classifiche gonfiate per far credere che stiamo crescendo come sport?

Ho visto in classifica due giocatori classe 2011, Mastrogiuseppe e Pavone, i più giovani in Italia in questo momento, per poi accorgermi che hanno giocato insieme in tutto 7 partite, perdendole tutte quante. La domanda è: come possono essere entrati in classifica???
Non è che facendo entrare più gente possibile nelle classifiche (molto seguite da tutti), insieme all'abbassamento delle partite necessarie per uscire dalle stesse classifiche (ora 5), è un segnale per fare illudere che il nostro sport stia crescendo? in realtà basta vedere i campionati, in cui spesso non si riesce a raggiungere il numero di squadre per completare i gironi, per renderci conto che non ce la passiamo benissimo..

 

Si ma se guardiamo altri sport non è che fanno di meglio. Il badminton tessera un sacco di alunni delle scuole pur facendo attività quasi inesistente. Ma poi risulta uno sport (x) con numeri davvero alti

 

Sì io anche avevo sentito questa cosa. Loro lo fanno per fare apparire all'esterno di essere in crescita, nel nostro caso, invece, è diretto agli stessi giocatori, dato che nessuno di fuori va a vedere le classifiche fitet.

 

Si lo fanno Anche x avere più contributi

 

Alla fine il nocciolo della questione è come spendi i contributi. Ok far vedere con qualche trucchetto che il movimento cresce anche se non è vero, ma almeno spendi i soldi ottenuti per cercare di farlo crescere davvero.

 

le classifiche non hanno nulla a che fare con i contributi ....

i tesserati si ... e i bambini in questione tesserati lo sono e l'attività la fanno ... per cui non è il contributo coni la motivazione che ha spinto verso questa direzione

dal nuovo regolamento, tutti i nuovi tesserati hanno un bonus punti ... di 1000 nel caso dei giovanili e 2000 per i senjor ... cio, ritengo, sia stato fatto per riconoscere un "valore" agli incontri disputati contro chi punti ne ha e sarebbe stato penalizzato in quanto la vittoria varrebbe 0.

Ma questi punti provvisori iniziali "non fanno classifica" per chi li ha. Nel senso che nei tornei è come se avessero 0 ... e se non vinceranno almeno una partita torneranno a 0 a fine anno ..

purtroppo tutto cio accade per questo inutile e dannoso sistema di classifica unica che abbiamo ... avessimo avuto i gruppi di merito e non la classifica unica di "demerito", i bambini sarebbero stati semplicemente degli NC .... e fin quando non battevano qualcuno di classifica superiore in classifica non sarebbero entrati ... il che continua ad essere il miglior sistema possibile per determinare il valore di un atleta

 

Sono d'accordo con te al 100%, compreso sugli errori della classifica unica.

Così è come dovrebbe essere; non è sbagliata in sé l'idea del punteggio provvisorio, sia per valorizzare le vittorie contro chi se no sarebbe fuori dalla classifica, sia per vedere dall'esterno quanti sono i nuovi tesserati.
Il problema è che questi 2 bambini, che hanno fatto rispettivamente 3 e 4 partite, perdendole tutte, NON SOLO HANNO I PUNTI PROVVISORI COME DA REGOLAMENTO, MA MAGICAMENTE SONO GIA' IN CLASSIFICA!! così come altri magari..

 

infatti credo che la presenza in classifica sia un errore del programma ... ma che non incide su nulla ... visto che nei tornei quei punti non valgono... incide solo sul fatto che un eventuale numero 7997 d'italia attualmente sia 7999 ... detto cio ... puoi scrivere ad arisi@fitet-er.it e chiedi spiegazioni

 

al di la della definizione dei nuovi tesserati con 1000 o 2000 punti, che dire poi di quelle partite almeno nella d3 Lombardia, che da quest'anno si disputano a risultato di squadra già acquisito, cioè quando una delle due squadre arriva a 4 punti, caso in cui restano ben 3 gare di singolare da giocare non valevoli piu' per la vittoria di squadra di giornata... quelle gare vengono disputate in una ambientazione psicologica completamente diversa dalle normali gare di campionato e da quelle dei tornei... andatevi a vedere che risultati strani escono fuori in quei match che non contano quasi piu' per niente... assolutamente falsanti, sia per chi le perde in maniera ridicola, sia per chi le vince in maniera beffarda e inaspettata.

 

tu,come li spenderesti quei benedetti soldi?ma,arrivano davvero?

 

si lo so, per quello ho detto che non contano "quasi" per niente.

d'accordo il discorso... cupola del potere e squadre sotto la piovra della società... pero' alla fine sempre qualcosa falsi, tutto questo perchè non hanno acconsentito a Roma di fare una piccola modifica che riguardava il finire delle partite con punti variabili in base al risultato nei 7 match... approposito di cupole... quando i poteri forti vogliono far capire chi è che ha il potere (fitet italia vs fitet lombardia).

 

Al di là dei "poteri forti" (concetto che applicato al tennis tavolo è piuttosto iperbolico) esistono dei Regolamenti che, per poter essere modificati, richiedono un certo iter burocratico. La Fitet lombarda aveva introdotto la Mini Swaytling applicando il Regolamento nazionale "ortodosso", che prevede l'interruzione dell'incontro al raggiungimento del quarto punto, senza l'applicazione di punteggi differenti a seconda del risultato.
Dopo una sollevazione popolare, il Comitato lombardo è corso ai ripari, chiedendo alla Fitet nazionale di introdurre due modifiche rispetto alla versione originale: 1) obbligatorietà di giocare tutti e 7 gli incontri; 2) assegnazione di un punteggio differente per la squadra vincente e perdente a seconda del risultato conseguito.
La prima richiesta è stata approvata, in quanto non violava il Regolamento nazionale, la seconda no, perchè avrebbe richiesto una modifica del Regolamento nazionale

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Feb 2020, Data originale: 5 Feb 2020 ---

L'incremento delle presenze in classifica non è un indice sull'andamento di uno sport, perchè troppo dipendente dal meccanismo con cui vengono realizzate. Un metro di misura più oggettivo è il numero di tesserati, utile anche a trasformare le percezioni in numeri.
Dai dati che ho raccolto in questi anni, grazie anche alla dettagliata analisi che il TT Senigallia ha diffuso fino al 2016 (dopo il 2016 la fonte è la Fitet), i numeri sono questi:
- al 31/12/12 i tesserati erano 11.760 (non nota la suddivisione tra agonisti e promozionali);
- al 31/12/15 i tesserati erano diventati 12.334, di cui 10.705 agonisti e 1.629 promozionali (di questi ultimi, 1.091 erano tesserati per le società Milano sport e Bonacossa, di proprietà dell'attuale presidente lombardo, Marcello Cicchitti);
- al 31/12/16 si arriva a 13.252, di cui 11.258 agonisti e 1.994 promozionali;
- al 31/12/17 il totale era 14.229, di cui 11.801 agonisti 2.428 promozionali;
- al 31/12/18 il totale era 19.437, di cui 12.014 agonisti e 7.423 promozionali;
- al 31/12/19 il totale era 19.552, di cui 12.258 agonisti e 7.294 promozionali.

 

Che è successo tra il 2017 e il 2018?

 

Non ho trovato i dati

 

@luca.franzoso richiama il fatto che nel 2018 i tesserati promozionali siano passati da 2428 a 7423. Dato notevole direi.

Forse sono figli del programma Racchette di Classe, reclutati insieme a Federtennis e/o Federbadminton?

 

Avevo frainteso. Penso anch'io che siano quelli. Sto aspettando i dati regionali per capire meglio

 

Ma infatti è quello che ho detto io aprendo la discussione. Anche il numero di tesserati non è un parametro veritiero, posto che è capitato che società tesserassero giocatori addirittura a loro insaputa, anche solo per avere rimborsi.
Comunque, io questo grande aumento di giocatori mica l'ho visto..

 

Sono i numeri a fare la differenza fra la percezione personale e la realtà. Le classifiche si basano su algoritmi che cambiano nel tempo e quindi non sono confrontabili, mentre i tesserati sono un parametro costante. Il tesseramento di massa "a insaputa" degli interessati avviene solo nel promozionale (grazie anche al minor costo di tesseramento), nell'agonistica è insignificante.

 

Ma come fanno ad esserci 12.258 agonisti al 31/12/2019? Appurato che adesso entri in classifica anche se le perdi tutte, al 31/01/2020 abbiamo:
9849 nella classifica maschile;
1030 nella classifica femminile;
302 stranieri;
92 straniere.
Totale: 11273.
Dove sono finiti gli altri?

 

Credo siano tutti quelli ancora "provvisori", senza incontri disputati...

 

Esatto, nella mia società ne abbiamo diversi

 

Come il numero dei giocatori in classifica, neanche quello dei tesserati può essere tanto veritiero. La maggior parte dei "provvisori", per esempio, seppur computati tra i tesserati, neanche lontanamente si allena o addirittura fa gare.
Al contrario, noto un costante abbassamento di squadre partecipanti ai campionati, tranne con qualche sarà eccezione (esempio Emilia Romagna).

 

Mi sfugge come fai a dire che i "provvisori" non si allenano o non fanno gare. Noi abbiamo dei giovani che si allenano regolarmente e fanno vari tornei Fitet provinciali (categoria "Prime Racchette").
Sarebbe interessante anche che tu mostrassi i dati del "costante abbassamento di squadre partecipanti ai campionati" a livello nazionale, perchè io non li ho trovati da nessuna parte. Comunque tieni conto del fatto che a un eventuale riduzione del numero di squadre non corrisponde necessariamente una riduzione del numero di praticanti: noi quest'anno abbiamo una squadra in meno, ma abbiamo 20 tesserati in più, spalmati in formazioni che prima erano composte da 3-4 persone, mentre ora sono 6-7

 

....e gli studenti che partecipano una volta all'anno ai Campionati delle scuole li hai conteggiati?E gli scolari per il Trofeo... mettici pure quelli altri che giocano a Badminton,ma anche a Tennis e almeno una volta in vita una racchetta piccola la devono pur imbracciare . Insomma qua non si butta via niente.Tutto fa
brodo, mi sa. ..
Detto ciò una volta era più facile raccogliere,almeno per il necessario ricambira con la denatalità....
Eppure ci sono molti,moltissimi ragazzi di ogni provenienza e nazionalità residenti in Italia.Riuscissimo a fargli provare almeno una volta l'ebbrezza di giocare a ping-pong ....
Il tutto va fatto nell'ottica di costituire gruppi numerosi e consistenti.Provare con uno o due..
tanto per ... Insomma occorre un cambio di passo e vera programmazione.Ne saremo capaci?
ettore

 

Questi vanno conteggiati nel promozionale. I 12.258 invece sono agonisti, che devono aver fatto anche la visita medica agonistica, quindi è gente che si allena e fa tornei regolarmente

 

Mi fa piacere che in alcune realtà, come da voi, ci siano passi in avanti.
Circa la riduzione del numero delle squadre, basta guardare in varie regioni, come il Piemonte, la Liguria, ma anche la Campania, dove non si riesce nemmeno a comporre gironi da 8 squadre.
Circa i "provvisori", di quelli che conosco io, nessuno è intenzionato a giocare, ma ovviamente non ne conosco tanti. Alla fine dell'anno il numero di questi rimarrà lungo, vorrà dire che non hanno fatto nemmeno una partita, se no sarebbero in classifica..

 

Il fenomeno dei provvisori è influenzato anche da un altro fattore:
la corsa al tesseramento dei minori, spesso meteore della palestra, per vincolare una futura, eventuale, frequenza assidua alla propria società...

 

... guarda che ti sbagli, in Piemonte l'attività a squadre non è per nulla calata negli anni, il fatto che ci siano gironi da 7 è solo perchè le squadre che mancano hanno chiesto di disputare un campionato inferiore... delle altre regioni non sò, ma in Piemonte ti garantisco che non è come dici tu...

 

I dati mostrati da Offredi dimostrano che non c' è affatto terremoto e tragedia anche se per me si può fare di piu' e cercare di arrivare a almeno 15.000 tesserati con un incremento del giovanile .

 

Ecco, questa è proprio la dimostrazione della differenza tra percezione e realtà...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 7 Feb 2020, Data originale: 7 Feb 2020 ---

Ottima idea, che era anche nel programma elettorale del presidente in carica in Lombardia: peccato che non sia stata realizzata, come tante altre...
Questo forum è un piacevole bar in cui fare due chiacchiere, anche appassionate, sul tennis tavolo, però le decisioni che contano si prendono su altri tavoli: forse bisognerebbe cominciare a discutere di come si fa a influenzare le decisioni...

 

.....forse bisognerebbe cominciare a discutere di come si fa a influenzare
le decisioni...
Le decisioni possono venir "influenzate" da due cause esterne:
a)le lobby nascoste...
b)l'influenza vera e propria di questi giorni
Ma in Italia come si fa il solo sospettarlo?Lobby? Influenza cinese?
Mai sentito parlare.Se proprio,proprio si vuol sospettare:"I soliti rivenditori di racchette?Con tutto il "Gran Mercato" che smuovono?"-Ma daai?!
ettore

 

Apparte che qualche mese fa era Eta Beta a parlare di "moria di suqadre in Piemonte", ma i dati sono evidenti: gironi da 7 in c2 e in d2, mentre qualche anno fa erano da 8 in tutte le serie. Se una squadra vuole fare la serie più bassa, vuol dire che mancano in d1..
Per non parlare del femminile..prima c'erano 2 gironi di serie C e uno di serie D. Oggi ci sta solo un girone da 3 squadre.

 

La crisi del movimento femminile è il vero problema.Lo potessimo risolvere,almeno in parte,potremmo parlare di nuovo slancio a tutto il sistema Tennis tavolo italiano.
Comunque qui più che mai la soluzione passa attraverso la valorizzazione del gioco di squadra, che occorre valorizzare prima che si sciolga come neve al sole, sia pensando a delle nuove formazioni che speriamo nascano ancor più forti e motivate.Promuovere solo individualita', se non ci sono sorelle o cugine a portata di mano
(racchetta),non ha prodotto
granche'.Occorre tempo e pazienza..
Riscoprendo i veri valori per cui una ragazza preferisca avvicinarsi, piuttosto che alla pallavolo,al ping-pong.Di cui le amiche non ne parlano con particolare enfasi e trasporto.
ettore

 

Le giocatrici femminili sono state pochissime immagino da sempre. In Lombardia qualcosina in piu' ultimi 5 anni c' è stato ma in altre regioni male.

 

Molto più prosaicamente mi riferivo sia alla partecipazione alle elezioni dei Comitati regionali e nazionali, sia alla possibilità di trasformare idee da bar in forme di pressione organizzate (le lobbies possono stare tranquillamente alla luce del sole)

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Feb 2020, Data originale: 8 Feb 2020 ---

Forse ti è sfuggita la risposta di @musicalle, che ha spiegato che in Piemonte "...l'attività a squadre non è per nulla calata negli anni, il fatto che ci siano gironi da 7 è solo perchè le squadre che mancano hanno chiesto di disputare un campionato inferiore..."

 

Meglio?Non è che.....così possono continuare a tessere e intrallazzare i loro interessi di parte?E rendersi ancor più invisi agli occhi di chi non ne fa parte proprio?
Loro,nel loro ambito d'azione sempre circoscritto e "pro domo loro", a dire:"Ma senza di noi sarebbe stato anche peggio".Gli altri,visti i risultati numerici e sportivi di questa nostra benamata Federazione,convoglio se non fermo e immobile traballante più che mai,più di qualche dubbio,perplessi,molto,perplessi se non scettici a tal riguardo rimangono.
Poi il non aver Santi in Paradiso,quelli giusti,che contano,deriva anche dal fatto che non c'è una ditta italiana,una che professionalmente produca qualcosa per il nostro tennis tavolo.C'è?
Allora diciamocelo.Qualsiasi Lobby che faccia qualcosa per noi è quasi benemerita.Sapessimo almeno con quali finalità essa opera....
ettore

 

È vero. Era finita la stagione 2017-2018 che aveva visto la chiusura di due società piemontesi con molti iscritti.

Successivamente i giocatori si sono redistribuiti su altre società e i numeri totali si sono normalizzati.

Ieri come oggi ho raccolto i dati che mi ha dato @musicalle .

 

... l’unica defezione in effetti è nel settore femminile, che a mio parere non dovrebbe fare statistica visto quanto è altalenante negli anni... vero è che quest’anno abbiamo 3 squadre in serie C contro le 9 dello scorso anno, ma se calcoli che 3 sono state promosse in B e che alcune atlete hanno smesso normale ci sia una diminuzione.
Nel maschile invece confermo che siamo sempre nell’ordine delle 190/200 squadre...

 

Vera sintesi ci può essere solo dopo aver analizzato e valorizzato i vari e molteplici aspetti che compongono una così composita e multiedrica disciplina,dalle mille e mille sfaccetature, per com'è e viene rappresentato lo sport che amiamo .Per adesso mi limito a sfrondare i tanti e tanti luoghi comuni che limitano e fanno da barriera al progredire del tennis tavolo nostrano.
ettore

 

Un esempio di lobby che nel tennis tavolo ha prodotto un risultato concreto, senza intrallazzi e alla luce del sole, è stata la campagna "Io gioco pulito", che ha trasformato le diffuse ma sterili lamentele contro i taroccatori puntinati, in una proposta di modifica del regolamento che ha consentito l'inserimento del Bat tester e una diffusa azione di contrasto (anche culturale) dei taroccatori. Senza santi in Paradiso, senza sponsor danarosi e "pro domo" di tutti i pongisti corretti