Cambiare formula di campionati e tornei: una proposta

Sono di siderno

 

Ok, mi spiace sono dell'altra parte dello stivale, non conosco nessuno di persona. Fai così, cerca www.fitet comitato regionale calabria vedrai che trovi tutti gli indirizzi e le informazioni che vuoi, ciao.

 

Vorrei sapere genti ente quanto costa il tesseramento

 

Ti ho risposto in privato, guarda su conversazioni al fianco di notifiche.

 

ha vinto decisamente "immane cazzata"

 

Si, e devo dire che una volta tanto gli utenti di questi forum sono stati quasi tutti d'accordo... Mah... la prossima volta devo pensare qualcosa di meglio !

Pero' sono curioso di sapere di chi sono stati quei due voti a favore !

 

Quindi, visto il risultato proporrei al ruolo di consigliere federale con delega a presiedere la commissione attività a squadre il Dott. Immane Cazzata.

 

Basta che clicchi sul numero dei voti

 

Sondaggio viziato! Troppo invitante quel tasto antistress!

 

il girare in corsa puo' anche essere carino secondo me,il fatto di far durare una trasferta 45 punti lo fa' diventare una immane...,secondo me,parto ,faccio 50 km per giocare magari 10 minuti? magari che ne so',chi arriva prima a 100,allora potrebbe avere piu senso

 

Probabilmente sono stato io a non esser stato sufficientemente chiaro.
Non ho detto di cambiare formule di campionati e tornei, semplicemente avanzavo una proposta di una formula da disputare al posto dei tornei di doppio del sabato mattina, che spesso qui ho sentito criticati.
Anziche' giocare due contro due si gioca tre contro tre, gli incontri non durano molto tempo e si puo' arrivare a determinare la classifica dal primo all'ultimo posto, disputando quindi piu' incontri.
E rimango dell'idea che simili tornei siano molto piu' divertenti da giocare del torneo di doppio.

 

ahhh allora è diverso,tu parli di una nuova formula per un torneo in generale,allora si è carino certo,pero' devi mettere d'accordo sempre tre persone,non è facilissimo,dal punto di vista del divertimento,si ci siamo certo,parti dalle 9.30,e sorteggi ogni turno,magari fino alle 17,certo si,cosi mi piace

 

Comunque Ortensio su una cosa ha ragione, i tornei di solo doppio sono effettivamente amati molto poco dagli atleti, almeno da quel che sento dire io nel mio ambiente pongistico. Quindi un qualche cosa che faccia giocare di piu in quel contesto non e una idea del tutto peregrina.

 

Se i doppi dessero punteggio nella classifica individuale ,come già detto, vedresti molti più iscritti

 

Peccato che non sia valorizzato il doppio, a me è sempre piaciuto, bisognerebbe trovare una formula per valorizzarlo meglio, sicuramente dandogli punteggio.

 

se gli danno punteggio e fanno i gironi come nel singolo,successo assicurato.

 

Esatto...lo scrivo da anni

 

ma si ,è ovvio,è cosi semplice da capire,disarmante,qualsiasi agonista farebbe cosi,attualmente servono solo a far soldi i doppi,onestamente io non me mancherei uno se fosse strutturato a gironi e con classifica.

 

I gironi ok, sacrosanto, ma per la classifica mi sembra complicato. Se uno debole si mette con uno fortissimo potrebbe fare tanti punti senza meritarlo. Nel tennis esistono classifiche separate per il doppio, esiste la classifica di coppia e la classifica individuale se cambi compagno. Questa mi sembrerebbe una idea migliore. Se si fa nel tennis perche no nel tennistavolo che in fondo si assomiglia per certi versi.

 

Nel TT avere un compagno forte incide meno che bel tennis

 

Non si può giocare sempre sullo scarso.

 

E su classifiche specifiche per il doppio cosa ne pensate?

 

Sono sempre stato d'accordo ma come nel tennis ai tempi di Johnny Mac solo rank di coppie fisse e rank valido solo per determinare le tds dei doppi.

 

E quindi dovresti giocarre sempre con la stessa persona? Mi sembra limitativo.

 

Appunto

Quello sarebbe l'ideale, ma poco pratico

 

Penso che non sarebbe tanto difficile, esempio facilissimo si dividono i punti per 2. E magari si potrebbe dare qualche punto di bonus a chi gioca sempre insieme al raggiungimento di (sempre per es.) 5-10-15 tornei disputati insieme. Sarebbe da studiare bene; visto che il doppio è spettacolare e che abbiamo un gran bisogno di novità per attirare nuovi giocatori, pubblico e non ultimo sponsor, si potrebbe incominciare a fare delle prove, più rimaniamo con le mani in mano e peggio andremo....Ma in Federazione queste cose le vedono? Sentono i giocatori-dirigenti etc che si lamentano o pensano di poter andare avanti con questa linea? Quando saremo sotto zero, e quasi ci siamo ci saranno tanti rimpianti, ma sarà troppo tardi...Le proposte ci sono: chi vorrebbe provare tipo scherma, chi dare più valore ai doppi, chi cambiare la formula a squadre, e secondo me possono essere tutte valide a patto che si cominci a fare esperimenti, l'immobilismo ci ridurrà ad essere meno importanti della fed. delle biglie da spiaggia (ammesso che esista e senza offesa per chi lo pratica..) Meditiamo gente, meditiamo......

 

la prima importantissima cosa è fare i gironi come nel singolo,poi mi piacerebbe vedere classifiche singole per il doppio,con magari un'evento(italiani) o piu di rilievo per categoria,in cui ci si qualifica esclusivamente se si ha un tot di punti(i primi 50 dei quarta,dei quinta ecc ecc)

 

Ma nelle altre nazioni come funziona con i doppi?

 

Ma no! Io gioco con X e la coppia ha un suo punteggio. Se gioco con Y avremo un altro punteggio. Se il doppio si fa con coppie nate lì per lì ha senso solo per raggranellare voti plurimi. Il doppio per avere una dignità tecnica deve essere giocato tra affiatati (Panatta-Bertolucci , McEnroe-Fleming) altrimenti è una gara inutile dal punto di vista tecnico. imho.

 

Ovvio che x tutti sarebbe meglio e più redditizio giocare sempre con lo stesso compagno, ma chi non potesse averlo? O chi non potesse garantire presenza costante ?
Ogni coppia ha un punteggio dato dalla somma dei due soggetti, questo determina la forza/posizione della coppia. Può essere che un quarta faccia il doppio con un terza in mezzo ai terza e vincere se il quarta è un buon doppiata. Ovvio che in caso d coppie "miste" vige la regola d giocare nella categoria del più alto.

 

Secondo me l'errore sta proprio qui: il valore di una coppia non sta nella somma dei due singoli.
Funziona così anche nella vita. Bill Clinton non sarebbe stato lui senza Hilary.

Nel ping pong la coppia migliore è quella composta da uno che la piazza bene e l'altro che tira. Magari separati non valgono quanto insieme.

 

Può essere ma da qualche parte s dovrà pure iniziare e i punti in classifica sono dati oggettivi.
Se rendo più nei doppi vorrà dire che la mia classifica ne gioverà , se nn rendo ci rimetterò qualche posizione...Ma sempre di poco cambierà il mio punteggio (se valgo 900 , con i doppi non posso diventare 300 o 2000!)

 

Secondo me ci si arriverà un giorno a giocare con la formula della scherma .... magari in 10 15 anni .... è la formula piu intelligente e va solo adattata ... credo che in futuro conteranno sempre meno i campionati a squadre, che se ci pensate bene, gia contano poco nel nostro sport a livello internazionale. Nella stragrande maggioranza dei casi, mi pare di capire cina compresa, si giocano a concentramenti. Si giocano a squadre oramai solo gli eventi dei campionati europei e mondiali, mai tornei internazionali ... tutta l'attivita ITTF è incentrata sulle gare individuali ... giocare con questo sistema farebbe si, che forse negli stessi tornei internazionali individuali possa essere aggiunta la gara a squadre ...

La formula della scherma puo anche essere giocata, perche no, 2 su 3 e comunque, adattarla a seconda delle esigenze. .... e tra l'altro potrebbe giocarsi a 50 con l'inserimento anche di un doppio come ultima sfida ... ! ... Chi fa le regole per la scherma sta avanti anni luce a chi le fa per noi ...

La formula della scherma renderebbe possibili nuove aperture all organizzazione del gioco ... di fatto .. si potrebbe fare un torneo a squadre con formula tipo tornei individuali ...

Credo che potrebbe essere possibile, in un futuro a breve distanza, che ne vediamo il debutto ..

Il senso della squadra, ne esce fortemente rafforzato da questa formula

 

sicuramente ady,a me preoccupa sempre e solo una cosa...la lunghezza dell'evento!! per definirlo sport un incontro deve durare,attualmente una partita dura mediamente 25 minuti..non è un po poco per uno sport?? a me piace la formula delle "stoccate",pero' il punteggio da raggiungere deve essere altino..allora sarei sicuramente d'accordo,la condizione fisica deve essere importante,i valori tecnici stessi,con piu punti da giocare escono fuori con piu facilita'.

 

Mi auto cito:

"
squadra 1-2-3 vs. squadra 3-4-5 :

ognuno gioca un set agli 11 con la sequenza della scherma:

3-6 , 5-1, 2-4 , 6-1 , 3-4, 5-2, 1-4, 6-2, 5-3 .

Quindi si gioca una partita a squadre di nove set (al meglio dei 5 set) .

Nella swaythling si giocano dai 15 ai 45 sets.

Si può anche ripetere la sequenza , si giocherebbero 18 sets al meglio dei 10 sets. Sull'eventuale nove pari il capitano sceglie chi schierare per il set di spareggio."

 

Ti sei incasinato un po' ma il senso si e' capito !

In ogni caso sarei sempre dell'avviso di provare la "formula scherma": all'inizio cosi' com'e', e poi magari fare degli aggiustamenti.
Resto convinto che al posto dei tornei di doppio del sabato mattina e con la possibilita' di andare a definire la classifica per tutte le posizioni sarebbe un successone !

 

Si possono usare le più familiari lettere: ABC vs. XYZ con la sequenza ripetibile due volte e sull'eventuale 9 pari si gioca uno spareggio:


C-Z , Y-A , B-X , Z-A , C-X , Y-B , A-X , Z-B , Y-C ...

 

I 100 metri si corrono in meno di 10 secondi perciò l'atletica non è uno sport escluso la maratona. Al di là delle battute, un pongista medio fà circa 4 o 5 o più partite in un torneo. Per le gare di campionato a squadre, come già detto da altri, farei solo il girone di andata, liberando 7 date per i tornei open. Nella formula attuale del campionato, specialmente se finisce 5 a 4 a volte chi perde fà più punti di chi vince, perciò una formula come quella della scherma è più equa. Il punteggio da raggiungere potrebbe essere una media del punteggio dei precedenti campionati. Esempio per arrivare a 5 partite vinte si fanno circa 230 punti al 3 su 5 o circa 150 punti al 2 su 3. Si suddividono questi 150 punti in intervalli da 20 punti. Quando un giocatore fà 20 punti si cambia coppia seguendo l'ordine swaythling.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Ago 2015 ---

Con questo sistema si elimina anche il tempo limite.

 

ho detto che va adattata ... innanzitutto se in un determinato posto giocano 6/8 squadre di partite se ne farebbero 5 o 7 ... per cui dovresti calcolare per 5 o 7 .... la partita potrebbe essere anche a 100 .. ed essere un 2/3 nel caso in cui non passassero i concentramenti .... anche se oramai credo siano necessari ... d'accordo con chi dice che 6 7 settimane bastano per un campionato .. e il resto tutti open ... e tornei individuali con soldi in palio o cose comunque "sostanziose" ... con formula gran prix ....

oltre a questo, farei la coppa italia .... questa la giocherei con 2 uomini e 2 donne ... che magari si sfidano tutti ... avete visto il nuoto che ai mondiali ha la staffetta mista???? ..... col risultato che resta incerto per buona parte della gara ?? ... magari partendo dalle fasi regionali ... per poi portare avanti le migliori 8 squadre in una "festa del tt" dove con una giusta formula ... si vada a vincere il titolo ... e il titolo darà alla squadra danari ...cosi come per i vari piazzamenti ... .tolti gli italiani .. non abbiamo piu un "evento" nel nostro sport .. non è pensabile ... ma come si vuole creare interesse?

l'idea mia è presto di arrivare a concentramenti piu tornei organizzati a mo di eventi ..... testare la formula coppa italia con la formula scherma .. ma con donne e uomini a 4 o 6 ... va studiata.. io sto parlando a braccio.. senza ragionarci troppo ... ma sicuramente... un alternaza piu veloce di protagonisti .. creerebbe piu spettacolo ...

per adesso i campionati si possono lasciare con questa formula di gioco .. per cambiarla.. c'e' bisogno di un cambiamento che venga dall'ittf .... altrimenti rischieremo di avere giocatori disabituati all'attuale formula.... pero '.. che palle .. per chi gioca una terza partita di un incontro.. riscaldarsi 1 ora prima di rientrare in campo ...