Campionati annullati SI o Cmpionati annullati no

Qui entra in ballo il potere "giurisdizionale" dei Comitati regionali, che dovrebbero anche decidere le formule dei prossimi campionati. Presumo che la scelta del CF Fitet di non citare nel suo comunicato finale la serie D, dipenda dalle differenze organizzative esistenti nelle varie regioni

 

Forse non mi sono spiegato bene scusami, il metodo del quoziente è stato inserito secondo me proprio per delle partite anticipate come i derby (almeno credo sia così), altrimenti non avrebbe senso il quoziente basta vedere i punti e poi differenza set etc...

 

Vista l'evoluzione del tema, potremmo spostarci sul thread
Campionati Nazionali e squadre maschili: due promozioni nessuna retrocessione... chi ride e chi pian

 

esatto...se no avrebbero detto classifica...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Apr 2020, Data originale: 29 Apr 2020 ---

al di la dei derby ci sono molti campionati (a1 a2 ecc) dove diverse squadre hanno giocato partite in meno

 

Il quoziente è stato introdotto per sciogliere la parità. Un derby vinto ti da' 2 punti, a prescindere.

I derby anticipati non devono essere conteggiati per principio.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Apr 2020, Data originale: 29 Apr 2020 ---

La C2 viene regolamentata dal CF perché da' accesso alla C1 naz. e o posti sono contingentati.

Indipendentemente da chi decide le seconde si troveranno davanti ad una assegnazione per sorteggio.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Apr 2020 ---

Credo che ad @Alexander , che vuole imparare ma ha fretta di scrivere , vada spiegata una cosa:

Nel tennistavolo, per sciogliere una parità si usa sempre il quoziente set , mai la differenza set.

Questo perché , per esempio, potresti avere una differenza set di +1 m con quozienti diversi.

4-3 = 1 e anche 5-4 = 1 ma 4/3 è > di 5/3.

 

In Lombardia dovrebbero esser promosse le prime In classifica in c2 di ogni girone

 

@eta beta, prima di scrivere pondero bene non ti preoccupare e cerco di essere il più chiaro possibile, la mia risposta però non è "stupida" come potrebbe essere perché

1) a mio parere ma potrei sbagliarmi visto che non mi interesso molto di queste cose, questo famoso quoziente su punti e partite disputate può essere visto come la media punti (non la pesata sia chiaro) che è il criterio che verrebbe usato anche nel calcio per determinare la classifica finale poiché alcune squadre hanno partite in più e altre in meno (il caso dei derby citato da te), ma è un criterio più equo

2) non sapevo cmq che per sciogliere la parità si usasse il quoziente per i set

 

Non vorrei far partire un'altra polemica.

Non ho affatto detto che il tuo discorso sia stupido, tutt'altro.

Ma sai bene che , anche determinando le posizioni con un quoziente punti/incontri i derby sono partite delicate. Una società sa quale squadra punti alla promozione e quale si possa accontentare di un rincalzo. Se la battaglia per il primo posto è combattuta da principio con altre squadre forti può succedere di "darsi una mano".

Per questo motivo io sono contrario ad avere più squadre della stessa società nello stesso girone. Se capitasse nel calcio te lo immagini?

Però pare che il problema non si ponga perché lo stop è avvenuto quasi ovunque dopo la quarta di ritorno.

 

Nono non volevo fare nessuna polemica, tranquillo, il mio "stupida" era una cosa generale non rivolta a te o ad altri.
Concordo su quello che dici del "mettersi d'accordo" tra squadre della stessa società nello stesso girone.
Tuttavia credo che a inizio dell'anno nessuno si aspettasse una cosa del genere quindi boh non so cosa decideranno.

Ps: pensa che la mia squadra è seconda a due punti dalla coppia di prime e nelle ultime tre giornate avevamo lo scontro diretto con una delle due (con l'altra avevamo già ribaltato) e l'altra aveva una partita difficile. Quindi alla fine in parte anche noi scontenti ma questa presa è la decisione migliore

 

Esimio collega, il CF regolamenta solo il numero di squadre che ogni regione può mandare in C1 (in Lombardia per esempio fino allo scorso anno erano 3). Il CR invece regolamenta le modalità che determinano la selezione delle aventi diritto, che quest'anno saranno eccezionalmente 6. Ecco perchè ho scritto che entra in ballo il potere "giurisdizionale" dei Comitati regionali, che devono decidere sia le squadre da mandare in C1 (in Lombardia è facile, perchè abbiamo 6 gironi), ma anche quelle da mandare in C2 dalla serie D1 (in Lombardia per regolamento ci dovevano andare le prime classificate degli 8 gironi + le qualificate dai playoff).
Lo stesso discorso vale anche sia per la serie D2 (14 gironi in Lombardia), che dà accesso alla D1, sia per la serie D3 (14 gironi in Lombardia), che dà accesso alla D2.
Queste decisioni, di giurisdizione regionale, influiranno sulla scelta delle formule dei prossimi campionati.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Apr 2020, Data originale: 30 Apr 2020 ---

Quest'anno i posti in C1 per le C2 lombarde saranno eccezionalmente 6, per cui la decisione è facile, perchè abbiamo 6 gironi.
Un po' più complessa sarà la decisione per le serie D1, D2 e D3, che determinerà la formula dei prossimi campionati.

 

Visto il responso ,direi che secondo me,hanno deciso la cosa più giusta ,ora il problema più grande sarà quello di rientrare ad allenarsi nelle palestre delle scuole !!!SPERIAMO CHE A FINE ANNO CI SIA IL VACCINO PRONTO, COSÌ I PROBLEMI DEL COVID 19 SPARIRÀ

 

Facile e scontata e probabilmente anche ovvia.
Che sia equa, quello assolutamente no. Perche' la scelta nazionale e' stata di non penalizzare nessuno, salvaguardando le squadre in lotta per la retrocessione, e non penalizzando le seconde classificate ancora in lotta, permettendo loro un'automatica promozione.
Nella c2 lombarda le seconde classificate avrebbero partecipato ai play off e avrebbero potuto lottare per salire in c1 (ci sono un paio di seconde - non noi - che avrebbero vinto praticamente con le prime di tutti gli altri gironi). Queste squadre sono fortemente penalizzate.

Poi siamo in una situazione eccezionale e dubito che l'anno prossimo si possa fare attivita' agonistica, ma quello e' un altro discorso.

Fermo restante il fatto che per me la soluzione era l'annullamento totale della stagione agonistica a squadre, una volta deciso diversamente allora la logica sarebbe dovuta essere quella del "non si penalizza nessuno".

 

Io direi la meno iniqua, perchè l'annullamento della stagione a 3 giornate dal termine avrebbe penalizzato pesantemente i primi in classifica delle serie minori (D1, D2 e D3), che la promozione se l'erano guadagnata (ogni riferimento personale non è puramente causale

Io sono fortemente convinto che l'attività, almeno quella a squadre, si farà, con i distanziamenti e le precauzioni necessarie: scommettiamo una cena (con i dovuti distanziamenti)?

 

te la pagherò assolutamente volentieri, e spero di pagartela!

 

Andata!

 

ANDRA TUTTO BENE!!!!!! Grande sport il tennistavolo.

 

Immagino ti riferisca al Brescia ad esempio... sinceramente credo che qualunque decisione si prendesse avrebbe scontentato qualcuno. Io infatti avrei optato per una cancellazione completa per scontentare proprio tutti e non dare vantaggi a nessuno. Comunque non mi sento di biasimare la scelta della federazione... mi pare legittima per quanto porterà a un generale abbassamento del livello.

 

N.1 tennistavolo: "Io malato senza tampone, fermiamoci" - Sport

 

a quanto pare non è poi cosi ovvia, visto che la regione toscana si è pronunciata differentemente

In toscana i posti disponibili ad inizio campionato erano 2 per 4 gironi

il regolamento prevedeva 2 fasi play off

una prima con la partecipazione delle 4 seconde classificate ... che si scontravano in girone all'italiana. le prime 2 passavano alla seconda fase

seconda fase con 2 gironi da 3, e la prima di ogni girone sarebba salita in c1

la nuova delibera passa a 4 le squadre che hanno diritto alla c1, per cui a mio avviso andavano premiate le prime di ogni girone

invece la regione toscana ha fatto giocare "a tavolino" il play off facendo una classifica avulsa tra tutti i gironi con la formula del quoziente tra partite vinte e perse

questo sistema ha fatto si che la vincente del girone C di C2 Toscana, pur avendo 4 punti di vantaggio sulla seconda, risultasse sesta nella classifica finale e quindi fuori dalla promozione.

Volendo interpretare il regolamento, avrei trovato la cosa anche passabile, se dopo la Stagione regolare tutte ed 8 le squadre avessero fatto un unico play off ...

ma nel momento che hai stabilito che essere primi ha un valore privilegiato, determinato dal fatto che sarebbero entrate ai play off piu avanti, devono considerarsi promosse le prime di ogni girone.

Non so cosa prevedere il regolamento lombardo a riguardo. So che capisco le seconde qualificate siano penalizzate, ma di certo tra prime e seconde non ho dubbi su cosa andrebbe scelto

 

Potevano ammettere alla c1 tutte le squadre del primo campionato regionale che o sarebbero state promosse in quanto vincitrici di girone (nelle regioni con quel regolamento) o tutte quelle ammesse ai play off (laddove il regolamento preveda play off), aumentando il numero di squadre in c1 e di conseguenza o il numero di squadre per girone o il numero di gironi in c1.

 

puoi fare cio che vuoi ... ma senza penalizzare una prima a vantaggio di una seconda di un altro girone

 

In effetti era inevitabile lasciare la decisione ai Comitati regionali (aumentando i posti disponibili per le C1), vista la differenza delle formule.
In Lombardia abbiamo 6 gironi e le prime 2 sarebbero andate ai playoff, con incontri a sorteggio, per giocarsi i soliti 3 posti in C1. Anche il nostro regolamento prevede 2 fasi di playoff: la prima fase con 3 gironi da 4 squadre (con le prime classificate inserite come teste di serie)
Sarebbe più facile mandare in C1 le prime classificate, visto che adesso ci sono 6 posti, ma teoricamente si potrebbe applicare il metodo toscano anche da noi.
Noi in più abbiamo il problema della serie D1, D2, D3, ognuna con formule di promozione differenziata

 

Davvero incredibile la scelta del comitato toscano,concordo con Ady sul fatto di premiare le prime classificate dei gironi in primis ,come avverrà sicuramente in Lombardia.

 

Dopo la fantasiosa scelta toscana non sarei così sicuro sulla decisione lombarda, soprattutto perchè dipende dalle scelte che il Comitato farà sulle formule da applicare nella prossima stagione (con relativi numeri di gironi e di squadre).

--- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Mag 2020, Data originale: 2 Mag 2020 ---

Tra l'altro nessuno ha saputo come è finito il sondaggio sulle formule della prossima stagione... CI INTERROGHIAMO IN LOMBARDIA ?

 

personalmente visto il caos che regna soprattutto in materia di "quando ci ridaranno le palestre delle scuole?" e di "ci saranno tutte le ASD al nastro di partenza?" avrei piu o meno azzerato tutto, dando la possibilità di "libera" richiesta di ammissione a qualsiasi campionato, a patto di rispettare dei criteri di accessibilità ...

potrebbe accadere che il prossimo anno che alcune asd si ridimensionano, o chiudano ... liberando i giocatori ... e potrebbe accadere che una asd si trovi un esubero di tesserati destinabile ad un determinato campionato .... fatte 2 regolette sui criteri di ammissione, esempio, vuoi una c1, almeno 2 quarta categoria da schierare

poiche non credo cominceremo prima di Novembre/Gennaio , anche se spero che non sia cosi, ci sarebbe stato tutto il tempo di andare a ridisegnare i campionati

Si sarebbero evitate queste scelte difficili ... e avremmo avuto dei campionati piu credibili dai quali ricominciare ....

penalizzare qualcuno, in questo frangente cosi difficile, non credo serva, detto che la scelta di promuovere e non retrocedere mi trova d'accordo

--- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Mag 2020, Data originale: 2 Mag 2020 ---

Il regolamento dove si indicano i criteri per stabilire le posizioni in base al quoziente incontri e partite è questo qui in foto.

Ma per me è da interpretare come regolamento all'interno di un girone, non di 4 o 6 gironi mischiando prime e seconde. C'e' da considerare che il campionato è stato congelato, e nel momento in cui lo congeli non puoi disputare, secondo me, dei play off "sulla carta" chi è primo resta primo, chi è secondo resta secondo.

La classifica avulsa mischiando i gironi ha un senso se il numero di squadre è superiore al numero dei gironi. Se per esempio in Lombardia la nuova disposizione del CF dava disponibilità di 7 squadre anziche 6, ci stava che la settima squadra qualificata era quella tra le seconde classificate che avevano il miglior quoziente

 

spiegatemi bene che non comprendo un accidenti. Le neo promosse acquisiscono quindi il diritto sportivo? nella fortunatissima ipotesi che nessuna società o squadra dovesse rinunciare ci troviamo con gironi con una squadra in più?.... un costo di trasferta in più in un periodo di crisi che ci aspetta non è il max. per quel che concerne il discorso per la C1 dal regionale sono d'accordo con Ady : meglio gestire le prime di ogni girone se possibile .Dal punto di vista sportivo aborro un mero calcolo matematico di punteggi e classifiche avulse, il campo ha spesso responsi diversi che i numeri . I playoff sono un minicampionato a parte nel quale spesso (tre volte a noi è capitato in pochi anni) le meno quotate salgono a dispetto di altre "primedonne"... In questa situazione particolare ritengo altresi accettabile una decisione non data dal responso sul campo.
Secondo indiscrezioni con responsabili scolastici anche di motoria e dirigenti coni . non è detto che se le scuole riaprono a settembre vengano riaperte le strutture sportive ad essa connesse. forse ci vorrà più tempo....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Mag 2020, Data originale: 2 Mag 2020 ---

Inoltre ritengo di difficile realizzazione una attività come quella di un campionato a squadre che deve per forza avere dei paletti organizzativi a livello nazionale in una situazione che ad oggi è talmente aleatoria con regolamenti e protocolli che variano da regione a regione e da comune a comune. proviamo a immaginare a fare una attività "provvisoria" diversa che concili la sicurezza con disponibilità a simghiozzo delle palestre. Potrebbero sempre richiudere tutto e cambiare le carte in tavola...addio calendari...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Mag 2020 ---

Anche a livello regionale diventa dura fare spostamenti di un solo atleta per auto (in caso di squadre di minorenni). Due auto min per maggiorenni senza accompagnatori ... A liv naz in più ci è l'allenatore....

 

Dato i tornei individuali saranno sicuramente gli ultimi a ripartire, un campionato con più squadre per girone sarà l'unica possibilità per fare attività agonistica.
Ovviamente le scuole dovranno essere disponibili e senza un preciso input governativo i presidi difficilmente concederanno l'uso delle palestre: l'alternativa è la sospensione di qualsiasi attività agonistica, un po' improbabile visto che già entro fine maggio ripartiranno quasi tutte le attività.

Il vincolo degli spostamenti con un atleta per auto è una scelta, per ora, solo tedesca

 

Secondo me si stanno facendo discorsi un po' prematuri sulla ripresa dell'attività... Da qui ad agosto le cose potrebbero mutare considerevolmente. Forse è presto per tutto, attendere prima di dire che le scuole chiuderanno a chiave o che i tornei scompariranno. Magari posticipare la ripresa del campionato a fine ottobre potrebbe essere una idea. In questo momento è inutile decretare regole che potrebbero essere obsolete tra solo 4-5 mesi. Prudenza.

 

Beh, nel resto del mondo si stanno già facendo programmi e regole, noi ci limitiamo a fare delle ipotesi. I Comitati regionali devono già fin d'ora prendere delle decisioni, perchè dalla scelta sulle promozioni e retrocessioni dipenderanno anche le formule dei prossimi campionati. Prefigurare scenari aiuta a fare programmi più efficaci

 

chi lo dice che ci sarebbero piu squadre nei gironi e piu spese? potrebbero anche essere piu gironi con meno squadre e meno spese

 

E' una delle ipotesi che consente una maggiore attività agonistica, vista la probabile riduzione dell'attività individuale. Più gironi con meno squadre significa fare meno attività agonistica.

 

Esattamente,ci sono molte ipotesi ,come quella di adottare formule più snelle per limitare il tempo di durata delle partite escludendo ovviamente il doppio per tenere i distanziamenti....ma per ora giustamente non sapremo niente di certo fino a quando la Fitet e i comitati regionali riceveranno le iscrizioni effettive delle squadre.la cosa migliore per adesso è prendere tempo allungando il più possibile i termini di scadenza per la riaffiliazione e iscrizioni ai campionati dando modo a tutti di intravedere come si evolverà la situazione covid ,in quanto la maggior parte di società dipende da strutture comunali /scolastiche.

 

Dato che il prossimo anno ci saranno pochi tornei,secondo me, si potrebbe fare dei gironi da 10 squadre,valutando le distanze. Poi per il discorso trasferte ,bisogna tutelarsi ,andando in auto in tre ,bisogna mettersi le mascherine e usare gel per le mani e misurarsi febbre .Dove lavoro io capita di andare su un mezzo in due,con le dovute precauzioni non succede nulla.Io spero che le regioni più colpite e quelle meno colpite possono tornare alla normalità Tutte le speranze sono negli scienziati che possono arrivare a trovare VACCINO

 

Ho scritto altrove che il problema distanze potrebbe essere superato da due sottogironi da 5 squadre che poi si riuniscono nei playoff/playout : le prime 3 e le ultime 2 di ciascun sottogirone.

Le trasferte sarebbero limitate.

Con 5 squadre ogni girone fa 10 giornate (che in realtà sono 8 per i riposi)

Poi, i playoff a sottogironi incrociati sono altre 4 partite.

In tutto 12 giornate anziché 18.

 

Il nuovo decreto impone alle asd i costi di sanificazione (formazione,attrezzature,svolgimento) delle palestre per ora senza il credito di imposta del 50% che è riservato alle associazioni iscritte al registro unico del terzo settore ... riforma incompleta che considera solo i professionisti del settore come palestre fitness etc....quindi fino a che non sarà chiarita la cosa non si può prendere alcuna decisione sul da farsi. Molte piccole società difficilmente si metteranno a sanificare secondo protocollo .... Ho appena saputo di una insegnante francese che è disperata dalla lettura del protocollo sanitario di 63 pagine comunicatole per aprire la scuola a metà maggio... Insomma è che valutando l'impatto psicologico e organizzativo in questa situazioneavrebbe preferito tenere chiuso e continuare a fare lezioni on line che sarebbe alla stessa stregua che fare un decimo di programma con la metà di alunni in classe rifatto due volte. E niente attività motoria.quindi niente palestre.
E' vero le cose possono cambiare ... bisogna vedere se in meglio o peggio, prossimamente.

 

molto probabile, in campionati dalla A1 alla B2 mi sembra difficile che si facciano gironi a 10 che coinvolgono in maniera importante le isole, tanto per fare un esempio

consideriamo che A1 vedrebbe ai nastri di partenza 12 squadre .... anche se si parla già di qualche ritiro

e sempre scuole permettendo .... sarebbe un miracolo cominciare prima di gennaio

 

Bisogna vedere quale sarà il protocollo. La sanificazione di una palestra da 300 m2 a Milano costa sui 400 euro, quindi è impensabile farla frequentemente. La pulizia dei tavoli (indicata nel protocollo tedesco) è una buona pratica quotidiana a un costo accessibile per tutti

 

Certo 10 squadre io intendevo quelle che non hanno da fare playoff.Campionati di serie C1,B2,B1,A2 .I campionati regionali gia quest'anno eravamo 4 gironi di 7 possono essere di 6

--- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Mag 2020, Data originale: 3 Mag 2020 ---

Io sto parlando della Toscana

 

Anche la A1 dovrebbe strutturarsi con due gironi da 6, a mio avviso.

Se ci fossero defezioni anche 2 da 5 o dispari a sorteggio.

 

quarantene regionali permettendo...

 

A livello regionale hanno fatto una scelta vergognosa. La scelta è stata obbligata dei comitati regionali visto che i posti per le promozioni sono stati fissati dal nazionale.

 

Dalla Fitet toscana mi segnalano che sono state promosse le prime del girone, quindi non è stato applicato il criterio della classifica avulsa tra tutti i gironi con la formula del quoziente tra partite vinte e perse

 

Come detto anche su facebook dopo l ufficializzazione del criterio a quoziente.. Probabilmente su richiesta della società esclusa e prima nel girone o del CCRR toscano o di altra regione, si son chiesti lumi alla federazione sull interpretazione del regolamento .. Pertanto è poi arrivata ieri la nuova comunicazione corretta che è valida x tutte le regioni ..

 

Ti sei promosso? Ti sei retrocesso?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Mag 2020, Data originale: 4 Mag 2020 ---

Data l'attuale situazione che vede difficoltà anche per gli sponsors, credo che una A1 a due gironi nord-sud, consentirebbe risparmi (a parte le squadre sarde per le quali non cambia) .

D'altra parte anche la formula a playoff/playout ha anche più senso con due gironi.

 

Occhio, sto usando il robot da 2 mesi e cominciano a succedere strane cose: alcuni colpi, invece di diventare più precisi con la ripetizione meccanica, risultano più complessi e meno automatici

 

diventerai fortissimo, me lo sento