Colla Fresca al bando...?

Re: si userà ankora la colla???

So di avere ragione e esigo rispetto da tutti voi perkè mi sto in*******o.

 

Re: si userà ankora la colla???

Ce l'hai con me?

 

Re: si userà ankora la colla???

se ti riferisci a me come persona cattiva,caro guizza,sei fuori strada..io nn auguro a nessuno di stare male..ho solo detto che odio la colla fresca perchè mi trovo sfavorito rispetto a chi la usa! però è qanche vero che ha effetti cancerogeni che non si devono sottovalutare..e poi qual'è il problema?stanno uscendo le gomme con l'effetto colla fresca incorporato,quindi che problema c'è?

 

Re: si userà ankora la colla???

Hai ragione alla peggio userò le gomme con effetto colla fresca ma non saranno mai uguali alla cara vecchia colla che non lascerei mai.

 

Re: si userà ankora la colla???

nn saranno come la colla fresca normale..però mentre in quelle normali il suono varia a seconda della quantità di colla messa,nelle gomme con effetto colla fresca incorporato il suono è costante..credimi io ho provato la desto f3 della donic ed è qualcosa di eccezionale!!però ho intenzione in futuro di mettermi le coppa j.o.,versione migliorata delle normali j.o.waldner con efftto colla fresca!

 

Re: si userà ankora la colla???

guizza ha ragione...le attuali gomme effetto colla fresca non sono assolutamente paragonabili alla pura colla...certo attenderemo fiduciosi poichè in un modo o nell'altro una situazione si deve trovare......

 

Re: si userà ankora la colla???

da quello che dici,sembra che anche se tolgono la colla fresca dal regolamento,tu useresti lo stesso la colla fresca.scommetto,che sei uno di quelli che ti lamenti delle puntinate lunghe,anche di quelle regolari,trattate dalla casa,quindi omologate.COMPLIMENTI,BELLA COERENZA SPORTIVA

 

Re: si userà ankora la colla???

Guizza io ti appoggio pienamente, anke io non sopporto i puntini e nn voglio ke l'incollaggio fresco sia abolito (da buon attaccante) ma credo ke ora te la stai prendendo un pò troppo con i puntinari. con questo nomignolo tiri in ballo anke quelli corti ke non danno particolarmente fastidio come quelli lunghi che odio tremendamente. Inoltre io ho una teoria adesso non se la prendino i puntinari lunghi però io penso ke ki utilizza un puntino soprattutto lungo è perchè non vuole fare fatica, vince la partita sull'errore dell'avversario, e questo sarebbe un modo di giocare a ping pong?

 

Re: si userà ankora la colla???

Voglio la colla e sono disposto a battermi per questo alla faccia di ki non la vuole!!!!!!!!!
Ahahahahahahahahaahha!!!!!!!!
Ahahahahahaahahahahhahaahhaahah!!!!!!!!!!!!!!!

 

Re: si userà ankora la colla???

va bene, cerchiamo di rientrare un attimo nell'ambito della discussione.
l'incollaggio a fresco sarà abolito nel 2008 e per questo c'e' un motivo ben preciso:la programmazione dell'attività internazionale, di cui in questo forum purtroppo non si parla quasi mai, è ovviamente la più importante per una federazione di uno sport, nel caso specifico il tennis tavolo.
nel tennistavolo si parla di "preparazione al quadriennio olimpico" non certo per caso ma perchè le olimpiadi rappresentano il traguardo massimo a cui ambire e la partecipazione o meno rappresenta LA VITA per una disciplina come la nostra in quanto a sovvenzioni economiche dal CONI.
funziona così ovviamente non solo in Italia ma il punto è questo:la colla sarebbe dovuta essere vietata già dal 2007 ma quindi sarebbe rimasto solo un anno per adeguarsi al cambiamento prima delle olimpiadi e le federazioni delle varie nazionali si sono ovviamente opposte, facendo di fatto posticipare di un anno la fine dell' "era della colla" fresca.

 

Re: si userà ankora la colla???

Nel 2008 è già meglio almeno ho un anno in più per godermi questo sport.

 

Re: si userà ankora la colla???

io non vedo tutte queste difficoltà nel eliminare la colla al livello medio basso al quale noi giochiamo, quelli che dovrebbero realmente lamentarsi sono i giocaori di medio - alto livello nei quali io considero dai seconda in su. per noi amatori (così io mi considero e tanti altri dovrebbero farlo) basterà trovare dei materiali adatti al non uso della colla. tanti giocatori e spesso proprio quelli giovani dovrebbero capire che telai velocissimi e gomme iperperformanti con tanti strati di colla sono troppo anche per giocatori con grande tecnica. non so se qualcuno del forum potrà smentirlo ma mi è stato detto che spinicchia è migliorato da quando non incolla più, sarebbe un buon esempio di gioco eicace senza l'utilizzo della colla fresca.
x guizza continuo a ripetere il consiglio datogli in una discussione di qualche tempo fa

 

Re: si userà ankora la colla???

quoto rotex su quello che ha detto...la colla fresca può velocizzare i colpi e dare quello spin in più che nn si potrebbe avere con l'incollaggio fisso..se si è forti o cn o senza colla gli avversari si fanno a polpette!!!tanto per fare un esempio nella mia società utilizzano quasi tutti la colla fresca e si allenano quasi tt i giorni...un giorno è venuta una persona che nn giocava da 15 anni e ha battuto tutti anche quelli che giocano nelle serie più alte(B2).La persona citata la conoscevano i miei parenti e mi dicevano che era uno degli attaccanti più forti in sicilia ai tempi...tutta questa storiella per farvi capire che se uno è forte nn c'è colla fresca che tenga..quindi nn è la colla fresca che fa il campione,ma la capacità di saper giocare

 

Re: si userà ankora la colla???

Sarà ma io senza colla gioco male e non rimarrò, come hai detto te, al livello medio basso e W la colla e chi la vuole togliere deve stare zittoooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Re: si userà ankora la colla???

raga un rompiamo tanto il ............................... LA COLLA SI LASCIA!

parola di sciannimanico

 

Re: si userà ankora la colla???

Non so, ma a me ricorda tanto M.Giuffrida......

 

Re: si userà ankora la colla???

Perchè Roberto,sei anche tu favorevole all'abolizione della colla e all'introduzione delle gomme con effetto colla incorporato?

 

Re: si userà ankora la colla???

l'intervento di rotex dimostra parecchia intelligenza, bravo!
citi il caso di spinicchia che non incolla praticamente più: è verissimo e te lo posso confermare anche perchè fino a 2 giorni fa ha giocato a maribor ai mondiali universitari e a seguirlo in panchina eravamo il sottoscritto e il mio grande amico guerzoni.
hai inoltre ragione sul fatto che la colla influisce ad alti livelli e ben poco a bassi livelli: ad alti livelli guadagnare anche una sola frazione di secondo è importante se non fondamentale e capiamoci, è un altro sport rispetto a quello che viene praticato in italia se non attualmente da mondello e a sprazzi bobocica, a bassi livelli è importante che un colpo entri e sia sicuro, e qui la colla non c'entra nulla.
spinicchia ha fatto benissimo a non incollare, si è semplicemente reso conto che di mostri in italia non ce ne sono e anche all'estero tanto con i fenomeni non ci vince lo stesso, quindi ha fatto una scelta intelligente, di acquisire sicurezza a discapito della velocità.
ovvio che poi quando ad esempio è arrivato nei primi 8 del tabellone di domenica del singolo (tra parentesi,grandissimo risultato dato che l'unico altro europeo ad entrare nei primi 8 è stato un polacco, per il resto solo asia con cina a dominare), ha incontrato un ragazzo di taipei che è 100 del mondo ed è stato ovviamente spazzolato.
in ogni caso capiamoci: io incollo, ho anche giocato senza colla non solo quando ho iniziato ma anche quando ho vinto tutto tra gli juniores in italia (lì non incollavo sul rovescio e facevo uno strato leggerissimo sul dritto) e vi dico che la colla non insegna a fare un colpo, anzi!
puo' aiutare e di molto quando c'e' una buona tecnica e i colpi fondamentali sono ormai acquisiti, ma se usata senza criterio(ovvero troppo presto e in quantità eccessive) puo' essere deleteria.
in ogni caso sarà alla fine come con i set agli 11: la gente si adeguerà e i forti rimarranno tali e vinceranno e gli scarsi perderanno, ci sarà sicuramente qualche sorpresa ma sono convinto non assisteremo a una rivoluzione globale

 

Re: si userà ankora la colla???

Ma sai leggere?
Roberto vuole che la colla rimanga.

 

Re: si userà ankora la colla???

certo che so leggere!ho letto il messaggio distrattamente....avevo inteso quel lascia come togliere,abbandonare...fa niente..piccolo lapsus..può capitare,no?

 

Re: si userà ankora la colla???

sono contento che tu dia forza al mio discorso e vorrei sottolineare il fatto che è la tecnica che fa il colpo e non i materiali, quindi occorre semplicemente allenarsi di più e soprattutto meglio

 

Re: si userà ankora la colla???

 

Re: si userà ankora la colla???

esattamente rotex, funziona proprio così: più allenamento, con chiunque, c'e' sempre da guadagnare qualcosina o da mantenere il livello piuttosto che perdersi ore ed ore in chiacchiere sul materiale più o meno performante e indicato al proprio gioco ...ecc ecc
se ci si trova meglio con una gomma piuttosto che con un'altra è un conto,ma perdere il proprio tempo a "testare" 7000 gomme e telai diversi non serve a niente, se non a crearsi inutili paranoie e a non "sentire" più la palla

 

Re: si userà ankora la colla???

Guizza, ho la tua stessa età, uso anche io la colla fresca, (nn fatta in casa) consapevoli dei rischi che corro, e gioco con qualsiasi tipo di puntinata senza lamentarmi, ma io credo che stai esagerando un po', nn dimenticare di portare rispetto alle persone più adulte e più esperte di te come Timbor (che è un medico)

 

Re: si userà ankora la colla???

E' assolutamente vero...
E comunque quoto in "toto" le opinioni di Rotex...
Per come la vedo io (quindi è un giudizio opinabile) fino a certi livelli di gioco (almeno 2°) l'uso della colla è quasi controproducente, e comunque non cosi determinante ai fini del match (se non psicologicamente).
L'ostinarsi all'uso di qualcosa palesemente dichiarato nocivo, al punto da essere a breve bandito, è sinonimo, sempre per come la vedo io, di stupidità, o nel caso dei più giovani di menefreghismo/autolesionismo od incoscienza.
Poi comunque ognuno fa quello che vuole, ma almeno cerchiamo (Guizza) di rivolgersi con rispetto agli altri utenti, specie se più grandi... è solo una questione di rispetto... non scriviamo sms con coetanei, questo è un forum ed il clima solitamente, come avrai visto, è quello di una piccola comunità, quasi famiglia, protesa allo sviluppo del nostro sport ed all'aiuto morale e tecnico dei partecipanti ad esso... le battute ironiche ci possono anche stare, ma "i brutti quarti d'ora" (vedi Tibor) passateli da solo...
sempre per come la vedo io, eh...

 

Re: si userà ankora la colla???

Nemmeno pochi secondi dopo... il rovescio della medaglia... stavo scrivendo il messaggio mentre tu sintetizzavi il concetto... grande!

 

Re: si userà ankora la colla???

hai perfettamente raggione fields_of_sun, l'incollaggio al mio livello è al 90% un fattore psicologico, ma io devo rinforzare soprattutto questo fattore; quindi faccio quello che posso:clap:

 

Re: si userà ankora la colla???

Ma certo, mi sembra più che giusto... il fattore psicologico in partita ed anche per il materiale che si usa secondo me è importantissimo... questa è una motivazione per l'uso e nel contempo una presa di coscienza, non un'osannazione ed ostentazione all'uso della colla fresca... che è ben diverso.

 

Re: si userà ankora la colla???

bravo Nerd....

 

Re: si userà ankora la colla???

Ho sentito dire che in certi stati esteri ci sono campionati e torneo riservati ai puntinari ed altri alle gomme lisce.
Come li invidio!!!!!!!!

 

Re: si userà ankora la colla???

e vabbe'.io lo conosco guizza,e' della mia stessa regione.ma cosa ci volete fare,sono ragazzuoli,lasciamoli giocare

 

Re: si userà ankora la colla???

Capisco che a te, come a tanti altri "attancanti", il non incollare comporterà dei disagi o, peggio ancora, un minor redimento del gioco!!
Mi spiace per te.
Infatti, ti faccio notare che quando questo sport nacque, in Cina, sicuramente non si giocava con le super gomme incollate fresche, ma con delle racchette di sughero.....
Inoltre, chiediti anche il perchè, qualche anno addietro, le palline da 38 mm sono state sostituite da quelle da 40 mm, la risposta è semplice perchè gente come te ha ridotto questo sport ad un semplice gioco da 3 palla (il quale fa schifo dal punto di vista spettacolare e televisivo!!!!!!!!).
Penso che le più belle partite siano tra un difensore puntinato ed un attaccante!!!
Infine, penso che dovresti mostrare più rispetto....., insegnamento che dovrebbe provenirti dal tennis tavolo..., ma se ciò non è avvenuto, metti un pò di colla fresca....magari ti arriverà prima e più velocemente.

 

Re: si userà ankora la colla???

Mah...tutti parlano dell'abolizione della colla fresca (o della colla in toto) con tale cognizione di causa da far credere che ci siano fatti o date certe sull'argomento ma non è mica tanto così. L'ultimo intervento conosciuto dell'Ittf in merito diceva che sarebbe stato proibito l'incollaggio con colle che contengono solventi organici , proibito nei palazzetti dal settembre 2006 , proibito completamente dal settembre 2007. Non è necessaramente detto che tutti i tipi di colla, anche fresca, vengano proibiti. Ancor meno è detto che ciò sia un vantaggio per i puntinari , perchè senza colla fresca le gomme lisce acquistano maggior controllo e perdono velocità e capacita di produrre spin , tra i maggiori fattori di successo per i puntinari. Credo che ,se l'ipotesi dell'abolizione totale è corretta , fra gli attaccanti sarà favorito chi naturalmente ha maggior potenza ,cioè chi tira più forte di braccio ,perchè le sue prestazioni diminuiranno di meno rispetto a chi tira il top basandosi soltanto sulla colla(tipo i giovanissimi) mentre tra una gomma liscia e una puntinata il giocatore di liscia abbandonando la colla si troverà molto meglio di prima...Comunque se avete notizie certe (scritte, magari da fonte ufficiale , tipo Fitet o Ittf), riportatele . Altrimenti , come spesso succede , siamo a parlare di ipotesi ma non di fatti certi. Cioè siamo a parlare di quasi niente.

 

Re: si userà ankora la colla???

Allora sto zitto dato che non posso nemmeno avere il diritto di parola o verrò bannato dal forum solo per dire quello che penso.

 

Re: si userà ankora la colla???

Be ognuno gioca con la tattica che vuole...non si può essere tutti mega attaccanti e toppatori........!!! (sia chiaro che io sono un attaccante che incolla parecchio)
Inoltre, penso che sarebbe super noioso vedere sempre e solo attancati che hanno tutti gli stessi colpi e fanno tutte le stesse azioni., e poi se devo essere sincero giocare contro le puntinate lunghe non è mica così difficile (io ho giocato contro le peggiori in assoluto).
Basta capire come variare certe combianzioni ed il gioco è fatto.....

P.S.
Io, contrariamente a quanto da te affermato, non aspetto passivamente l'errore del mio avversario, ma gioco molto d'attacco con la mia superblock...molto

SaLUTI A TUTTI

 

Re: si userà ankora la colla???

Non è che non puoi dire ciò che pensi, anzi
Secondo me è come si esprime un concetto; io posso, o non posso essere d'accordo con una teoria o idea, ma dire, sostanzialmete, che i puntinatari sono "quelli che sfalsano il vero tennistavolo rendendolo non uno sport ma uno sport della domenica" non mi sembra molto corretto da dire.
Io, ad esempio penso che uno dei motivi che hanno imedito al nostro sport di svilupparsi, anche televisivamente, sia la troppa velocità....però non dico che gli attacanti ne sono la rovina.

Saluti a tutti

 

Re: si userà ankora la colla???

vorrei risottolineare che già esistono colle che rispecchiano le norme vigenti dal 2008 che si avvicinano tantissimo alle colle più performanti oggi in commercio. sono sicuro che in quest'anno riusciranno a migliorarle ancora quindi alla fine chi è così legato alla colla potrà continuare a farlo perdendo davvero poco rispetto ad adesso
quidi guizza rilassati

 

Re: si userà ankora la colla???

Vorrei riportare l'art. della Federazione Svizzera per le colle

Quote
Règlement pour tous les compétitions sur le territoire de STT
Colle rapide: Délai prolongé (Texte: TOPSPIN 4, 2005/06)
L'utilisation de colles contenant des composants organiques volatiles sera interdite dans les locaux fermés dès le 1er septembre 2006 et totalement interdite dès le 1er septembre 2008 (décision ITTF). Avant l'entrée en vigueur de l'interdiction un endroit bien aéré devra être à la disposition des joueurs pour le collage des revêtements (par exemple: tente ou locaux à l'écart de la vue des spectateurs). Il sera strictement interdit d'utiliser de la colle rapide dans les salles de jeu. Par «salle de jeu», il faut entendre l'ensemble du complexe du bâtiment de jeu (par exemple restaurant, vestiaires ou toilettes) et le terrain sur lequel il se trouve. Cela inclus le périmètre de l'entrée, les places de par cet toutes les installations qui en font partie.
Unquote
Traduco per N16 (non voglio essere tacciato di essere come il Dr. N.)

L'utilizzazione delle colle contenente componenti organici volatili sera vietata nei locali chiusi dal 1 settembre 2006 e totalmente vietata dal 1 settembre 2008 (decisione ITTF). Prima dell'entrata in vigore del divieto, un posto ben aerato dovra' essere a disposizione dei giocatori per il collaggio delle gomme (per es. tenda o locali al di fuori della vista degli spettatori). Sara' severamente vietato utilizzare la colla rapida nelle sale di gioco. Per 'sala di gioco' bisogna intendere l'insieme dell'edificîo di gioco (per es. ristorante, vestiario o toilettes) ed il terreno su cui si trova. Cio' include il perimetro di entrata, il relativo parcheggio e tutte le relative installazioni.

Come vedete, l'incollaggio diviene sempre piu' difficile !

 

Re: si userà ankora la colla???

:clap:

 

Re: si userà ankora la colla???

W il biadesivo!!!

 

Re: si userà ankora la colla???

GRANDE Spinny!!!!!!!!!!!!!!!! è il mio idolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Re: si userà ankora la colla???

Caro Alexander,stai scherzando o fai sul serio quando affermi che chi usa puntinate lunghe lo fa perchè non vuole fare fatica ???Difendere ,soprattutto da media e lunga distanza con puntini lunghi,è lo stile di gioco più dispendioso per un pongista.Hai visto partite di Matsushita o di Chen Weixing???Nel mio piccolo,contro l'attaccante che mi gioca"comodamente" sul tavolo,sono costretto a prendere serie di topspin a destra,poi a sinistra,poi scatto in avanti per inevitabile palla corta,poi contrattacco alla prima occasione...Dopo ogni scambio vado in affanno se non mi sono ben preparato atleticamente .Riguardo poi al voler vincere sull'errore dell'attaccante sappi che spesso,almeno nelle mie partite,il giocatore che capisce di non poter sfondare coi colpi d'attacco comincia lui a palleggiare attendendo un mio errore,ed è in quel momento che io contrattacco prendendomi i dovuti rischi.Ragiona un pò su quel che ti ho detto e cerca di ravvederti Ciao -Matsushita

 

Re: si userà ankora la colla???

Quoto!
Pur non avendo simpatia per i puntinari "fai la gomma da te", e senza scomodare Matsushita o di Chen Weixing, basta vedere una qualsiasi partita del mio amico Bono per ricredersi immediatamente.
Sul "comodamente" avrei qualcosa da dire, comunque...

 

Re: si userà ankora la colla???

Giustissimo il gioco di bono è molto dispendioso ma quello di buttitta?
Credo che lui consumi 1 caloria l'anno

 

Re: si userà ankora la colla???

Il mio intervento era infatti mirato.
Io non sono (ovviamente) per l'abolizione della colla fresca, come non sono per l'abolizione di tutte le puntinate lunghe.
Si parlava di spettacolarità e dispendio di energie, e non a caso ho fatto il nome di Bono.
Ti garantisco che c'è tanta gente che usa colla fresca, eppure non ha niente di spettacolare e dispendioso: l'importante è non generalizzare.

 

Re: si userà ankora la colla???

Come ho detto non volevo offendere i puntini lunghi. Anche oggi ho perso contro un puntino lungo (però ho giocato molto bene e mi sono divertito), io sudatissimo come se avessi fatto un bagno, un po bagnato anche lui ma sicuramente non come me! Cmq io parlavo in particolare con quei puntini che giocano tutto d'anticipo, spostando il proprio avversario da una parte all'altra senza dare un attimo di respiro. Per farti un esempio io conosco una persona che usa la racchetta con il puntino come se avesse in mano una paletta da vigile, giocando tutto d'anticipo e facendomi spostare come un matto. Lui sempre fresco io bello sudato, non dico che devo essere fresco anche io ma fare almeno un po meno fatica! Tu che sei un puntino hai mai visto una persona del genere? in questo modo non mi diverto io.

 

Ieri ho partecipato ai campionati ginevrini anziani ove ho scambiato due chiacchiere con Takacs. Era alquanto seccato nel notare non tanto la presenza di molte puntinate lunghe (in gran parte made by Dr. N.) ma l'incapacita' di molti che le usavano semplicemente per disturbo (e quindi solo per cercar di vincere) anziche' sviluppare un gioco 'specifico'. A suo parere cio' danneggia i giovani in quanto ( a livello iniziale, ovviamente) non capiscono perche', pur giocando bene, perdono.....E' chiaro che, una volta sviluppata la tecnica per giocare contro le puntinate, anche loro (spesso usano poi le 'colle fresche') riescono a vincere.
Certamente per me è avvilente vedere tanti anziani che vogliono vincere 'facilmente'. Riesco ancora a dire la mia e, grazie alla mia puntinata corta, ad eliminarne diversi ma, quello che voglio sottolineare in questa sede, è lo sforzo che io faccio è molto ben superiore a questi giocatori che non si piegano, non fanno un top, un rovescio di attacco e che aspettano solo lo 'sbaglio'. Veramente deprimente, credetemi.