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Cercasi 1a o 2a categoria: offro lauto ingaggio

Discussione in 'Chiacchiere sul Tennis Tavolo' iniziata da off-ready, 24 Mar 2021.

Status Discussione:
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  1. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    Certo...Par di capire,che così facendo,quello di scombicchierare
    continuamente le formazioni in corso d'anno, spostando le pedine/giocatori inanimati da una squadra all'altra,come d'uso sulla scacchiera,si scelga di privilegiare
    le ambizioni e quindi fare prevalere le mire e gli interessi primari delle singole Società a scapito degli equilibri delle formazioni impiegate in Campionato.Comprensibile quando lo si faccia saltuarmente per cause maggiori,indisponibilità temporanea di qualcuno ad esempio,meno quando si va ad alterare squadra e Campionato con innesti vistosamente troppo spregiudicati per l'eccessivo divario di valori e classifica.
    E chi andiamo a danneggiare più di tutti?Proprio i ragazzi,che nei Campionati di Base,tipo D2 o D1 fanno le loro prime esperienze di partite giocate.Chiaramente se entra uno più bravo chi deve cedere il posto e fare da riserva?Togliendo così un'ulteriore possibilità di fare esperienza e fi
     
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  2. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Piuttosto macchinoso come meccanismo: trovo più semplice limitare i campionati regionali alla 4a ctg e i provinciali alla 5a
     
  3. musicalle

    musicalle il maestro di Bertalex

    Nome e Cognome:
    Il Calle ;)
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Asd. TT Ossola 2000 Domodossola
    ... non è accettabile questo metodo... se una società ha la C2 con 3 quarta e l'anno dopo uno dei tre passa terza cosa fà? deve trovarsi un'altra società per giocare??
    ... piuttosto, se si vogliono mettere dei paletti si possono mettere sull'utilizzo degli atleti:
    C2: un 3a massimo ad incontro
    D1: no 3a
    D2: un 4a massimo ad incontro
    D3: no 4a
     
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  4. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    mi sembra si stia facendo confusione.
    sono in discussione due comportamenti differenti

    caso1: giocatori che giocano tutto un campionato scarso per il loro livello

    caso2: giocatori che fanno solo 1 o 2 partite in un campionato basso per poi slittare verso quello per cui sono stati tesserati

    repetita iuvant:

    caso1
    secondo me se un terza vuol giocare in c2 per motivi suoi non ci trovo niente di male (vuol giocare col figlio, col fidanzato, gli piace fare le trasferte in motorino), vorrà dire che in quel girone ci sarà una squadra forte perchè ha 3 buone quarte e un'altra perchè ha due quinte e la terza di cui sopra.(anzi no perchè in c2 due quinta e un terza le perdi tutte 5.3)
    a me non disturba, altri privilegiano il discorso di avere gironi equilibrati.
    opinioni
    caso2
    se una terza previsto in organico a una b2 (come quarto uomo ad es.) la prima di campionato gioca in c2 altera il girone danneggiando la squadra che ha la sfortuna di incrociarlo e questo è un fatto, non una opinione.
    i modi per impedirlo ci sono, più o meno drastici, più o meno soft.
    il più semplice è banalmente ... impedirlo.
     
    Ultima modifica: 31 Mar 2021
    A tOppabuchi e neutro piace questo messaggio.
  5. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Ci sta anche questa, anche se io preferirei:
    C2: un 3a per tutto il campionato
    D1: no 3a
    D2: un 4a per tutto il campionato
    D3: no 4a

    Altre proposte?
     
  6. elius

    elius Utente Noto

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Come già detto da altri, la cosa che infastidisce è quando un giocatore (più forte) fa solo alcune partite e non tutto il campionato, perciò è in quella direzione che occorre trovare soluzioni e non nella classifica del giocatore. Esempio: per dare comunque la possibilità di salire ad una serie superiore, occorre almeno aver fatto il girone di andata, per non penalizzare alcune squadre.
     
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  7. musicalle

    musicalle il maestro di Bertalex

    Nome e Cognome:
    Il Calle ;)
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Asd. TT Ossola 2000 Domodossola
    ... mah vincolare per tutto il campionato no... diciamo che si potrebbero mettere dei limiti minimi/massimi:
    - per salire devi almeno aver fatto 3 incontri
    oppure
    - si sale dopo il girone di andata
     
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  8. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    state proponendo una serie di norme che anche se applicate si riveleranno inutili*, l'italiano medio non è secondo a nessuno per schivare i paletti pur restando nell'ambito dei regolamenti (avevo scritto rispettare ma ci ho ripensato, il rispetto è una cosa troppo seria).
    un esempio a caso è la situazione per la quale è stato aperto questo thread.
    *in effetti se applicate correttamente sarebbero anche utili per quelle società che ne usufruirebbero per effettiva necessità, vuoi per infortuni, per cessata attività, impegni di famiglia/lavoro che impediscono il prosieguo dell'attività, ecc. ma c'è sempre chi se ne approfitterà per trarne vantaggio travalicando senza riguardo il limite della sportività.
     
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  9. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    vero però se tu vincolassi, chi comincia un girone, a fare tutta l'andata risolveresti il problema a prova di slalomisti provetti
    il terza (a tutti i terza cui stanno fischiando le orecchie: tranquilli, non è un acufene) toccherebbe a tutti, ma sicuramente ci penserebbe bene prima di imbastire il giochino
    e se si frattura uno alla seconda di campionato si fa entrare il panchinaro e se non c'è c'avevi a pensa' e si tessera al volo lo zio, il cugino, il babbo in attesa che a fine gir.andata uno possa scalare
    Poi in un caso chiaro di vero incidente niente vieta che di volta in volta (magari pagando qualche euro?) il comitato regionale, sentite anche le altre squadre, possa concedere una deroga
     
    Ultima modifica: 31 Mar 2021
  10. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Condivido il pessimismo cosmico nei confronti del genere umano (visto quello che succede in altri Paesi non credo si tratta di un problema italiano) ed è per questo che prediligo norme meno flessibili: il limite di categoria è un paletto che non si può schivare.

    Sperando di non violare la vostra privacy, mi piacerebbe collegare i vostri pareri alla vostra classifica: ho la sensazione che ai 4a, 5a e 6a non dispiaccia un limite rigido di categoria...
     
  11. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    non si può schivare se l'obbiettivo è quello tuo di avere gironi omogenei, non è il mio ad es.
    io attualmente sono 5a, forse non faccio testo ma se ho modo di scegliere preferisco fare i tornei 4a dove mi diverto di più anche a perdere ma da gente bravina piuttosto che fare le 8 di sera per un quarto di finale di un torneo 5a.
    a me fa più piacere far sudare la vittoria a un quarta che vincere con un pò di scarsoni tipo me o con un ragazzino che è la seconda volta che vede una puntinata.
    nessun limite, nessun paletto, ognuno giochi dove vuole.

    nel calcio forse ti accontenterà Andrea Agnelli con la sua superlega lasciando la serieA a Torino Fiorentina Sassuolo and so on, bella equilibrata e omogenea
     
  12. Sim1

    Sim1 Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Non è macchinoso,consente a un giocatore di sostituire due volte in una serie superiore senza dover smettere di giocare nella sua squadra. In Italia ho visto molte volte cercare il sostituto più scarso possibile per non "bruciare" un giocatore più bravo.
     
  13. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    ok ma qui non si parla di un 4a che può salire un paio di volte in c1 e riscendere ma di una 3a in rosa a una b2 o c1 che gioca la prima in d1 o c2 perchè libero
     
  14. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Se il principio è quello di aver comunque la possibilità di inserire un giocatore forte in caso di bisogno (anche solo per 2 volte), il meccanismo è perfetto.

    Il principio del "massimo equilibrio" che sostengo io, invece si basa sul fatto che non ci deve essere mai la possibilità di inserire un giocatore di rilevanza nazionale (3a ctg) in un campionato regionale o un giocatore di rilevanza regionale (4a ctg) in un campionato provinciale.
    In caso di malattia, si deve pescare nella propria rosa dal basso (o perdere la partita se non si è avuta la prudenza di costruire una rosa abbastanza ampia)
     
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  15. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    ....si deve pescare nella propria rosa dal basso..[/Quote..]
    Ma c'è il cosiddetto "basso"?
    Questo non mi sembra fattibile,o meglio non intercetterà i favori del nostro mondo pongistico.
    Sappiamo tutti come sono sviluppate e come si reggono le nostre A.D.S.(la maggioranza),dove si fa pregio di un forte gruppo di seniores,tutti esperti e giocatori di lungo corso e desiderosi comunque di giocare,ma assai carenti per promozione e organizzazione del necessario movimento e rinnovamento giovanile,tanto più necessario quando viene a mancare per l'appunto qualche elemento delle squadre impegnate nei rispettivi Campionati.Cosa che neppure si prende in considerazione ad inizio stagione,ma che poi ....appunto e puntualmente si verifica.E cosa andremo a pescare dalla cantera,che (spesso) latita?Che occorrebbe organizzare davvero,ma rappresenta la parte più difficile e sicuramente più costosa di tutto l'impianto societario?Ecco gli escamotages adottati per salvare almeno la stagione.Tanto il prossimo anno,difficilmente cambia qualcosa.In mancanza o in attesa di una politica(cioè noi!) che si faccia carico di rinnovare il parco giocatori e promuova davvero il tennis tavolo presso i giovani ,e ci vogliono anni!,ogni cambiamento normativo che vada nella prospettiva della promozione delle nuove leve, ora mi sembra perlomeno azzardato,andando in definitiva a ridurre il numero di squadre complessivo iscritte,alcune da una vita e,fatti i debiti scongiuri per le defezioni in corso d'anno,sempre le stesse.
    Ci sarebbero i Progetti "Scuole di tennis tavolo",che se ben supportati da un importante lavoro d'equipe e in simbiosi logistica organizzativa con più Società aderenti e impegnate sul territorio,......ma adesso..
    ettore
     
  16. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Poi qulcuno si chiede perché il forum è desertificato. :muro:
     
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  17. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    ...non confondere,al solito.A che vale un FORUM, roseo e vitale,ricco di interventi a te graditi e intelligenti, gli unici, tuo insindacabile e stentoreo giudizio, meritevoli di apparire in codesta rubrica?...Quando più che è lo sport stesso in difficoltà,certamente inaridito per la pandemia Convid 19, ma più spesso, desertificato per contenuti, qualità e numeri, causa scelte miopi e incapacità di programmare,ma più spesso di "far squadra", compreso il nostro?Soprattutto quando non si sa rinnovare,perchè chi ha (già)dato, preferisce la situazione ristagnante che ha, ai suoi mitici tempi, assaporato e ora ereditato?
    E' bene che qualcuno arrivi a dire,ove necessita:"Guardate,lì e lì,il re è nudo e crudo".Non è questo il tema del dibattere? delle necessarie sostituzioni o avvicendamenti nella rosa delle squadre? quando si pensa a scalare da sopra in giù e non viceversa,causa penuria o non completa maturazione del nostro troppo piccolo movimento giovanile?
    Poi se qualcuno mette in guardia sull'opportunità di certi cambiamenti troppo repentini e affrettati, e non tutti sinonimo e garanzia di successo immediato,ma pure qualcun altro ci fa conoscere soluzioni migliorative,meritevoli di studio e approfondimento su cui riflettere,perchè no?
    Non ti va,vero?
    ettore
     
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  18. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Non so come funzioni altrove, ma da noi c'è un ampio serbatoio di principianti, giovani e non, che non fanno campionati e da cui peschiamo in caso di emergenza. E se anche il serbatoio non ci fosse, si perderà la partita, non mi sembra una tragedia visto che, in generale, i campionati regionali e provinciali sono spesso "ricreativi"
     
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  19. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    quando me ne sono occupato io mi sono sempre premurato di tesserare 5 o 6 persone (magari pagandogli la tessera) della serie " no, io quest'anno un posso, unn'ho voglia, il bimbo, la mi' moglie l'università... ovvia su tesserami, se manca uno vengo ma giusto se manca uno..."
     
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  20. Max

    Max Utente Noto

    Squadra:
    TT Aquile Azzurre - Milano
    A me in passato, da dirigente di società, è capitato spesso che proprio quelli citati qui da te fossero quelli che, il Mercoledì o il Giovedì prima della partita, "oh... Sabato gioco, vero?"... "Se manca uno ma giusto se manca uno" e poi una volta iniziato il campionato volevano giocare sempre. E il casino era tenerli fuori, esattamente l'opposto.
     
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