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Campionati annullati SI o Cmpionati annullati no

Discussione in 'Chiacchiere sul Tennis Tavolo' iniziata da Maurizio.stefanelli, 12 Apr 2020.

Status Discussione:
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  1. Maurizio.stefanelli

    Maurizio.stefanelli Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Maurizio stefanelli
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    A.s.d.tennistavolo pulcini cascina
    Visto il responso ,direi che secondo me,hanno deciso la cosa più giusta ,ora il problema più grande sarà quello di rientrare ad allenarsi nelle palestre delle scuole !!!SPERIAMO CHE A FINE ANNO CI SIA IL VACCINO PRONTO, COSÌ I PROBLEMI DEL COVID 19 SPARIRÀ
     
  2. Andre

    Andre Utente

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    TT ERBA
    Facile e scontata e probabilmente anche ovvia.
    Che sia equa, quello assolutamente no. Perche' la scelta nazionale e' stata di non penalizzare nessuno, salvaguardando le squadre in lotta per la retrocessione, e non penalizzando le seconde classificate ancora in lotta, permettendo loro un'automatica promozione.
    Nella c2 lombarda le seconde classificate avrebbero partecipato ai play off e avrebbero potuto lottare per salire in c1 (ci sono un paio di seconde - non noi - che avrebbero vinto praticamente con le prime di tutti gli altri gironi). Queste squadre sono fortemente penalizzate.

    Poi siamo in una situazione eccezionale e dubito che l'anno prossimo si possa fare attivita' agonistica, ma quello e' un altro discorso.

    Fermo restante il fatto che per me la soluzione era l'annullamento totale della stagione agonistica a squadre, una volta deciso diversamente allora la logica sarebbe dovuta essere quella del "non si penalizza nessuno".
     
    A lolloping e Tsunami! piace questo messaggio.
  3. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Io direi la meno iniqua, perchè l'annullamento della stagione a 3 giornate dal termine avrebbe penalizzato pesantemente i primi in classifica delle serie minori (D1, D2 e D3), che la promozione se l'erano guadagnata (ogni riferimento personale non è puramente causale;)

    Io sono fortemente convinto che l'attività, almeno quella a squadre, si farà, con i distanziamenti e le precauzioni necessarie: scommettiamo una cena (con i dovuti distanziamenti)?
     
  4. Andre

    Andre Utente

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    TT ERBA
    te la pagherò assolutamente volentieri, e spero di pagartela!
     
  5. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Andata!
     
  6. Maurizio.stefanelli

    Maurizio.stefanelli Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Maurizio stefanelli
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    A.s.d.tennistavolo pulcini cascina
    ANDRA TUTTO BENE!!!!!! Grande sport il tennistavolo.
     
  7. Mattia30

    Mattia30 Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Immagino ti riferisca al Brescia ad esempio... sinceramente credo che qualunque decisione si prendesse avrebbe scontentato qualcuno. Io infatti avrei optato per una cancellazione completa per scontentare proprio tutti e non dare vantaggi a nessuno. Comunque non mi sento di biasimare la scelta della federazione... mi pare legittima per quanto porterà a un generale abbassamento del livello.
     
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  8. Alexander

    Alexander Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
  9. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    a quanto pare non è poi cosi ovvia, visto che la regione toscana si è pronunciata differentemente

    In toscana i posti disponibili ad inizio campionato erano 2 per 4 gironi

    il regolamento prevedeva 2 fasi play off

    una prima con la partecipazione delle 4 seconde classificate ... che si scontravano in girone all'italiana. le prime 2 passavano alla seconda fase

    seconda fase con 2 gironi da 3, e la prima di ogni girone sarebba salita in c1

    la nuova delibera passa a 4 le squadre che hanno diritto alla c1, per cui a mio avviso andavano premiate le prime di ogni girone

    invece la regione toscana ha fatto giocare "a tavolino" il play off facendo una classifica avulsa tra tutti i gironi con la formula del quoziente tra partite vinte e perse

    questo sistema ha fatto si che la vincente del girone C di C2 Toscana, pur avendo 4 punti di vantaggio sulla seconda, risultasse sesta nella classifica finale e quindi fuori dalla promozione.

    Volendo interpretare il regolamento, avrei trovato la cosa anche passabile, se dopo la Stagione regolare tutte ed 8 le squadre avessero fatto un unico play off ...

    ma nel momento che hai stabilito che essere primi ha un valore privilegiato, determinato dal fatto che sarebbero entrate ai play off piu avanti, devono considerarsi promosse le prime di ogni girone.

    Non so cosa prevedere il regolamento lombardo a riguardo. So che capisco le seconde qualificate siano penalizzate, ma di certo tra prime e seconde non ho dubbi su cosa andrebbe scelto
     
    A eta beta piace questo elemento.
  10. Andre

    Andre Utente

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    TT ERBA
    Potevano ammettere alla c1 tutte le squadre del primo campionato regionale che o sarebbero state promosse in quanto vincitrici di girone (nelle regioni con quel regolamento) o tutte quelle ammesse ai play off (laddove il regolamento preveda play off), aumentando il numero di squadre in c1 e di conseguenza o il numero di squadre per girone o il numero di gironi in c1.
     
  11. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    puoi fare cio che vuoi ... ma senza penalizzare una prima a vantaggio di una seconda di un altro girone
     
    A eta beta e Più scuro piace questo messaggio.
  12. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    In effetti era inevitabile lasciare la decisione ai Comitati regionali (aumentando i posti disponibili per le C1), vista la differenza delle formule.
    In Lombardia abbiamo 6 gironi e le prime 2 sarebbero andate ai playoff, con incontri a sorteggio, per giocarsi i soliti 3 posti in C1. Anche il nostro regolamento prevede 2 fasi di playoff: la prima fase con 3 gironi da 4 squadre (con le prime classificate inserite come teste di serie)
    Sarebbe più facile mandare in C1 le prime classificate, visto che adesso ci sono 6 posti, ma teoricamente si potrebbe applicare il metodo toscano anche da noi.
    Noi in più abbiamo il problema della serie D1, D2, D3, ognuna con formule di promozione differenziata
     
  13. ttsermide

    ttsermide Utente Noto

    Squadra:
    ASD POL.SERMIDE TT
    Davvero incredibile la scelta del comitato toscano,concordo con Ady sul fatto di premiare le prime classificate dei gironi in primis ,come avverrà sicuramente in Lombardia.
     
    A eta beta e Francescopapi piace questo messaggio.
  14. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Dopo la fantasiosa scelta toscana non sarei così sicuro sulla decisione lombarda, soprattutto perchè dipende dalle scelte che il Comitato farà sulle formule da applicare nella prossima stagione (con relativi numeri di gironi e di squadre).
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Mag 2020, Data originale: 2 Mag 2020 ---
    Tra l'altro nessuno ha saputo come è finito il sondaggio sulle formule della prossima stagione... CI INTERROGHIAMO IN LOMBARDIA ?
     
  15. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    personalmente visto il caos che regna soprattutto in materia di "quando ci ridaranno le palestre delle scuole?" e di "ci saranno tutte le ASD al nastro di partenza?" avrei piu o meno azzerato tutto, dando la possibilità di "libera" richiesta di ammissione a qualsiasi campionato, a patto di rispettare dei criteri di accessibilità ...

    potrebbe accadere che il prossimo anno che alcune asd si ridimensionano, o chiudano ... liberando i giocatori ... e potrebbe accadere che una asd si trovi un esubero di tesserati destinabile ad un determinato campionato .... fatte 2 regolette sui criteri di ammissione, esempio, vuoi una c1, almeno 2 quarta categoria da schierare

    poiche non credo cominceremo prima di Novembre/Gennaio , anche se spero che non sia cosi, ci sarebbe stato tutto il tempo di andare a ridisegnare i campionati

    Si sarebbero evitate queste scelte difficili ... e avremmo avuto dei campionati piu credibili dai quali ricominciare ....

    penalizzare qualcuno, in questo frangente cosi difficile, non credo serva, detto che la scelta di promuovere e non retrocedere mi trova d'accordo
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Mag 2020, Data originale: 2 Mag 2020 ---
    Il regolamento dove si indicano i criteri per stabilire le posizioni in base al quoziente incontri e partite è questo qui in foto.

    Ma per me è da interpretare come regolamento all'interno di un girone, non di 4 o 6 gironi mischiando prime e seconde. C'e' da considerare che il campionato è stato congelato, e nel momento in cui lo congeli non puoi disputare, secondo me, dei play off "sulla carta" chi è primo resta primo, chi è secondo resta secondo.

    La classifica avulsa mischiando i gironi ha un senso se il numero di squadre è superiore al numero dei gironi. Se per esempio in Lombardia la nuova disposizione del CF dava disponibilità di 7 squadre anziche 6, ci stava che la settima squadra qualificata era quella tra le seconde classificate che avevano il miglior quoziente
     

    Files Allegati:

    A luca.dalco, off-ready, Chicco e 2 altri utenti piace questo messaggio.
  16. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    spiegatemi bene che non comprendo un accidenti. Le neo promosse acquisiscono quindi il diritto sportivo? nella fortunatissima ipotesi che nessuna società o squadra dovesse rinunciare ci troviamo con gironi con una squadra in più?.... un costo di trasferta in più in un periodo di crisi che ci aspetta non è il max. per quel che concerne il discorso per la C1 dal regionale sono d'accordo con Ady : meglio gestire le prime di ogni girone se possibile .Dal punto di vista sportivo aborro un mero calcolo matematico di punteggi e classifiche avulse, il campo ha spesso responsi diversi che i numeri . I playoff sono un minicampionato a parte nel quale spesso (tre volte a noi è capitato in pochi anni) le meno quotate salgono a dispetto di altre "primedonne"... In questa situazione particolare ritengo altresi accettabile una decisione non data dal responso sul campo.
    Secondo indiscrezioni con responsabili scolastici anche di motoria e dirigenti coni . non è detto che se le scuole riaprono a settembre vengano riaperte le strutture sportive ad essa connesse. forse ci vorrà più tempo....
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Mag 2020, Data originale: 2 Mag 2020 ---
    Inoltre ritengo di difficile realizzazione una attività come quella di un campionato a squadre che deve per forza avere dei paletti organizzativi a livello nazionale in una situazione che ad oggi è talmente aleatoria con regolamenti e protocolli che variano da regione a regione e da comune a comune. proviamo a immaginare a fare una attività "provvisoria" diversa che concili la sicurezza con disponibilità a simghiozzo delle palestre. Potrebbero sempre richiudere tutto e cambiare le carte in tavola...addio calendari...
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Mag 2020 ---
    Anche a livello regionale diventa dura fare spostamenti di un solo atleta per auto (in caso di squadre di minorenni). Due auto min per maggiorenni senza accompagnatori ... A liv naz in più ci è l'allenatore....
     
    A Sartori Giovanni e Tsunami! piace questo messaggio.
  17. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Dato i tornei individuali saranno sicuramente gli ultimi a ripartire, un campionato con più squadre per girone sarà l'unica possibilità per fare attività agonistica.
    Ovviamente le scuole dovranno essere disponibili e senza un preciso input governativo i presidi difficilmente concederanno l'uso delle palestre: l'alternativa è la sospensione di qualsiasi attività agonistica, un po' improbabile visto che già entro fine maggio ripartiranno quasi tutte le attività.

    Il vincolo degli spostamenti con un atleta per auto è una scelta, per ora, solo tedesca
     
  18. neox3

    neox3 bloccatore pazzo!

    Nome e Cognome:
    Luca Diodoro
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TENNIS TAVOLO FRANCAVILLA AL MARE
    Secondo me si stanno facendo discorsi un po' prematuri sulla ripresa dell'attività... Da qui ad agosto le cose potrebbero mutare considerevolmente. Forse è presto per tutto, attendere prima di dire che le scuole chiuderanno a chiave o che i tornei scompariranno. Magari posticipare la ripresa del campionato a fine ottobre potrebbe essere una idea. In questo momento è inutile decretare regole che potrebbero essere obsolete tra solo 4-5 mesi. Prudenza.
     
    A T.REX, ttsermide e Tsunami! piace questo messaggio.
  19. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Beh, nel resto del mondo si stanno già facendo programmi e regole, noi ci limitiamo a fare delle ipotesi. I Comitati regionali devono già fin d'ora prendere delle decisioni, perchè dalla scelta sulle promozioni e retrocessioni dipenderanno anche le formule dei prossimi campionati. Prefigurare scenari aiuta a fare programmi più efficaci
     
  20. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    chi lo dice che ci sarebbero piu squadre nei gironi e piu spese? potrebbero anche essere piu gironi con meno squadre e meno spese
     
    A remy e elius piace questo messaggio.
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