi giocatori gli metti 2 lisce fanno d2 e forse non arrivano al 50% di vittorie, nel mio piccol ne ho già sentiti diversi ammettere "non vincevo 1 partita ho messo al lunga (o equivalente) adesso vinco".
Premesso dato che si può fare fanno bene a farlo perchè alle competizioni ci si và per vincere ma dal lato pongistico inteso come tipo di gioco il risultato è disarmante.

 

Mò sta a vede che Negro ha messo l'ABS per avere un punto debole, (con tutti, non solo con Giardina) che altrimenti non avrebbe co dù lisce.

 

He Zhi Wen è rimasto l'unico con quel tipo di gioco, ed è anche migliorato con gli anni.., via lui., forse quel gioco (a questi livelli..) scomparirà.., ed io erediterò la sua racchetta.... è vecchia.., la butterà...

 

stò giusto guardando tang peng con al corta sul rovescio mettere sotto samsonov senza troppi complimenti, il bielorusso sembra avercela abbastanza con la pallina.

 

Con l'anti forse ha fatto un punto nel primo set... buona parte dei punti subiti sono scaturiti da risposte "inefficaci" con l'anti... ora questo non so come vogliamo chiamarlo, a me è sembrato di vedere Giardina costruire la partita su quella gomma gomma... e vincere diciamo senza troppi patemi.

 

A Robbé.. tojila che te fa solo male!!

Ma ci mancherebbe che non giocasse sull'anti! A Negro poi che se gli giochi sul dritto...

Anche una pippa come me sa che bisogna impostare il gioco prevalentemente sulla sdrucciola!


Che Giardina sia "bravo lui" l'hamo capito!

Se vogliamo guardare un bel Robi Negro, guardiamolo in questo video dei C.I. 2a cat. contro Ragni. Perde pure questa e Lorenzo ci sa giocare contro l'anti ma qui esprime sicuramente un gioco anche godibile dall'esterno. imho

Visualizza: http://m.youtube.com/watch?v=3l7MeS-FeS0

 

con giardina ha perso 11-9 11-9 11-8
nei primi 2 set ha lisciato il top del 10 pari nel terzo il rovescio del 10-9 a perso 3-0 ma è stato sempre in partita solo il 3° set è rimasto un po' sotto insomma ti dico per me se giocava con2 lisce le differenze sarebbero state di gran lunga maggiori e la aprtita sarebbe stata più bella e varia invece abbiammo visto ripetere la stessa solfa per 3 set.

 

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=WoyYGM0MR2E


D2 girone di Cuneo.., entrambi i giocatori (sconosciuti..) con 2 lisce..

 

e se giardina giocava con un'anti probabilmente perdeva

 

appunto e negro è più forte con l'anti che con 2 lisce.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Dic 2014 ---

Non l'ho capita!
però magari tutto il tt fosse così!!

 

Girone di Cuneo per non dire Novara/Ossola.., quei 2 non sono dalle mie parti.., mai incontrati..

 

Comunque mi pare che Giardina qualche anno fa sia stato anche campione Italiano o sbaglio?

 

Non l'avevo mai visto! Grande QDL Mr.ThePortal, geniale l'idea di fare un highlight tutto basato sugli errori non provocati.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Dic 2014 ---

È stato il campione italiano assoluto di Termeno 2008! (me lo ricordo bene quell'anno). E a livello giovanile uno dei più forti d'Europa.

 

ovvio che non era un paragone in quel senso.....era solo una disputa con l'amico Eta sui "canoni estetici" del TT. Secondo me i sui sono troppo "inquadrati". Ci sono giocatori magari un pò storti ma moooolto spettacolari...tipo Otcharov!
Chiaro che il mio giocatore preferito di sempre resta Kong (detto "il manuale!!!)

Certo che è piu forte con l'anti...e anche parecchio, per le caratteristiche di gioco. A tale proposito in rete ci sono video di un tedesco, tale Jenz Gester che gioca con un anti terrificante e ci gioca anche bene, ma non avendo il colpo a chiusura......vedete spesso come va a finire
Il dritto di Negro invece....... sembra fatto apposta per l'anti; probabilmente con 2 lisce giocherebbe meglio con giocatori più scarsi con i quali con l'anti magari vince lo stesso ma deve fare + attenzione(nel senso che con l'anti non si può giocare MAI distratti o rilassati...neanche con giocatori parecchio + scarsi)

 

Non è solo una questione estetica. I notabili dell'ITTF non sono in grado di amministrare i cambiamenti che la tecnologia puó offrire. Nel tennis hanno subito stroncato materiali che potessero mettere gli atleti in condizione di disparità.
Non sempre è vero che la scelta è quella che più si adatta alle proprie caratteristiche. L'organismo internazionale dovrebbe arginare un atteggiamento opportunistico e favorire un confronto il più equo possibile. Anche se con scarsi risultati lo si è fatto contro gomme superdotate e potenziate coi boosters. Perché non lo si può fare con le gomme viscide?

Poi c'è il discorso televisivo. Ad alti livelli il problema non si pone ma la promozione si può fare anche sulle tv locali, trasmettendo le partite dei campionati minori . Ma cosa si può capire del tennistavolo vedendo me giocare contro una ABS?

So che direte che anche vedermi contro un liscio non cambia molto lo spettacolo.. ma almeno si capisce perché sbaglio.

 

questo però non lo dire manco per scherzo...Anche se con scarsi risultati lo si è fatto contro gomme superdotate e potenziate coi boosters...

 

??

 

col booster ci giocano tutti!!!!!!altro che scarsi risultati.... direi scarsi = 0
Non torniamo sulla storia del booster e colla che alla fine si è rivelato solo un affare commerciale....

 

E io che ho detto?

Ci hanno provato.. almeno.

Quello che mi spiace (perché non vedrei nulla di male a boosterare dato che per anni la vulcanizzazione era consentita) è che chi lo fa, essendo vietato, offre un alibi a chi tratta.

 

si...era quello che volevo dire....ci hanno provato ma senza alcun risultato, infatti basterebbe tornare indietro prendendo atto della realtà...evitando questa farsa dei controlli che alla fine hanno effetto solo se la gomma va fuori di spessore, cosa ampiamente evitabile (basta prendere gomme non max) quanto al trattamento...le gomme tipo abs anti special e quelle dei tedeschi sono già "trattate" per essere scivolose, quindi basta cambiare il sotto (cosa legittima) fino a quando non le faranno direttamente con sotto smorzante. Poi c'è qualche esagerato che "incrementa" la scivolosità ma il concetto alla fine non cambia....
In sintesi sono d'accordo con te in generale, ma penso che la questione sia troppo circoscritta nel numero per farne un problema.

 

Condivido il tuo post. Io ne faccio una questione di spirito sportivo. E anche del fatto che fare ping pong può essere una vera attività sportiva che fa bene alla salute. Rallentare il gioco è una necessità anche per me che ho 56 anni, porto gli occhiali e quant'altro, infatti uso un telaio allround e due tackyness. Ma un po' di movimento credo di farlo. L'Ittf deve fare il possibile per diffondere l'idea che facendo ping pong si faccia sport.. se insegue solo il mercato, forse perchè qualcuno intasca, alla lunga fa del male a sè stessa e al ping pong. imho.

Mooolto provocatoriamente e talebanamente ho scritto che sulle confezioni di gomme puntinate lunghe ox e sulle antitop con minimo coeff. d'attrito farei scivere "for paralympic and veterans use only". Ai giovani certe propro gomme non dovrebbero essere messe in mano! MIMMHO. Sono pronto a ricevere insulti senza fiatare.

 

Questa frase che senso ha? Due pesi, due misure? O si è ligi alle regole oppure no, se concedi dei distinguo cade di conseguenza la tua battaglia etica per un tennistavolo pulito. Allora si potrebbe dire, che dato che per anni la vetrificazione era consentita, non c'è nulla di male a dare un'ammorbidita al puntino, e così via. Non quaglia.

 

ammorbidire non è vetrificare, poi ci sarebbe anche rallentare, tutto questo per la precisione

 

Beh beh... fidati che anche le anti tipo abs eccetera chi ci sa mettere mano le fa diventare tutt'altra cosa... non è solo questione di sotto...

 

Esempio ormai abusato: lo stesso distinguo che si fa tra aumento delle prestazioni (potenza, cilindrata, velocità..) di una F1 e lo spargimento di chiodi sulla pista. Il motto olimpico è "Citius!, Altius!, Fortius!"

 

Come è straabusato l'argomento, tanto che è diventato stantio: NO all'aumento delle prestazioni e ovviamente NO ai chiodi sulla pista. Continuo a pensare che te ne intenda molto di più di sci, automobilismo, olimpiadi e financo fisica, di quanto tu conosca effettivamente il tennistavolo. Non pensare che sia un attacco personale, non ne ho motivo. Ma tutte le volte sentire lezioncine morali mi spinge a rispondere: io, al posto tuo, praticherei meno l'esercizio di assumere così spesso i panni di moralizzatore del pingheponghe. Come ben sai non uso materiali tarocchi e manco puntinate OX normali...Tuttavia, sarà per il tono da "magister" che usi, mi sale sempre la mosca al naso su questi argomenti. Boh, tanto ognuno la penserà sempre a proprio modo, con l'età è quasi impossibile cambiare idea.
@lupo alberto: il mio era un semplice raffronto per rendere l'idea. Sarebbe troppo triste se dopo 25 anni di tennistavolo non avessi capito la differenza tra vetrificata e ammorbidita...

 

i punti più spettacolari sono quelli tra un attaccante e un difensore e per tornare a vedere difensori competitivi (ed anche per poter semplicemente vedere il punto, magari alla tv) il gioco deve rallentare con buona pace del motto olimpico
@anti-sociale magnifico, non ne dubitavo ma l'idea la rendevi pure meglio con vetrificata/vetrificata o ammorbidita/ammorbidita

 

Contrapponevo solo il "Citius" al "Disturbius" .
Sono anch'io dell'idea (anche per convenienza personale ) che sia meglio limitare la velocità.
È oggetto di discussione ma vorrei che si rispettassero le regole anche quando non si condividono come quella che vieta i velocizzatori.
Ma lo spirito che anima un giocatore che trasgredisce una regola come quella dei boosters quando si è sentito dire che la colla fresca è stata abolita per motivo di salute è diverso dallo spirito del giocatore che va alla ricerca di trucchi per confondere l'avversario in maniera subdola, per farlo faticare senza fare fatica ecc.. ecc..

A uno darei sei mesi con la condizionale, all'altro applicherei il trattamento "Corona".

 

Beh, che la colla fresca sia stata abolita per motivi di salute a me è sempre parso un alibi...Io ricordo di partite assurde, di giocatori che tagliavano come assassini e si vedevano arrivare top da tutte le parti...Il problema è che riuscivano a farli anche bimbi di 40 kg. appena e senza grande sforzo, grazie a consistenti strati di colla sovrapposti. Ecco, io questo lo paragono ad un taroccamento a tutti gli effetti. Ovviamente poi ci sono tante gradazioni intermedie, e ognuno tragga le proprie conclusioni.
@eta beta: Ignorare di proposito ciò che ti replico non fa di me una specie di troll, e non fornisce ulteriore autorevolezza ai tuoi interventi. Possiamo tranquillamente discutere senza fare inutili flame. Sono solamente visioni che non combaciano. Poi fa come ti pare, vivo bene lo stesso.

 

Ma figurati! Che complessi ti fai?

Stavo elaborando la risposta da darti: vedi, io credo che solo uno che venga da sport diversi si accorga con oggettività delle magagne che ci sono nel tt e del perché resterà catacombale fino a scomparire (a differenza di un'altra storia nata nelle catacombe e tuttora fiorente, sempre malgrado me e chi la pensa come me ) .

Ti ricordi quando Julio Velasco fu chiamato al capezzale di un paio di team calcistici di Serie A? Non ha fatto sfracelli, ma qualche contributo "esterno" lo ha portato. Ecco.. con le dovute proporzioni.. quello è il mio ruolo.

Visualizza: http://youtu.be/vk5Jg-mAeVY

 

Azzz...Sei anche umile.

 

Ho detto.. "con le dovute proporzioni" . Più di così!

Visualizza: http://youtu.be/8K3Tb68qa_8

 

Un grande.
Ed allora mettiamo un attimo in pausa la gomma di Negro e gustiamoci i risultati delle idee di Julio.

 

A parte che tu vieni da sport diversi...E a quelli resti. Battute a parte, non mi risulta che in Cina, Germania e Giappone e anche Francia e Nigeria e ora anche India e in altre realtà emergenti abbiano eliminato puntini e antispin. Eppure in quei paesi non mi sembra di vedere catacombe pongiste. Il problema è la non cultura sportiva che esiste in Italia e che colpisce tutte le discipline a parte il calcio e poco altro. Il fascismo puntò il dito contro il nostro sport, definito passatempo non virile, e da allora passatempo è rimasto nella considerazione dell'uomo medio. Nessuno in questi anni ha saputo promuovere il nostro sport, abbiamo avuto organici dirigenziali a volte pessimi e persino il calciobalilla attira più sponsor di noi...La colpa sarebbe della disomogeneità dei materiali e dei taroccatori? Si, certo, come no. Diciamo che oltre a quanto citato, incide un aspetto che a volte si dimentica: il tt è uno sport televisivamente incomprensibile, quando non lo si pratica. Invece ha un grande impatto dal vivo: provate a portare la racchetta al mare o in campeggio e mostrate ai ragazzini nuovi colpi e stupiteli con effetti speciali, diventerete un mito vacanziero in un attimo: a me venivano a cercarmi in bungalow per giocare e mi chiamavano maestro...Questo per dire che le potenzialità ci sarebbero, unite al fatto che è una disciplina che puoi praticare per tutta la vita e anche in condizioni di disabilità e di non perfetta forma fisica (e questi non sono elementi di discredito,penso). Convengo con te che i taroccatori non siano simpatici, ma mi sembra l'ennesimo guardare il dito e non la luna.

 

Beh certo, eliminare le gommacce è solo un piccolo tassello da sostituire al mosaico dello Sport con la S maiuscola.

P.S. : Mussolini ha visto il nonno di Negro, lo ha squadrato... e affascinato dal suo fisico prestante gli ha chiesto che sport praticasse. Quando lo ha visto giocare con la gomma del Dr. Mengele si è ricreduto!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Dic 2014 ---

Il ping pong ha i difensori, cosa impensabile nel tennis. Non ti basta come varietà? Non è fantastico vedere attaccanti contro difensori? E vai tranquillo che una partita tra Yoo Se Youk e Timo Boll l'apprezza anche mia nonna. Non capirà le variazioni ma i top e i chop li vede anche lei. Se vede un muretto mi muore prematuramente.. o nelle migliore delle ipotesi si addormenta.

 

ma rimane pur sempre il fatto che il 90 % delle discussioni ruoti intorno ad un problema che rappresenta lo zero virgola dei nostri problemi.
come giustamente anche tu dici lo spettacolo si ha tra un attaccante e un difensore ed allora perchè non impazzano dibattiti su come fare a rallentare il gioco?
perchè per chi fa uso di booster tu stesso dici "gli darei la condizionale" mostrando in qualche modo comprensione verso una negatività per la diffusione del TT ben più dannosa delle LP (trattate e non che tanto per il 90% dei puntinofobici non fa differenza)
perchè non ci sono paginate e paginate di discussioni su come entrare nelle scuole?
io ad es. toglierei campionati di A B e C1 a quelle società che non affiancassero l'attività agonistica a quella didattica di proselitismo
io ad es. vorrei che il TT facesse concorrenza nelle scuole al volley specialmente nel femminile dove ne ha le potenzialità
ma già, a noi stanno sul cazo tutte quelle modalità di gioco che ci permetterebbero di rastrellare i ragazzi/e "scartati" da "veri" sport di "veri" atleti, che ci permettono di praticare ad età che "veri" sport di "veri" atleti mandano in poltrona
siamo furbissimi
ps
nei tornei al mare, fonte di reclutamento sottovalutata, capiscono molto più un gioco da difensore al tavolo che top controtop e servizi "girati"

 

Sei sicuro di aver letto tutti i miei 10.000 messaggi?

 

Devi spiegare a tua nonna che non può paragonare la partita tra Joo se hyuk e Timo Boll a quelle del bel murettaro biondino che ha visto giocare al torneo della parrocchia .....

 

son mica matto
e cmq non è che mi riferisco a uno in particolare

 

però non dire che EtaBeta blatera solo di gommacce. Blatero anche su tutto il resto.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Dic 2014 ---

lo capisce da sola.. vai tra! E mi sembra di averlo già detto.

La nonna si accontenta di vedere una bella difesa in C1. È la fan numero uno di un bravo sessantenne.

 

Dici che il problema riguarda lo zero virgola percento, ma ti assicuro che nell'ultimo torneo regionale nei 32 c'erano qualcosa come 15 gommacce su 64, quindi non mi sembra una percentuale così azzeccata e non mi sembra che se l'uso è così massiccio fare gli attaccanti sia poi così vantaggioso..
Hai provato a vedere un incontro di tennis di Borg? Ti addormenti seduta stante eppure al tempo era considerato un fenomeno..
Rallentare il gioco tout court non potrà mai essere la soluzione per aumentare lo spettacolo, sono le variazioni che lo garantiscono, l'accelerazione rabbiosa dopo la palla lenta.. L'abolizione della colla ha limitato questa possibilità di variazione appiattendo il gioco e a mio avviso peggiorandolo, e qui si discute del fatto che una gomma riesca da sola a fare quello che nessuno con gomme normali può e ha mai potuto fare, nemmeno Waldner con palline che cmq arrivavano più lente.. è tutto qui il nocciolo della questione..
Sarebbe bastato alzare la rete a 17 cm.. si doveva modificare e rallentare il gioco di conseguenza, ma su palla alta si sarebbe cmq potuto tirare delle bombe.. Se mi rispondi che si sarebbero penalizzati i difensori perchè il chop è teso mentre il top è a parabola mi arrendo..

 

Allora è una buon gustaia.... una bella difesa in C1 è sicuramente già un buon livello, gente che giochicchia e capisce se la palla è liscia o è tagliata....a questi livelli anche con uno sporco murettaro avrebbe bisogno di ributtarla di la diverse volte prima di fare il punto .... se non è proprio storto storto qualche sambio discreto magari riuscirebbe a farlo anche lui, e la nonna, che si diverte quano lo scambio si prolunga magari si fa anche una bella risata... la partita dopo invece, c'è quello col servizione impestato, l'avversario smarrito, ne tira una sotto il tavolo ed una in tribuna.... e la nonna si intristisce e mi va nuovamente in crisi