Caso TT TORINO - Bacci

scusate ma mi "appiccico" a questa discussione che da tempo non avevo più seguito.
stavo cercando informazioni su un caso che presenta molte analogie ( e che mi interessa personalmente).

prima voglio comunque dire a Frizzo che sono dispiaciuto di tutto ciò che ha dovuto subire, ma sono convinto che questo lo avrà reso ancora più forte e inca..uto !
Saranno cavoli amari per tanti appena tornerai a giocare, ne sono certo !!!

su ciò che concerne il mio caso vorrei chiedere dei consigli su come muovermi in quanto dopo essermi letto regolamenti che dicono certe cose, aver sentito avvocati, federazione presidenti di società ecc sono arrivato al punto da non capirci più nulla !

ogni campana suona in modo diverso rispetto all'altra.

vi dirò subito quale è l'obbiettivo che vorrei (vorremmo) raggiungere e sapere come raggiungerlo.

Ho due figli che non vogliono più giocare per una società ( lasciamo perdere le ragioni e chi ha torto e chi ragione).

se ne vogliono solo andare e subito (non è neanche importante tesserarsi in una nuova società).

hanno già giocato nella stagione in corso e, pur sapendo di non poter giocare la restante parte della stagione,di dover saltare tornei, campionati italiani giovanili etc.,hanno preferito mantenere questa decisione di principio piuttosto che scendere a compromessi.

non potranno giocare quest'anno ? neanche il prossimo? devono aspettare le prossime olimpiadi ? cambiare sport ?

Vorrei solo sapere se se ne possono andare!
se il loro nome possa sin da subito non risultare (neanche nelle classifiche etc) più legato a quello della società.

è possibile ?

dormiremo ugualmente, ma meglio e più sereni.

PS Frizzo torna presto ! e dacci dentro !

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

ho seguito un caso analogo ma non sono esepertissimo di norme quindi ti dico la mia esperienza da verificare: parliamo di ragazzi minori di 21anni
- in corso d'anno non possono cambiare squadra se hanno già giocato
- per cambiare squadre il prossimo anno, prima del 15-20 settembre (data da verificare perchè non me la ricordo precisamente), necessitano di un nulla osta della società che ha il cartellino verso la nuova squadra.
- se la squadra che ha il cartellino non dà il nulla osta, ma non rinnova il cartellino entro quella data, i giocatori possono liberamente iscriversi in una squadra nuova dopo quella data.
- se la squadra rinnova il cartellino prima di quella data, hanno bisogno del nulla osta obbligatoriamente per cambiare.
- puoi comunque scrivere email alla federazione e citando in oggetto alla email "problemi di tesseramento": hanno avuto parecchi casi e sono abbastanza veloci nel risponderti anche via email.
- puoi eventualmente appellarti a problemi di firme di genitori non fatte, verifica di cartellini ecc. ma la federazione dovrà aprire una contestazione alla società e si va per le lunghe.

credo che la cosa migliore sia avere il nulla osta, che comunque arriva in automatico via email alla società quando i tuoi figli si andranno ad iscrivere in un'altra squadra, ed è anche semplice rispondere alla email autorizzando il passaggio... a parte tatulli che era un "patrimonio" pesante, per tutti gli altri giocatori non credo esistano motivi tali da non concedere il nulla osta anche dal più cocciuto dei presidenti.

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

in corso d'anno non possono cambiare squadra se hanno già giocato !?

nell'articolo 5 punto 5 del regolamento attività a squadre è detto che si puo cambiare squadra in qualsiasi momento dell'anno,se si è già giocato non si può più giocare, per la nuova società, fino a fine stagione.

Questo l'avevamo già messo in preventivo.

Ma la domanda resta la stessa : ce ne possiamo andare subito ?

la società che gli accoglierebbe c'è ma ha paura di incorrere nel casino del doppio tesseramento (ripeto, parli con quattro persone e ricevi quattro versioni diverse)

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

Come ho già detto in altre occasioni non sono un esperto di regolamenti, ma credo che la risposta dia duplice.

- Se ne possono andare subito?
Penso proprio di sì, chi mai li può fermare?
In pratica si vanno ad allenare in una società diversa da quella per cui sono tesserati. Penso che capita tutti i giorni della settimana.

- Possono giocare per un'altra società?
Direi proprio di no.

La questione importante è capire se l'anno prossimo è necessario o no il nulla osta della societàd i provenienza.
Per quel che ho sentito dire io solo nell'anno olimpico questo non è necessario.

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

Grazie Superciuk, conosco perfettamente la situazione ed ho già esposto come la penso in forma privata. Credo che l'argomento non meriti troppa pubblicità almeno in questa prima fase. Forse più avanti, a situazione risolta, potrei entrare nel merito della questione. I miei auguri migliori ai 2 ragazzi in ogni caso e che abbiano più fortuna di Frizzo, minore questo, che ai tempi della squalifica era in odore di nazionale come dire il marito che si taglia i testicoli per far dispetto alla moglie.....

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

Niente di più errato. Siamo invece in presenza di un ragazzo (il più giovane dei 2) che ha fatto parte della Nazionale Cadet, che anche nella scorsa stagione aveva avuto 2 comunicazioni di convocazione. Un ragazzo che prometteva molto bene, che aveva la possibiltà di continuare la sua crescita con coetanei di pari qualità in un team molto qualificato dal punto di vista tecnico.
Purtroppo anche in questo caso é il mondo degli adulti ad aver fatto danni entrando a gamba tesa nella delicata sfera adolescenziale. Dirigenti e genitori.

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

beh caro eta capisco che una società si senta scippata di un bravo giocatore, cresciuto con sforzo e magari sostenendo costi, dedicandogli energie a discapito di altri ecc. ma se ad un certo punto lui vuole cambiare società, non concedere il nulla osta per ripicca e tenerlo fermo per anni non giova a nessuno.

nel mondo calcistico questi trasferimenti si pagano di solito.

poi sai com'è, il cartellino di un ragazzo comunque non può costare tanto, perchè c'è sempre il rischio che, una volta scoperte le "ragazze", lasci la strada vecchia per la nuova.

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

Questo é un altro paio di maniche. Dicevo che era sbagliato fare di Tatulli un caso a sé perché anche nel caso di Rico60 si parla di giovani di grande interesse.

Fare ripicche sulla pelle dei ragazzi sarebbe un delitto. Non si discute minimamente la legittimità di voler cambiare casacca. Il caso però é molto complesso e senza la partecipazione di Rico60 non voglio addentrarmi in altri particolari. Mi sono lasciato andare in considerazioni personali perché mi sento profondamente coinvolto nella faccenda che ha per me risvolti molto tristi ma quì forse é più giusto restare nell'ambito tecnico/regolamentare delle analogie col "caso Tatulli".

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

scusate ma vorrei che il discorso rimanesse imperniato sui regolamenti.
ho già fatto un preambolo che non ha importanza ricercare di chi è la responsabilità (dirigenti o genitori che sia).
non ha importanza se si tratta di giovani di grande o piccolo interesse
non ha importanza (o comunque marginale) quanto la società ha investito e/o quanto abbiano investito i genitori (e tu eta-beta ne sai qualcosa).
sta di fatto che i ragazzi vogliono cambiare aria. I ragazzi !
Cio detto vorrei veramente ci si soffermasse solo sui regolamenti e sul cosa possono o non possono fare e quindi :
1) possono allenarsi dove gli pare.
2) non potranno giocare per tutta la stagione (ne per l'eventuale nuova società ne per quella vecchia, che non glielo consente).
3) non potranno giocare ma, ottenuto l'eventuale nulla osta e vedremo come e se, possono già essere ritesserati ???
Questo è il problema.
è a questa domanda che nessuno sa darmi risposta, o meglio, sia la federazione che il vicepresidente della federazione mi dicono che non si può fare mentre a me, letti e riletti i regolamenti, risulterebbe possibile.

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

Rico, leggo le parole scritte e mi sembra di ascoltarle dalla tua viva voce. Non hai perso lo smalto del combattente, bravo!

1) possono allenarsi dove pare a loro... chiaro.

2) Per ciò che riguarda l'attività ufficiale (tornei e campionati) purtroppo non possono giocare per
un 'altra Società.

3) allo stato attuale non vi è la possibilità di ritesserarsi a stagione in corso (c'è una proposta che parla di "riaprire il mercato", anche per chi ha già disputato tornei o partite di campionato, con l'inizio dell'anno solare ma non è mai stata presa in esame o votata né tantomeno approvata).

Nel caso Tatulli é stato possibile ritesserare il ragazzo perché il Giudice Federale ha ritenuto nullo il precedente tesseramento. Siccome però Tatulli aveva giocato una partita per la vecchia Società, é stato punito il ragazzo con la squalifica.

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

se possono essere tessarati da subito o dall'anno prossimo non ha importanza perchè comunque non potranno giocare sino all'anno prossimo; si allenano da subito nella squadra nuova e attendono il trasferimento l'anno prossimo. Il tesseramento ti serve solo per giocare e quindi ti serve a settembre 2010... a cosa ti servirebbe prima? Se ne fai una questione di principio che non vuoi più vedere tuo figlio legato al nome della squadra sin da subito... boh bah bih... e la peppa cosa mai avrà fatto questa società di così grave?

non so bene se un nulla osta in questo periogo, può svincolare subito i ragazzi per il solo tesseramento. credo che l'ufficio fitet sia in grado di risponderti anche velocemente sulla questione.

comunque visto che la società ti deve fare questo nulla osta, buttarla sulla questione immediata di principio grave, potrebbe scatenare la ripicca di non concederlo.
In questi casi ci vorrebbe un po' di diplomazia e ruffianeria per ottenere al momento giusto la carta che ti serve...

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

Rico60 parla di interpretazione regolamentare. Il ritesseramento (con relativa possibilità di giocare in partite ufficiali) può essere fatto solo da chi non ha disputato nella stagione in corso alcuna attività agonistica.

Sul sito .org c'é un'area F.A.Q. sul tesseramento:

http://www.fitet.org/index.php?option=com_docman&task=search_result&Itemid=227 basta digitare "tesseramento" come parola chiave.

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

ritesseramento e basta.
che non possono disputare partite mi è chiaro !
sono e staranno fermi per tutto l'anno ! va bene !
io faccio riferimento a questo :

5. - Gli/le atleti/e che nel corso della medesima stagione sportiva si trasferiscono, con nulla osta allo svincolo o mediante "prestito", da una Società ad un altra, non possono partecipare ad alcuna manifestazione individuale o a squadre con la nuova società, se hanno già partecipato, nel corso della stessa stagione sportiva, anche ad una sola manifestazione individuale o a squadre, mentre era in corso il tesseramento con la precedente società. In caso di inosservanza del presente divieto, i risultati conseguiti con la nuova società sono annullati e, tanto la società che l'atleta, saranno sanzionati disciplinarmente

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

Scusa ma allora non capisco dove sia il problema. Vuoi tesserarli nel senso di pagare una quota societaria, usufruire di agevolazioni convenzionate o quant'altro? Non credo te lo vieti nessuno purché non si tratti di affiliazione ad una Società attraverso il tesseramento federale che comporti partecipazione all'attività agonistica (anche se promozionale ma riconosciuta dalla Fitet). Per intenderci, tutto quello che non richiede comunicazione alla Federazione dovrebbe essere lecito. Credo di potermi iscrivere come socio sostenitore a qualsiasi Società Sportiva, anche di tennistavolo. Mi daranno magari anche una tesserina che non sarà certo quella della Fitet.

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

..............

Scusate se mi intrometto...
Dunque, abbiamo qui un genitore incacchiato con due figli che, essendo sua patria potestà, per sua bocca (anzi qui tastiera) dicono di non voler più giocare per la Società "A".
Poi abbiamo un altro genitore che cerca di eseguire il suo compito per il quale è stato sputato sulla terra "moderare-spegnere-ammorbidire-incasinare"....
Non afferro nemmeno io le "questioni di principio per le quali Rico60 vuole andare ad infilarsiin una storia di ripicche, dispetti, veleni che, come dimostrato dal "caso Tatulli"..ha pagatoil ragazzo...!?
E' chiaro invece che l'articolo 5 riportato dallo stesso Rico60, altri non è che un ennesimo caso di "grossolanità", di "interpretabilità" che contraddistingue i regolamenti Fitet, che spesso nemmeno si capiscono in che italiano siano stati esposti in alcune loro parti.

Se dovessi essere un Giudice Sportivo e dovessi regolamentare il caso, farei completare il regolamento all'art.5 che non recita in modo ragionato e scorrevole, sottintendendo ...anzi direi forse tralasciando completamente (visto che gli esempi del passato sulle dimenticanze di punti fondamentali delle questioni da parte Fitet hanno riempito libri.....) una questione molto delicata.
Vi faccio un esempio: la società ha una responsabilità oggettiva nei confronti del tesserato. Ammettiamo per assurdo che questi due ragazzi impazziscano e si presentino ad un torneo ufficiale pur se non iscritti o pretendendo di esserlo e compiano gesta che provocherebbero sanzioni a loro stessi ed alla società....!?!
Quale presidente dovrebbe essere così impazzito da non liberarsi da subito di una situazione che non tornerà più quella di prima?
Quindi ...: se fossi il G.U. su richiesta di ritesserare, pur senza poter disputare attività agonistica federale, i due ragazzi per una nuova società.. mi pronuncerei favorevolmente.
...
Ma questa è pura fantascienza..non tanto per la mia utopica carica di G.U. quanto per la molto più impossibile possibilità che venga trattata una questione che dall'art.5 si legge "possibilista" ma che in pratica i "pescioni federali" non saprebbero da che parte farsi (tanto per cambiare) per trattarla.

Assodato che i ragazzi non possono giocare per altra squadra (a meno di andare a finire nel "caso Tatulli"), Rico60 dovrà solamente aspettare che il tempo passi a meno che non esistano altre problematiche o punti di attrito.
L'anno olimpico era il 2008, cioè quando Rico60 dovrebbe aver apposto la propria firma per rinnovare il tesseramento di vincolo. L'ha fatto?? L'ha messa quella firma?? (se si ... sono cavoli suoi adesso e subirà le conseguenze vendicative di chi è risaputo essere un "grande vendicatore".
Se non dovesse aver messo la firma (se, diciamolo, poichè spesso abbiamo scoperto in passato quante volte abbiamo dato per scontato cose ..e poi ..magari in buona fede si era rinnovato tutto senza porsi questioni e senza pensare che mai al mondo sarebbero nate discordie!
Beh..in questo caso Rico60 se ne sta buono buono, fa passare la stagione e farà la sua richiesta secondo i suoi diritti e doveri!...
Qualsiasi altro passo servirebbe solo a far somigliare il caso sempre più a quello Tatulli .. che, secondo me, .. andava anche fatto un post nuovo!

ciao a tutti

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

GWT: Come al solito abbiamo sempre qualcosa da insegnare a tutti. Io son qui a NYC allo SPINYC.......quanto alcool......quanti tavoli e quanta poca luce. Lo so, sono out ma lo dico lo stesso. Quando si vuole giocare a tennistavolo va bene anche un locale come questo, 14 tavoli Joola, un sacco di donne, un giorno alla settimana torneone con gente che, ragazzi, .......top level.
aaaaaah quanto avrebbe la Fitet da imparare..
Bye Bye

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

GWT a volte riesce a stupirmi anche se ormai dovrei avere imparato a conoscerlo.

Nel suo solito stile mentre ti accarezza ti lascia scivolare una lametta sulla guancia.

Io non sono affatto venuto al mondo per "moderare" e tantomeno per "incasinare".

Però ho trovato un ottimo maestro in Blaise Pascal il quale diceva che bisogna fare uno sforzo per mettersi dalla parte del punto di vista atrui.

Perciò mi metto nei panni di Rico 60, nei panni del presunto "vendicatore" (questa mi sembra grossa) e pure, last but not least, nei panni dell'estensore, presunto analfabeta, delle norme sul tesseramento.

Mi occuperò ora solo di quest'ultimo, stante la volontà di Rico60 di lasciar fuori il caso personale.

Ci possono essere esigenze di nuovo tesseramento legate per esempio al trasferimento della famiglia in altra località. In quel caso, previo ottenimento del nulla osta, un giocatore potrebbe potersi iscrivere ad una nuova Società, pagare la relativa quota...insomma, associarvisi per potersi legittimamente allenare presso le strutture messegli a disposizione dalla nuova Società. In linea teorica anche inoltrare nuovo tesseramento in via informatica che la vecchia società (informata) potrebbe autorizzare. Tecnicamente quindi potrebbe pure essere possibile un nuovo tesseramento escludendo qualsiasi tipo di attività agonistica.

Un dirigente societario locale (e quindi non coinvolto nella quaestio) mi ha fatto notare che per assurdo anche l'allenamento presso altra Società potrebbe essere vincolato al consenso della Società presso la quale il giocatore risulta ancora associato.

Forse proprio per poter ottenere una totale libertà di allenamento ai ragazzi (i quali non devono pagare un prezzo eccessivo per le loro responsabilità, né tantomeno pagare per altri) sarebbe consigliabile che Rico60 si affidasse ad un giudice terzo che si facesse arbitro della questione.

Un ricorso al Giudice Federale é forse l'unica via per poter sbrogliare la matassa. Lascierei perdere i giudizi sommari fatti dal guru di turno sul forum.

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

E.B.: lascerei stare il giudice federale.......una vocina di una recente esperienza mi suggerisce ciò ed alla fine...... la gallina non è un animale intelllligggente lo si capisce lo si capisce da come guaa a a rda la gee ee ee nteee.....la in mezzo al mar ci son camin che fumano la in mezzo al mar....

 

Re: Tatulli tesserato in due società ?

Scusate se mi intrometto ma io vedo la cosa proprio al contrario..
Secondo me la regola, x quanto magari non in "italiano", è chiarissima e non interpretabile, quindi le uniche cose che contano sono i fatti personali che hanno portato alla rottura e che qui si vogliono tenere fuori..
Perchè se si dimostrasse un dolo da parte del presidente nei confronti degli atleti si potrebbe invocare una qualche legittimità nella rescissione del contratto;
se invece si evidenziasse una condotta inqualificabile da parte degli atleti si potrebbe comprendere, se non giustificare, una eventuale ripicca da parte della società con conseguente stop dei ragazzi x 2 anni..
Se posso dire la mia allo stato attuale dell'arte la conclusione più probabile della vicenda è la seconda, a prescindere dalle ragioni delle parti..

Come ultima riflessione dico che se voglio divorziare da mia moglie lo faccio prima di metterla incinta e comprare una casa più nuova, e non subito dopo..