Campionati e valutazioni arbitrali

Voi cosa ne pensate di come sn organizzati i vari campionati nazionali dalla A1 alla C1 ? Secondo me dovrebbero essere organizzati meglio e soprattutto ad ogni partita DI OGNI SERIE ci dovrebbe essere un arbitro... Secondo voi ?

 

Arbitri

E gli arbitri cm li vedete voi ? Secondo me in Italia ce ne sono ben pochi degni di arbitrare... Sn quasi tutti vekki rin********ti ke al primo "Ba" ke dici ti ammoniscono poi ai "CAMPIONI" gli fanno fare il c***o ke vogliono, tipo dare calci ai tavoli o lanciare rakkette e nn aprono bocca... Vero o no ? Buona risposta...

 

Arbitri

Essendo che gli arbitri sono pagati con un "salario" bassissimo (25 al giorno nei tornei e nelle partite di serie A, e 13 nelle partite di minor serie), al posto di fare cagate, come invitare Danny Quinn, o le hostess a Jesolo (pagate prefumatamente) o far andare a prendere Petrucci con la Rolls Royce o invitare i Bersaglieri x fare spettacolo, paghi il TRIPLO degli arbitri ke ci sono in Italia con quei soldi... Cosi almeno ne troveremmo altri bravi e nn ci sarebbe il probleme di arbitrarci le partite da soli... Nn credete ?

 

Ti pongo un altro problema più grave...è giusto arbitrare squadre in cui si hanno interessi???

Es. madre di Locci che arbitra incontri di serie a...e mi fermo qui....cosa ne pensi?

 

non mi sembra uno scandalo. se conosce le regole, le applica ed è imparziale qual'è il problema ??? se avessi un figlio in campo tra l'altro sarebbe certamente il più penalizzato per cercare di insegnargli qualcosa anche in quel frangente!ti rispondo conoscendola come arbitro (anche se non ho mai avuto lei quando c'era il figlio in campo) e assicurandoti che altri sono gli arbitri scandalosi!

 

Il problema è come fa una madre ad essere imparziale??? e poi viene comunque il dubbio...su certi errori...e comunque se vogliamo crescere come sport non possiamo permetterci queste cose a certi livelli...vi immaginate se nella partita fra Milan e Juve arbitrasse Cesare Maldini, che le regole le conosce ma gli Juventini lo farebbero arbitrare???

 

non mi parlare di calcio portandolo ad esempio per la regolarità!!!

ma segui il telegiornale o i giornali??
i più grossi scandali sono fatti alla luce del sole!! e non credo di doverti fare esempi perchè sono troppi!!!
...........altro che mamma di locci!!!!!!!!!!!!!

 

Il problema esposto da Maxangius ha comunque un suo perchè: sappiamo che la base per arbitrare è l'imparzialità, ma spesso, anche magari involontariamente, la presenza di legami di qualche tipo (familiare, societario...) possono comunque un po' influire... Se mia mamma mi arbitrasse vincerei con tutti!!! però devo dire che non è arbitro lei...
Io non trovo i nostri arbitri nella maggioranza impreparati: bisogna però distinguere chi è in grado di ragionare con l'ottica di noi atleti, quindi di mantenere un comportamento equilibrato, e chi prende il regolamento e lo applica alla lettera e basta. Cosa dire a questi ultimi? che a volte il regolamento va letto per bene e interpretato correttamente, non letto ed applicato alla lettera... e sopratutto dovrebbero capire che, molti di noi, giocano per divertirsi (4°cat sopratutto) e, di conseguenza, dovrebbero tenerne conto

 

Non avrei potuto spiegarlo meglio...completamente d'accordo!!!

 

il punto che quell'arbitro è tutto tranne che imparziale....

 

....quì è il punto. non è un problema di famiglia o di amicizia. E' un arbitro scarso o in malafede.

 

il problema degli arbitri?
beh, provo a spiegare come la vedo io...
Tutti noi sappiamo e vediamo che gli arbitri sono sempre gli stessi, anzi con qualche defezione, arbitri nuovi non ce ne sono tanti...
Sono anni che noto che alcuni arbitri si limitano ad applicare il regolamento, senza capire e interpretarlo dal punto di vista dell'atleta.
E' li il problema, un arbitro bravo puo' essere perfetto solo se è stato un ex giocatore o un grande appassionato. Poi l'errore umano ci può stare ovviamnte.
Quello che è successo a Jesolo? deprimente, un arbitro che va da un atleta per mandarlo via da un tavolo non adibito al riscaldamento e viene cacciato in malo modo; se lo facevamo io o Casta prendevamo un mese di squalifica, come minimo...
Ecco, questo il problema, ai più forti è concesso tutto o quasi, e QUESTO NON E' GIUSTO!

DEVE ESSERE UGUALE PER TUTTI e non per simpatia o per conoscenze politiche...

 

D'accordo con ClaudioSax!
Prox volta proviamo a farlo anche noi? quando provano a cacciarci li mandiamo
aff'an... e vediamo i risultati!

Purtroppo la fitet ha un problema alla base del discorso arbitri: essendo pochi, non può fare più di tanto scelte su di loro, quelli ci sono, quelli deve gestirsi.
E se non sono completamente imparziali... non gli frega molto! Tanto altri da mettere non ne ha...

Io faccio poi ancora una riflessione, non vorrei generalizzare il discorso, ma da quanto vedo è così: avete notato che la quasi totalità delle donne arbitro fa riferimento, ad ogni minima cosa, al giudice arbitro uomo? forse perchè tra di loro non ci sono ex-giocatrici con esperienza, ma non è che se ne vedano molte decise e affidabili... Non me ne voglia il pubblico femminile, la mia è una constatazione su quanto visto finora...

 

......a smentire la tua tesi uomo forte-donna debole c'è l'episodio risolto di Jesolo dalla giudice arbitro donna del torneo mentre il giudice arbitro uomo (..e barbuto )era stato incapace di risolvere il problema!!
il "carattere" non ha sesso !!

 

Come pensavo, posso essere facilmente smentito. Ripeto solo che, nell'ambito del sesso dell'arbitro, parlo un po' per esperienza mia personale... Non escludo tra il gentil sesso la presenza di arbitri capaci, sia chiaro! anzi!

Comunque a Jesolo erano decisamente troppo fiscali, ogni minima richiesta era considerata inconcepibile!

Vabbè...

 

se fossi arbitro

Qualche anno fa ,in un momento forse particolare che non ricordo , mi era venuta l'idea di diventare arbitro : ma , se in un primo momento l'entusiasmo della novità mi aveva "preso" completamente, ad una attenta e ponderata riflessione ho rinunciato per diversi motivi (non certamente per soldi!). se però lo fossi già , da ex giocatore appassionato ,su una cosa vorrei essere proprio intransigente :i comportamenti (in campo e fuori) che denotano mancanza di rispetto per l'avversario (o nei confronti di chiunque altro !). Poi non credo si debbano fare distinzioni nell' applicare il regolamento fra i 4a e i 3a etc.. : tutti i tesserati devono essere trattati allo stesso modo dalla D2 in su. Conoscere il regolamento: purtroppo pochi lo conoscono bene (io fra questi) e spesso si lamentano di torti subiti dovuti soprattutto all'ignoranza non certamente perchè in malafede.Fare l'arbitro è durissimo e le motivazioni sono sempre per passione e per il bene del tt:ma non sono loro che fanno i regolamenti, li applicano cosi come si applicano la regola del vantaggio o l 'assegnazione di un rigore nel calcio: non lo pensate?

 

ma i regolamenti vanno anche bene se vogliamo, il problema è che DEVONO valere per tutti!
Oppure come spesso accade per nessuno, non che un giorno valgono e un giorno no, questo è il problema maggiore.
Per esempio: quando in una palestra non si vede per poca luce, l'arbitro dice di giocare lo stesso: non si tratta di interpretazione, ci vuole uno strumento che segnali la presenza o meno della luce idonea a disputare un incontro, e cosi' via, per tutte le altre cose...

 

Giusta osservazione quella della luce e del regolamento in genere.
Però dobbiamo sapere tutti che molto probabilmente il tennistavolo non verrà più praticato da nessuno. Perchè ogni luogo adibito a questo sport compreso parecchie palestre presenta delle strutture inadeguate.
Cosa fare ....giocare così o non giocare mai più.....

dite la vostra che ho detto la mia

:byebye: a tutti

 

io non ho dubbi:

GIOCARE

 

alcune norme arbitrali è giusto siano discrezionali per l'arbitro (come purtroppo in molte leggi che regolano la vita civile) ma quelle sul gioco (servizi, regolarità racchetta,compilazione tabelloni, norme comportamentali,etc) devono essere uguali per tutti. e quì il problema. le norme semplici a volte vengono stravolte dalle interpretazioni.

ad esempio a jesolo (che palle!!! ) un errore macroscopico era inserito nellla lettera che tutti i partecipanti avevano in busta.
nella lettera della fitet c'era una raccomandazione a non richiedere il controllo racchetta una volta iniziato l'incontro (si poteva chiedere, a detta della lettera) solo nei 2 minuti di riscaldamento.
ma come ?!? nei regolamenti (del. sett. arb. n°7 a.a. 2003/2004) l'aggravante di iniziare l'incontro (quindi ad esempio sull'1 a 0) con una racchetta ritenuta trattata viene sanzionata con la sconfitta immediata e cacciata dalla manifestazione e nei camp. italiani una semplice lettera ritrattava quanto detto dal regolamento ??? bohh!!!
questo ha generato (..se possibile) confusione nelle giacchette nere (.... a proposito belle le nuove divise arbitrali eh?!?!)

 

Penso che quello fosse solo un "consiglio" per evitare squalifiche (giuste in certi casi, sicuramente) e conseguenti casini. Chiaro che ognuno aveva poi la possibilità di chiamare il controllo eventuale a partita iniziata. Infatti d'ora in poi farò sempre così: se l'altro ha gomma trattata è giusto venga squalificato, chiamerò un eventuale controllo dopo un set giocato. Ed un "consiglio" per evitare che gli scorretti possano cambiare racchetta e giocare comunque non ha senso anche secondo me: in certi casi, quando il trattamento è palese, io squalificherei il giocatore anche a partita ancora non iniziata!

 

Casta piantala che lo sanno tutti che hai la trattata!!!!!

 

secondo me, una cosa importantissima è la formazione della classe arbitrale per quanto concerne i materiali di gioco...non basta dire :se è lucida non può giocare, purtroppo ci sono gomme omologatissime leggermente lucide che in condizioni particolari di luce diventano abbastanza lucide. E magari al povero malcapitato che ha speso decine di euro e parecchi km, si trova il rischio di non poter giocare.
Insomma gli arbitri devono conoscere bene cosa si intende per gomma trattata

 

la delibera arbitrale citata prima aveva proprio lo scopo di demotivare i trattati ad utilizzarle con la squalifica immediata ed eventualmente sanzioni accessorie (squalifica temporale).
Purtoppo alcuni arbitri hanno interpretato la lettera cone una cambio di regola e se venivano interpellati a gara iniziata non intervenivano !!
Ti consiglio, se sei veramente Casto come il tuo nickname ,di chiamare il controllo non dopo il primo set ma dopo il primo punto (dove la partita è. per così dire. ancora .....in bilico)

 

Vai a c..re Macigni (alias ClaudioSax)!!!!
Domani aggiustiamo i conti!

Non ditemi che se uno si presenta, come mi è successo penso a tutti, con puntinata superingrandita con attack non sia evidente!

Se gli arbitri fossero attrezzati SEMPRE con un campionario di tutte le gomme trattate dalla casa come a Jesolo, si potrebbero beccare anche quelli che ingrandiscono i puntini senza problemi. Se hai una gomma di riferimento, in molti casi la differenza si vede subito.

Chiaro che bisogna avere a che fare con arbitri un po' capaci, io però resto dell'idea che se la gomma è sospetta vada fatta cambiare, quando è palesemente trattata (con riferimento visivo al campionario come a Jesolo) il giocatore vada subito squalificato.

A me è stata controllata a Jesolo al 3° giorno di gare (!!!!) perchè la Superblock, dove si appoggia il dito, col tempo diventa molto lucida. E' bastato un confronto con una nuova, che gli arbitri avevano a disposizione, per verificare che si trattava di normale usura e non di trattamento.

Io rimango dell'idea che il pugno di ferro possa almeno un po' riddure il problema. Ma fatto con intelligenza, non con persecuzione verso noi poveracci con i puntini!

Rommel, non dare retta a quel rompiballe di ClaudioSax che mi prende sempre in giro solo perchè è un po' più forte di me (ma neanche tanto... ihihi), sono realmente "Casto", e chi mi conosce lo sa! Non metto la "Nivea" sotto i puntini io!

 

Che è sta storia della Nivea ? scherziamo ? non è meglio la Bilbao? o Dove? ma dove andremo a finire ... !dall'estetista ? ....per riuscire a vincere qualche partita in più? Ma fatemi il favore.....

 

C'hai ragione Chicco!
Sta storia della Nivea sotto i puntini ha ormai del leggendario... Io sono ancora un po' scettico, sapevo di siliconi e cose varie, più o meno regolari (il silicone dopotutto è una colla!) ma questa della crema è davvero bella! ma agli italiani uno mi ha assicurato che la storia è vera perchè ha visto con i propri occhi! cosa non si fa per vincere qualche partita in più...

 

puntini e fantasia

...certo che 'sti puntinari ne hanno di fantasia, quale beneficio potrà mai dare la crema per le mani in una gomma...mah!

 

vuoi ad elencarti i vantaggi a mettere la nivea sotto la puntinatA?

 

risposta avventata di Andryyy

carissimo Andryy, se Tu avessi letto nel mio profilo che gomme uso e che stile di gioco adotto, non mi avresti dato la risposta che...hai dato (scusa il bisticcio).
Per quanto riguarda i giocatori con la puntinata, trattata e non, il mio saldo tra vittorie e sconfitte...è nettamente in attivo. Qualcuno in questo forum può confermarlo.

Sempre con viva cordialità

Gaetano

 

CONFERMO!
beh, diciamo che anche io mi trovo abbastanza bene con i puntini...
Ricordo un anno che ai concentramenti per andare in B1 ho vinto con Viziac (difensore con i puntini da vicino e lontano), che aveva fatto il 100% in B2!!!

 

si si lo sappiamo tutti che con gli storti sei fortissimo...

però questo non c'entra...

dal tuo post precedente ho capito che non capivi(scusa il bisticcio) i vantaggi della nivea, se vuoi te li spiego, se no passiensa

King Regards

 

Sono d'accordo con chi chiede il controllo solo a partita iniziata , infatti è difficile che durante il riscaldamento si riesca a valutare l'effetto che produce la puntinata , sia perchè tante volte l'avversario scambia con la liscia , non facendola sentire , sia perchè si presume (o almeno io lo faccio ) la buona fede dell'avversario . Se poi , giocando , la palla assume traiettorie del tutto balzane , allora è giusto chiedere il controllo

 

la Nivea

ri-caro Andryyy,
la Nivea la conosco bene, la uso ogni tanto, quando lavo i piatti senza mettermi i guanti. Le applicazioni della miracolosa crema su una racchetta da ping-pong non m'interessano, però mi piace leggerne gli utilizzi contestuali, sono divertenti, anche se (ahiVoi), inutili.

Resto dell'idea che imparare i colpi sia piu' piacevole, oltrechè più gratificante, quando si vince.

 

forum vivacizzato

ahhhh...finalmente un po' di pepe in questi forum...^__^

 

visto che ti piace il pepe...
a gaetà, non me fare lezioni di morale che non ho bisogno...

a proposisto ...... c'e un'altro uso che si può fare della nivea.....

 

se sta a scherzà!!!

Ammazzete che permaloso....se stava a scherzààà.

Per il "terzo" uso della Nivea....c'ho una battutaccia nella testa....:clap: :clap: :clap:

Gae The Best

 

Il prossimo anno Andryyy ti vendicherò io in torneo, adesso mi alleno tutta l'estate con la Nivea sotto i puntini, proprio per affrontare Gaetano!!!

Tanto il buon Gaetano mi farà il c..o lo stesso!!!! ma io aspetto che invecchi ancora un po'.... tra una ventina d'anni buoni magari un po' fisicamente cala anche lui!!!!

 

non criticate

non mi sembra proprio il caso di giudicare fabiana(mamma di locci) un arbitro di parte non c e nessuno che meglio di lei sappia le regole e le applichi cosi puntigliosamente!
ma il fatto che non debba arbitrare il figlio penso che sia indiscutibile!solo a titolo informativo vi dico lei stessa e la prima che non vuole farlo!!!
ma ce ne sono tante altre come per esempio anna gabba e'la sorella del presidente marcozzi e non conta solo la buona fede ma un fatto di correttezza e giustizia nei confronti di tutti i giocatori e dirigenti!!!poi ognuno di noi arbitri,i mette tutto l'impegno poi come in ogni cosa c'e' chi e' piu bravo e chi lo e' di meno!!!

 

per le gomme trattate

per quanto riguarda le gomme trattare io non me la sento di escludere qualcuno da una competizione se non sono sicura dell'irregolarita!finche' la federazione non ci fornisce i mezzi adeguati sono convinta che anke l arbitro piu bravo puo commettere gravi errori

 

o finalmente una cosa giusta
posso affermare da giocatore e presunto esperto di puntinate lunghe , che a ponte di legno ho visto giocatori con lunghe scandalose, staccate al centro, gonfiate con olio.
da parte degli arbitri però non ce stato nessun controllo...vabbè che squalificare qualcuno sarebbe stato veramente patetico viste le condizioni della palestra..ma questa è un'altra storia

 

Comunque la storia della nivea è una errata interpretazione:
la puntinata era incollata con la colla fresca e il giocatore in questione staccava la puntinata dopo ogni giornata e applicava del borotalco perchè la puntinata non si reincollasse. Ecco il formarsi di questa pasta/crema bianca che a mio avviso non dà in nessun modo beneficio per il puntinaro (aspetto la smentita di chi vorrà provare).
E' vero anche che molta gente gioca con puntinate visibilmente modificate in casa ma per dirla tutta i migliori che trattano le gomme sono in grado di minimizzare la diversità con l'originale ecco quindi che anche a mio avviso gli arbitri dovrebbero avere il libro "magico" sul quale possono confrontare le gomme.

 

Ti assicuro che la puntinata staccata al centro da dei benefici ..eccome se li da..puntini piu molli, palle piu storte...minor controllo.

 

Beh se la puntinata non viene incollata a sufficienza , come succede con le liscie normali bisogna reincollarla. Il regolamento prevede che l'incollaggio sia uniforme, quindi se non lo è l'arbitro deve squalificare il giocatore oppure obbligare il tale a reincollare la gomma. Secondo me la squalifica dovrebbe essere a discrezione dell'arbitro nel senso che se l'irregolarità è dovuta allo scollamento per usura allora bisogna lasciare al giocatore la possibilità di ripristinare le condizioni regolamentari, altrimenti se è una furbata (tipo avere incollato solo il bordo oppure avere messo qualcosa per cui la gomma non si incolla al centro) allora il giocatore và squalificato.

 

se questo non ci sono dubbi, ma la maggior parte dei giocatori scorretti scolla la puntinata per avere maggiore disturbo.
In allenamento provato da me stesso e ti assicuro che vengono via delle biscie

 

Brava Claudia sono perfettamente d'accordo con il tuo operato!
Purtroppo non tutti gli arbitri ragionano nello stesso modo e ho dovuto pagare sulla mia pelle la "fobia" delle gomme puntinate da parte di un arbitro.
Il fatto accaduto ad inizio 2005 mi ha molto infastidito poichè mi è stato impedito di giocare con la mia gomma abituale e non ho voluto lasciarlo morire lì.
Certo della mia onestà ho scritto al Procuratore federale (molto disponibile ad affrontare il problema) il quale ha aperto un'inchiesta e pertanto favorito un'ulteriore discussione sulla problematica al fine di poter avere un'uniformità di giudizi.
Devo dire che domenica scorsa ho disputato un altro torneo dove era presente il medesimo arbitro che questa volta ha giudicato regolare la mia gomma. Dopo il torneo ho parlato con Lui e ho capito che, al di là dell'errore di valutazione che secondo me comunque rimane, il fatto di non avere alcun tipo di strumento valido per il controllo e purtroppo la mala fede di alcuni di Noi crei difficoltà nella valutazione da parte degli arbitri.
Lasciatemi giocare con la mia Hallmark!

 

Il problema non è solo non arbitrare il proprio figlio o la propria squadra tra virgolette....ma non dovrebbero arbitrare nessuna partita di quella serie...e le capacità centrano ben poco in questi casi, ripeto quello che ho già detto...in nessuno sport che si rispetti un arbitro che abbia interessi con altre squadre arbitra nella stessa serie e se come dici tu loro non vogliono basta rifiutarsi cosi non esisterà più il problema...

Per quanto rigurda gli arbitri più bravi e quelli meno...beh direi che ci sono quelli che sanno almeno contare e quelli che non sanno neanche girare il segnapunti ( in B1 ne ho visto uno sardo che chiedeva costantemente hai giocatori di chi era il punto!!!) oviamente ci sono le eccezioni...ma sono rare!!!!