Classifiche punti

primo, intanto per correttezza dovresti citare o ciò a cui rispondi o a chi ha scritto. secondo, scrivi "il denominatore che aumenta di 1 ogni volta stravolgeva completamente il senso matematico del punteggio", ma cosa scrivi? , terzo , se hai battuto Quaglia, immagino ai tempi seconda alto, e hai perso solo con seconda, perchè non avresti dovuto aspirare ad essere uno dei primi terza?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2017, Data originale: 30 Set 2017 ---

come la si gira si gira, quello che conta è invogliare i giocatori a giocare e un sistema, che "massacra" i favoriti perdenti e comunque da un peso eccessivo alle sconfitte rispetto alle vittorie e ai piazzamenti, è un sistema perdente che sfavorisce la partecipazione. Meglio sistemi con difetti diversi che afvoriscono la partecipazione piuttosto che l'elorating, a mio parere il peggiore da sempre

 

Scrivo in risposta a quello che dici tu, davvero non si capisce? Allora perché ti scaldi magari non dicevo a te.. Mah..
Davvero non mi sembra il caso di intavolare un simposio di matematica, se non ti fidi che non era lineare me ne farò una ragione, e se pensi che l'aver fatto più 250 vincendo una partita su 10 è la tua opinione, hai tutto il diritto di esporla, spero solo che nessuno ti dia retta.. A presto

 

Alla fine della stagione faremo le dovute critiche e faranno le dovute modifiche, nel frattempo chi vuole veramente giocare lo faccia chi no, passeggiata nella natura. ...

 

Sono d'accordo con te che bisogna incentivare a giocare, ma con un sistema che deve restare equo.. Il fatto che per ora il sistema sembri penalizzare chi è alto è solo xké qualcuno è troppo alto, x colpa del precedente metodo fallace.. Per me basta mettere dei bei bonus piazzamento, come nel tennis, così si va a giocare con quell obiettivo e si premia chi fa bene i tornei, anche magari non facendo exploit di vittorie

 

sono d'accordo per "bei bonus piazzamenti" ... non c'è bisogno di aspettare la fine dell'anno per sapere che in ogni caso l'elorating penalizza eccessivamente le sconfitte. Come ho scritto prima anche il riconsiderare i punti di partenza, esempio primo 10.000 invece di 15.000, potrebbe aiutare molto, ma la sconfitta così non può cambiare. Fra l'altro, con la modifica del 6 settembre, è stato peggiorato il tutto perchè è ancora peggiorato il negativo max

 

Sono d'accordo:

1) premiare chi si piazza bene ad un torneo coi bonus..

2) dimezzare quei 15000 del number one che fa a cazzotti col sistema Elo-rating.
Se si temono molti ex aequo basta introdurre i decimali di punto.

 

Così come è aumentato il positivo max.. Non si scappa se si vuole un metodo equo.. E aumentando si farà prima a arrivare ad un equilibrio

 

se provate ad analizzare il settore femminile, per es. nella terza categoria tra le prime e le ultime c'è una differenza di 2700 punti (per es. nel maschile di circa 1700) e fra le giocatrici che stanno dietro e fanno attività occasionale ce ne sono molte fra le ultime ... sono situazioni che determinano negativi enormi iniqui, irrecuperabili e anche positivi irrisori a dispetto del valore, perchè molte atlete fanno pochissima attività

 

questo sistema classifiche ha un senso negli scacchi ... nel tt .. è na hahata mostruosa ... da incompetenti del ns gioco

 

3) dimezzare il negativo

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2017, Data originale: 30 Set 2017 ---

d'accordissimo

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2017 ---

sembra che lo usino in Svizzera dove gli stessi giocatori si incontrano più volte in un anno, sempre gli stessi

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2017 ---

i Bonus da soli non potranno mai compensare l'assurda esagerata valutazione-svalutazione della sconfitta del molto favorito-perdente e adesso il nulla di positivo con quelli dietro

 

Ma copiare il sistema dell'ITTF? Non credo sia difficile copiarlo... niente ricalcoli a fine stagione e nemmeno durante l'anno (come adesso) e il negativo vale la metà del positivo, bonus piazzamenti giusti.. tutto ciò garantisce partecipazione e voglia di giocare a tutti
Sennò si ritorna al metodo vecchio che secondo me era da 7,5/8 su 10

 

Qualcuno sa dirmi se il metodo ELO, così come il vecchio sistema, preveda di reiterare 100 volte i risultati del mese, prima della definizione della nuova classifica mensile?
Oppure è "one shot"...!? Spero di no... almeno questo...

 

Non c'è il ricalcolo

 

Questo sistema è per me molto valido. Forse si potrebbero aumentare i bonus tornei,ma la sconfitta è giusto abbia un valore importante e che vittorie con giocatori molto più deboli valgano poco.
I tornei andrebbero incentivati con un sistema a punti (Grand Prix) ,con alla fine magari un bel bonus punti , e non solo col fatto che si guadagnano punti anche se si fa male come era prima
Io questa stagione ho giocato sei partite in un campionato basso , sei vittorie .. purtroppo ZERO punti guadagnati alla fine del mese ! La somma Delle sei vittorie non arriva a 0,5 per essere arrotondata a 1! In Svizzera il massimo di punti che si possono guadagnare è minore, 15 , e la vittoria con pari classifica 7,5
Io ho più di 1900 punti e i giocatori che ho battuto intorno a 1400
Il fatto che non si può salire molto non è assolutamente vero ,anche con il range attuale . Vedrete all' uscita Delle classifiche, per me ci saranno dei positivi molto più alti dell'anno scorso. La differenza è che l' anno scorso venivano superati tutti quelli che facevano poca attività quindi praticamente tutti quelli che giocavano molto (e quindi tutti quelli "interessati" alla classifica) bene o male salivano ed erano contenti.
Con questo non voglio dire che non era positivo questo (più voglia di fare tornei ) , ma dal punto di vista della "realtà" è sicuramente meglio adesso.

 

Non condivido in quanto se uno adesso fa poca attività è avvantaggiato, in quanto basta una sconfitta pesante per vanificare 2 vittorie con pari classifica... il negativo a 1 è esagerato applicato su una base di 15000... superare giocatori con 1000 punti in più a inizio anno è durissimo adesso, anche se si disputa una buona stagione in quanto il saldo fra punti vinti e persi sara sempre molto più basso rispetto a prima

 

ma di quale realtà parli??? hai capito che non stai facendo tornei di scacchi??? per i tornei fatti a categoria sto sistema è na strunzata .... i tornei di scacchi sono liberi a tutti .. oppure sotto o sopra un determinato punteggio .... e per il loro sistema di svolgimento hanno un senso .. ed ha un senso il ranking ... ed è un sistema non applicabile in italia nel tt e ancora meno con i regolamenti di gara di quest anni .... questo è un peggiorativo del precedente ... detto che il ranking italiano fa ridere con qualsiasi sistema di "individuazione della posizione del ranking individuale e non di gruppo"

 

ho appena saputo che un giocatore in grande forma, fortissimo, con ottimo ranking, numero 4 d'italia dei terza, ha perso con un fuori quadro ex 25 d'Italia e quindi farà un meno 270 che con l'assenza del ricalcolo rimarrà meno 270 fino alla fine della stagione ... si è mangiato tutto quello di positivo che aveva fatto in 3 tornei andati bene, ma stiamo scherzando? ... non è ovvio che in assenza di ricalcolo e di fasce (per es. Itaca) i giocatori di un certo tipo vadano quanto meno ripesati' e la sconfitta al 100%? chi dice che sia recuperabile, tanto poi scendi e risali, bestemmia, ... forse è equo che quelli che incontreranno questo fq a gennaio o dopo non avranno gli stessi problemi di differenza ranking? .... Praticamente chi incontra giocatori sottopesati a inizio stagione si accolla tutto l'onere di fare nulla o quasi nulla vincendo e il max o quasi il max del negativo perdendo e non c'è nulla nel corso della stagione che possa compensare questa assoluta ingiustizia. Chi difende questo elorating forse non ha idea di quello che comporta in termini di iniquità e di quello che succederà ancora. Il ricalcolo, il dimezzamento della sconfitta, i bonus maggiorati, l'abbassamento generale dei punteggi, il ripesamento dei giocatori FQ, tutto potrebbe aggisutare l'elorating, ma tanto valeva lasciare tutto come prima

 

Mi riferisco non al ricalcolo di tutti gli incontri da inizio stagione, bensì alle 100 reiterazioni dei risultati del mese. Non ci sono più né l'uno né l'altro?

 

con l'elorating non c'è nessun ricalcolo, il nulla

 

... e questo sistema porterebbe ad una classifiche più "veritiera"!?

 

ovviamente porterà solo una serie di conseguenze ingiuste

 

CONCORDO IN PIENO QUESTO SISTEMA ADOTTATO NEGLI SCACCHI E' UNA VERA E PROPRIA CAZZATA!!!!!!!!!!!!VERAMENTE SCANDALOSO CONCORDO CON ADY E TRANSITION!!!!!!!!!!!!!!!ALLUCINANTE

 

domani ci sarà da ridere quando si cominceranno a contare tutti i negativi irrecuperabili fatti con giocatori sottoquotati ... e dire che già qualcosa si era visto nei tornei di settembre, il tutto parzialmente limitato dal ranking nei tornei a ranking e dal coefficiente diminutivo negli open ... tutto irrecuperabile

 

Le nuove classifiche escono domani?

 

No il 4/10 mi pare

 

mercoledì 4

 

avete capito allora che è un metodo fesso per il nostro tennistavolo...chi non gioca può salire o restare com'è...uno perde da un fuori quadro o da un giovane in crescita ed ha un pregiudizio..salire in vetta è molto difficile, rech chi lo prende più..non si premia la quantità come dovrebbe essere in uno sport individuale, tutte cose già dette..
l'equità del metodo: il numero mille Gabriele Imondi battendo il numero 500 prende 227 punti..batte paolo bisi ne prende "solo" 269....addirittura se batte 2 giocatori della classifica pari alla sua, prende più punti che battere Bisi! è solo un esempio però, è un'altra delle cose che non va..

 

Chiedete a Jackcerry se non si può salire
Rech non può scendere? .. C'è anche un calcolatore che può aiutare...usatelo
Vedrete che variazioni ci saranno nelle prime 10-15 posizioni. In un attimo passi da 3 a 10 e viceversa.
Se rech perde da piccolin viene immediatamente superato. Prima non succedeva perché c'erano i ricalcoli.
L'unico problema si può avere in quei pochissimi casi nei quali un giocatore molto forte smette di giocare seriamente e gioca per anni in un campionato di basso livello: vincendo sempre manterrà sempre i suoi punti , ma magari in realtà non vale più quella classifica.

 

APPUNTO, si torna sempre al concetto di giocare poco e giocare solo quando si è sicuri di vincere con il punteggio che rimane pressoché invariato alla fine di ogni stagione...

 

Secondo me il sitema di classifica non è male, si sale se si batte gente piu forte e si scende se si batte gente piu scarsa indipendentemente da quanto si gioca. Sono perplesso sull’assenza del ricalcolo mensile e secondo me questo fatto farà la grande differenza, vedremo mercoledi all’uscita delle classifiche

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Ott 2017, Data originale: 1 Ott 2017 ---

Il grandissimo problema dell’assenza del ricalcolo

 

Ady, Simone Spinicchia gioca (o ha giocato in Svizzera) e conosce anche il sistema che usano là.. che se non sbaglio si basa sull' ELO..

 

In svizzera la cosa è piu semplice eugenio ... e non è detto che perche altri la applichino sia funzionale ... io non ho detto che il sistema ranking non ha una sua ragione di esistere ... ritengo che per come è organizzato questo sport da noi non ha ragione di esistere

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Ott 2017, Data originale: 1 Ott 2017 ---

qualsiasi sistema ti fa salire e scendere in un solo mese di 200 posizioni ... non è un sistema buono ... e questo non lo è .. come il precedente ... anzi .. è peggio del precedente... ma il vero problema non è nemmeno questo .. il vero problema sono i salti di categoria ... in avanti e indietro .. senza aver vinto o perso con giocatori di quella determinata categoria

 

Con un monte punti di 15000 punti e i pochi che si raggranellano in un match la vedo dura a salire di categoria per chi è in crescita esponenziale sul piano tecnico-tattico-atletico.

 

Ciao eta beta, quest’anno i punti si trasferiscono da una persona all’altra, quindi probabilmente andando avanti coi mesi le classifiche continueranno a rimanere “schiacciate” con punteggi molto più ravvicinati rispetto agli altri anni, ergo un giovane in crescita puó benissimo far salti di categorie anche accumulando una non esagerata quantità di punti (ti ricordo che il punteggio dei giocatori quest’anno non tenderá più sempre a salire ma a rimanere stabile). Inizialmente ero scettico anche io sul montepunti di 15.000 punti e ho sentito molte persone dire che sarebbe stato più giusto portarlo a 10.000 o 12.000. Col sistema di calcolo attuale portarlo a questi valori si sarebbero create delle situazioni paradossali, a partire dal mio caso in primis che da ~7600 sono arrivato ad avere ~10150 in un solo mese e sarei diventato un prima categora (se non numero 1 d’italia!! )
Abbassare il montepunti a 10.000 o 12.000 significa abbassare (E DI MOLTO) anche i punti in palio ogni partita, e andare a giocare tornei e campionato per guadagnare quando va bene 15-20 punti a partita non so che effetto farebbe sul nostro morale e sulla partecipazione generale

 

no certo che può scendere e variazioni ci saranno..ma come ho detto, se rech non dovesse fare manco una partita, avrebbe ottime possibilità di rimanere in vetta ( per piccolin e gli altri sarebbe difficile guadagnare, dato che vincendo otterrebbero pochi punti e perdendo perdono molti punti)..assurdo, come il fatto che chi non gioca resta com'è..sarebbe buono se tutti facessimo le stesse partite, o comunque con basi di partenza diverse..
magari mi sbaglio, il tempo ci darà le risposte..

 

io ritengo che qualunque sistema affidato al computer possa avere i suoi bugs, ma questo mi pare il meno peggio, non obbliga ad una attività frenetica e obbliga ad una scelta mirata negli obiettivi, ad esempio può essere vantaggioso perdere appositamente nel. girone per fare il consolazione, ognuno può farsi i calcoli che preferisce e regolarsi in conseguenza.

 

Non è normale che uno faccia i calcoli per perdere nel girone per vincere nel tabellone sotto... in questo modo incentivi le persone a lottare non per vincere il torneo, il che può sembrare un paradosso ma è così... Le classifiche mensili DEVONO RISPECCHIARE LO STATO DI FORMA CHE UN GIOCATORE HA TENUTO DURANTE QUEL MESE, perché nessuno potrà mai dire l'esatto valore in classifica (anche se le classifiche di luglio ci si avvicinano con il metodo vecchio) in quanto si può essere più o meno in forma durante l'anno!!!

 

Ma xchè l incentivo è migliorare la classifica? Io pensavo l incentivo fosse migliorare il gioco e di conseguenza la classifica. .. Che sport strano

 

A proposito ... quando escono? E le partite del 1/10/2017 sono conteggiate?

 

È quello che penso io, allenarsi e migliorare il proprio gioco porta conseguentemente ad un miglioramento della classifica

 

si ma quando vai a trattare l'ingaggio solitamente è la classifica a essere considerata e puoi strappare maggior rimborso spese, a prescindere da quanto poi i risultati dicano.
La cosa però importante è comunque la prestazione e non sempre vince il meglio classificato.

 

Mai sentito uno che perde apposta nel girone per prendere più punti nel consolation ma, tant'è, fino a ieri il consolation non c'era.... Certo che rinunciare ad un buon piazzamento ad un torneo nazionale o agli Italiani per prendere più punti.... me pare 'na strunzata!! Comunque per carità, liberissimo di farlo, anzi beato te se discuti ancora un ingaggio, sarai uno dei pochi a farlo ai nostri tempi.....

 

....uno che perde apposta nel girone per prendere più punti nel consolation ma,......
Certo che rinunciare ad un buon piazzamento ad un torneo nazionale o agli Italiani per prendere più punti....
Perchè no?Così si stravolge il valore del Torneo stesso,chi vuoi che importi vincere?
D'altronde assieme al gioco della scopa,in cui è prioritario incamerare punti,hanno pur inventato il gioco del cosiddetto "Ciapanò"!Lì i punti è meglio lasciarli fare all'avversario,col rischio finale,ovviamente di perdere tutto.Ma a cosa giochiamo?
stima ettore

 

A ruba mazzetto, però più sportivo c'è l'elastico o "bandiera "....

 

A me sembra una pazzia....ma....io ormai sono vecchio, vai mai a sapere che cosa si inventano i giovani....

 

Agli italiani è da valutare, lì mica c'è il consolazione.

 

Ho aperto questa discussione poco più di 1 mese fa ' e .......ci sono già più di 300 risposte(e sono ultra convinto che dopo la prossima emissione classifiche ce ne saranno almeno altre 300)a mio avviso a partire da questo forum dovremmo farci un esame di coscienza perché il tennistavolo non cresce in Italia,ognuno pensa con egoismo al propio ridicolo ranking personale(dico ridicolo perché il tennistavolo in Italia a pochi da vivere,siamo tutti amatori)credo ci siano argomenti molto molto più importanti di questo,eppure c'è chi a fine mese se....invece di essere 4560 d'Italia è 4585(esempio)ne fa ' una ragione di vita.

 

@ttsermide devi ricordare che c'è lo stesso problema nelle parti alte della classifica.. è gratificante vedere un progredire del ranking dopo tanti sacrifici in allenamento

 

ma piantatela, nessuno vive di classifiche, fa un campionato solo per avere più punti, perde volontariamente per andare a fare il consolation per il medesimo motivo (al limite per fare più partite, ma va beh)...tutti noi giochiamo per divertirci!! sappiamo tutti che il tennistavolo in italia è in una condizione pietosa, già dalle giovanili, dopo puppo (2003) vedremo i sorci verdi..ma noi scarsi che possiamo fare, qua parliamo di un qualcosa che ci tocca più da vicino, a cui tutti, a qualsiasi livello e per motivi più vari, interessa..

 

ad esempio potresti non fare i tornei così la fitet li ridisegna, ma se continuate imperterriti a subire di tutto di più io che posso fare per voi????