Butterfly innerforce layer alc.s

E' fra All+ e Off-

 

non ci capisco più niente
da quello schema il Liu Shiwuen ZLF è più lento del Gionis Carbon Defensive ?
l'Innerforce Layer ZLF è più lento del Grubba ? L'Innerforce Layer Alc.s è più lento del Gionis Carbon Allround ?
o mi sbaglio....

 

Secondo me è simile al donic waldner senso carbon.

 

Non devi vedere il valore "reaction" come velocità quanto piuttosto come qualcosa più vicino a quella che noi chiamiamo "rigidità" , in questo modo ti ci troverai.

 

La rigidità è "Vibration", più è rigido e meno vibrazioni ha il telaio. Reaction è proprio la velocità, ciao

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Feb 2019, Data originale: 17 Feb 2019 ---

E' proprio così

 

siamo sicuri che quella tabella corrisponde alla realtà ???
l'innerforce Layer ZLF dovrebbe essere un ALL...
tutto quello che leggo nei vari forum, scritto da chi ha provato questi telai, è molto diverso.

 

I riferimenti della Butterfly sono da prendere con le pinze: ogni persona poi percepisce la rigidità e la velocità in maniera soggettiva quindi solo provandoli puoi sapere come vanno. Considera che a volte telai OFF- sono meno veloci di alcuni telai ALL+. Questo ZLF è molto elastico e non ha una grande velocità, ed è più lento dell' ALC.S. In questi telai si possono mettere però gomme molto performanti come la Xiom Omega 7 Tour e non sentire l'eccessiva durezza della gomma, cosa che non puoi fare con un Garaydia ALC o ZLC vista la grande rigidità. Cmq i professionisti internazionali non usano mai telai estremi e spesso preferiscono Innerforce ALC (vedi Harimoto) o Viscaria (vedi i cinesi). Ciao

 

sto provando la Gewo Nexxus messa su un telaio ALL+ (vedi in firma) ed è un missile, se non stai basso spesso ti vanno lunghe.

 

Ti spiego perchè è veloce:

- se vedi il piatto lo danno come ALL+/OFF-.
- lo strato esterno è uno spruce da 0.8mm, che è un legno più duro del Limba (e dell'Hinoki) e alla pari con il Koto: quando è usato come ultimo strato favorisce molto la velocità e meno lo spin a differenza del Limba che è meno veloce ma da più spin. Inoltre in genere molti telai usano il Limba 0.6/0.7 quindi lo Spruce essendo da 0.8mm è ancora più veloce del solito.
- la Fibra è un CarboFleece + Zylon: il carbonio non è durissimo ma essendo entrambe le fibre intrecciate e vicine allo strato esterno danno un ulteriore spinta alla palla rispetto ad un Inner.
- inoltre i telai Outer hanno una traiettoria più lunga degli Inner, e se tu provassi la Gewo nello Joola non dovresti andare lungo.

Quindi questo telaio Donic come lo hai in firma dovrebbe risultare più veloce dello Joola che è un Inner (con l'Ayous come core che è più veloce del Kiri del Donic) catalogato OFF-, o sbaglio?

 

Grazie Gianluca,
quello che mi dici è molto interessante,
che l'Appelgren sia più veloce del Rosskopf non saprei...
per essere sicuri bisognerebbe provare su entrambi i telai le stesse gomme, però a occhio e croce mi pare più veloce il Rosskopf che curiosamente nel rapporto velocità/controllo mi pare avere più controllo dell'Appelgren, inoltre come dici tu il Rosskopf ha lo strato esterno in hinoki e offre una sensibilità ed una rotazione che l'Appelgren non ha, sembra un telaio meno dinamico e più "piatto".
Il Rosskopf và bene in tutto però in questa fase in cui sono giù di forma è troppo veloce, mi serve qualcosa poco più lento e controlloso che perdoni di più, per questo mi incuriosiscono lo ZLF e l'ALC.s

P.S. La Gewo Nexxus è un missile, più veloce di Vega Pro, JP01, P1, Rozena e forse anche di 05.

 

Non sono per niente d'accordo. I valori di rigidità e vibrazione si combinano, fornendo tutte le varie sfumature caratteristiche. Non è un grafico dove trovi sul piano cartesiano rigidità/flessibilità vs. velocità/lentezza.

Prendi ad esempio lo Joo Sae Hyuk, come lo classificheresti secondo quel grafico ?

 

Pur essendo classificato come DEF (come il Gionis) dal grafico dovrebbe essere veloce come un ALL+/OFF-

 

Ma è mooooolto rigido.

P.S. : lo "spruce" non è altro che l'abete rosso, come quello usato per gli strumenti a corda, legno di media durezza, morbido al tatto, armonico, grande flessibilità.

 

mi rendo sempre più conto dei casini generati dall'introduzione delle nuove palline, non solo per le gomme, anche per i telai non ci si capisce più un c..zo !!!

 

Innerforce alc layer normale e timo bool alc qualcuno che li ha provati sa dirmi la differenza reale.

 

Non ho letto tutto il tread... Hai avuto modo di provare questi 2 telai e hai constatato di persona o hai dedotto dal grafico Butterfly?

Grazie

 

Dedotto dal grafico

 

Io chiedevo se qualcuno ha provato realmente i telai in questione...

 

Io li ho entrambi.
L’alc è più rigido e veloce
Lo zlf vibra un pochino ed è un po piu lento.
Un po’ più faticoso giocarci lontano dal tavolo ma mi sembra che abbia maggior facilità nel top spin e nei blocchi, specie sul rovescio.
L’alc spara...ci vuole buona tecnica per usarlo al meglio.

 

@Rolli’s tones ...hai esattamente l'Innerforce Layer ZLF e l'Innerforce Layer ALC.S?

 

Ma l'alc layer normale non s è effettivamente più lento del bool alc?

 

Il Timo Boll ALC è più veloce perchè ha l'Arylate più all'esterno e il Koto come ultimo strato, che è più rigido del Limba; l'Innerforce ALC ha l'Arylate più all'interno e il Limba come ultimo strato che è più morbido del Koto. Ciao

 

No, ho timo Boll alc e zlf

 

Si anche io gioco con il timo boll alc ed ho avuto innerforce zlf. Quest'ultimo ottimo telaio ma troppo elastico per i miei gusti. Cercavo qualcosa come il timo boll alc mm a leggermente più lento e con più controllo

 

eppure lo l'Innerforce ZLF è considerato di media rigidità

 

considerato da chi? Se guardi il grafico Butterfly l'Innerforce layer ZLF è uno dei telai più elastici in catalogo, al pari di un allround come il Grubba.

 

veramente non riesco a capacitarmi, probabilmente io e te con il termine elastico intendiamo cose diverse, può succedere, niente di preoccupante,
ad esempio io, dei telai con cui ho giocato, considero elastico il Nittaku Violin, mentre considero di media rigidità il Waldner Senso Carbon, il Rosskopf Emotion, il 7p 2a Carbon, al limite anche lo Jonyer Hinoki Special.

 

Con l'innerforce zlf ci ho giocato quasi 6 mesi. secondo la mia scarsa sensibilità lo considero più flessibile del boll alc, del rutis, del senso Carbo ed anche leggermente del Liu shiuwen

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Mar 2019, Data originale: 4 Mar 2019 ---

Ripeto ottimo telaio, quello che non mi andava era il piatto di larghezza 152 e la sua flessibilità che aiutava molto nel controllo e nel top di apertura. Adesso lo stesso modello penso che sia largo 150, forse questo da una sensazione di rigidità maggiore

 

Qualcuno può paragonare L ALC S con il gionis Carbon all+?
Grazie

 

Ciao zeffy, perdona la franchezza e sii clemente, se puoi, sul mio intervenire in codesta argomentazione, ma, in ragione dei numerosi miei conoscenti (e Amici) che ci leggono, mi sento spronato a chiederti come ritieni possibile un simile paragone se, a quanto pare (e appare) lo stesso (paragone) risulta difficile (per non scrivere “Improbabile”) fra due telai della stessa marca e modello?
Approfitto del Natale per rispondere a quesiti di questo genere, rasserenato dalla comune diceria secondo la quale in questo “Benedetto” momento dell’anno siamo tutti più “pazienti” e “Buoni”
Uno sportivo saluto

 

Al di là’ delle tue “ auliche “ e sarcastiche parole sicuramente dettate da grande esperienza e padronanza della materia ( che io non ho) , troverei il paragone “ semplicemente“ fondato sul fatto che sia la tabella butterfly che quella di revspin.net riportano i valori ( in termini di velocità e controllo ) esattamente uguali tra i due telai , con il gionis Carbon addirittura un po’ più rigido del ALC S .
Avendone io uno ( di gionis Carbon ) ed essendo interessato all ALC S mi sono permesso di chiedere quanto sopra .
Non mi resta quindi che sperare nella “ clemenza” di qualcuno ...del resto Natale si avvicina

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Dic 2019, Data originale: 20 Dic 2019 ---

Al di là’ delle tue “ auliche “ e sarcastiche parole sicuramente dettate da grande esperienza e padronanza , troverei il paragone “ semplicemente“ fondato sul fatto che sia la tabella butterfly che quella si revspin.net riportano i valori ( in termini

 

Se sarcasmo e verità s’incontrano, mi prostro al tuo commento!
Inopportuno ma propiziatorio, forse, chiarire, senza alcuna inutile (almeno quanto inopportuna) vena polemica, che il mio intervento è, è stato ed è voluto essere solidale a quanti (al mio pari probabilmente ignari) cadano vittima del marketing. Nulla di personale!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 21 Dic 2019 ---

 

Che dirti ... di inopportuno mi appare solO il tuo “poetico” intervento; la mia era una modesta richiesta di pareri su telai simili (marketing o no, sembrerebbero un all+ e un off- , ma come come competere con te ) , del resto i forum nascono per questo .
Detto ciò mi congederei ad te (spero per sempre) per impiegare al meglio il mio tempo.
Fai buone feste

 

C'è traffico.. tutti di corsa per gli ultimi regali di Natale.. quelli più sentiti (ovviamente).. e la gente diventa particolarmente suscettibile..

 

Il dispiacere è tutto mio.
Buone Feste

 

Ciao, ho usato ed ho ancora entrambi i telai e se può interessarti il mio scarso parere, ti dico che le sensazioni che ne ho avuto sono l'opposto di quello che riportano sia la tabella Butterfly che revspin.
Alc.s vibra, ma meno del gionis all+, ti da la sensazione di uno strato esterno più duro ed è più veloce.
Questo secondo le mie scarse e soggettive impressioni
Ciao

 

Ciao
Grazie le tue impressioni sono molto importanti invece
Ho usato in passato innerforce ayrlate e ALC sperando di trovare qualcosa di media velocità e rigidità tipo all+ off - di buona qualità e fattura rispetto a grubba Carbon all+ e / o gionis Carbon all + ma ... ahimè questi innerforce sono telai off- / off a tutti gli effetti , indipendentemente dagli strati .
Mi ero illuso con ALC S ...
Ti pregherei di maggiori dettagli :
- l ALC S è più veloce di molto del gionis all + o è appena percepibile ?
- lo stesso ti chiedo della rigidità
Grazie ancora ( in questo modo si evitano spese x prove inutili)

N.B. ho appena trovato un utente “ Clemente” sarà per il Natale o perché è semplicemente ....un forum

 

Salve a tutti, approfitto di questa discussione per chiedere a persone che gli hanno provati quali sono le differenze in termini di giocabilità e performance (non la composizione che già so) tra innerforce alc e innerforce alc.s dato che quest'ultimo penso possa essere il mio prossimo acquisto.
Grazie e buone feste!

 

l'ALC.S è sicuramente più veloce del gionis ma solo un po' più rigido. Però meno dell'Innerforce ALC.
Rispetto a quest'ultimo è sensibilmente più elastico e un po' più lento.
Ottimo per il top, ma ovviamente perde un po' nel block
IMHO e sottolineo IMHO

 

quindi con ALC.s siamo nella fascia off- oppure off ?

 

Sospetto tu abbia travisato il mio scritto. Ti invito a rileggere.

 

Qc potrebbe paragonare l’ALC.S al comportamento dell’Ovtcharov ALC in termini di sensazioni e parabola?

 

Ho avuto ALC.S
Buon telaio ma ti consiglio un Viscaria
Con le nuove palline ALC.S non è né carne né pesce.
Io ho il FanZendong ALC, praticamente un viscaria.
Le dimensioni sono 150x157 per questi tre telai. Ovtcharov ha il piatto più grande quindi pesa di più con le gomme.
Comunque i telai sono sensazioni personali e vanno provati.
Evita Viscaria o similari che pesano meno di 85 grammi. Il mio è 87.
Comunque ripeto magari a te può piacere ma con Viscaria vai sul più sicuro

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Apr 2025, Data originale: 9 Apr 2025 ---

Quando feci la recensione si giocava ancora con le altre palline.

 

Ho trovato questa comparativa sul web:
Butterfly’s Inner ALC blades [Comparison by Performance Indices]

 

Pagina fatta molto bene, dettagliata. Si capisce chiaramente quanto siano simili molti modelli, e quanto scarsamente percepibili le differenze , a meno di non essere un giocatore di fascia molto alta, con grande sensibilità.

 

Qc potrebbe fare un paragone tra l’ALC.S e Timo Boll CAF?